Беззеркальная революция

fotogaga

nikon-user писал(а): Ср июл 29, 2020 13:51

А будет как с кэноном. 100-400 f/5.3-7.1 а то и 8

на кеноне 100-500 ) и на 400мм там 5.6 как и было раньше, просто добавилось 100 "темных" мм ))

fotogaga

Андрей Бережной писал(а): Ср июл 29, 2020 17:41
Про рабочего ишака для фотографов речь.

это будет а7 IV, думаю к концу года, она и будет рабочей лошадкой, как сейчас а7 III

Авихай

fotogaga писал(а): Ср июл 29, 2020 20:09
это будет а7 IV, думаю к концу года, она и будет рабочей лошадкой, как сейчас а7 III

При теперешней цене 3400$ первый А9 вполне может быть "рабочей лошадкой" для фото - недостатков у него практически нет.

А9-2 просто лучше, но и дороже в полтора раза.

fotogaga

Авихай писал(а): Ср июл 29, 2020 21:07
При теперешней цене 3400$ первый А9 вполне может быть "рабочей лошадкой" для фото - недостатков у него практически нет.

А9-2 просто лучше, но и дороже в полтора раза.

в принципе да, но А7 IV думаю будет еще на 1000$ а может и больше дешевле

и я думаю она будет существенно лучше по видео уже, что многим важно

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Чт июл 30, 2020 02:28

При теперешней цене 3400$ первый А9 вполне может быть "рабочей лошадкой" для фото - недостатков у него практически нет.

Дорогая какая-то лошадь. Первая а9 еще долго будет актуальна, в а74 не поставят технологии а9-ки.

Андрей Бережной

fotogaga писал(а): Ср июл 29, 2020 21:22
в принципе да, но А7 IV думаю будет еще на 1000$ а может и больше дешевле

и я думаю она будет существенно лучше по видео уже, что многим важно

Появление R6 за 2500уе

https://www.canon.ru/cameras/eos-r6/

существенно повлияет на цену А7-4.

Навряд ли она будет стоить дешевле, но обязана предоставить тогда лучшие характеристики.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 04:12

fotogaga писал(а): Ср июл 29, 2020 20:05
ну так как бы вот )

https://www.canon.ru/lenses/rf-70-200mm ... fications/

гораздо меньше и легче чем зеркальные версии

Ну так он "пылесос", что не совсем вяжется с классом этого стекла

. Nikon не пошел на компромисс

Meridian

AlexOu писал(а): Чт июл 30, 2020 02:28

Дорогая какая-то лошадь. Первая а9 еще долго будет актуальна, в а74 не поставят технологии а9-ки.

А какие в "девятке" технологии? Кроме автофокуса? А он вполне себе перекочевал в A7R IV, и наверняка развился и стал лучше в A7s III. Так что ожидания отличного автофокуса в A7 IV небеспочвенны. Он будет похуже флагманской A9 II, что вполне ожидаемо, но вряд ли флагман предыдущего поколения будет ориентиром.

Ну а всякие вещи типа эргономичного и более защищенного корпуса, улучшенного видоискателя и экрана, переработанного меню с тач-навигацией - все это будет превосходить "девятку".

Андрей Бережной

Мне вот интересно в какой камере Sony свой Quad Bayer-сенсор IMX512CQR реализует. Высказывались предположения в A7 SIII, ан нет.

ForwardLooking

kgms писал(а): Чт июл 30, 2020 04:12
Ну так он "пылесос", что не совсем вяжется с классом этого стекла . Nikon не пошел на компромисс

Да леший с этими "компромисами".

Canon смог сделать 70-200 f2.8 по размеру и весу практически как 24-70 f2.8

Это дорого стоит.

Megerko

ForwardLooking писал(а): Чт июл 30, 2020 06:59
Да леший с этими "компромисами".

Canon смог сделать 70-200 f2.8 по размеру и весу практически как 24-70 f2.8

Это дорого стоит.

В том то и дело. Такие уменьшения веса/размера отлично бы зашли в юбительском сегменте, но никак не у проф

где надежность и привычность в работе ценится намного выше лишних 300 грамм или 5 см...

Андрей Бережной

Canon EOS R6 Review

https://www.the-digital-picture.com/Rev ... OS-R6.aspx

Подробный разбор Ры-6 с тестами на шумы и прочую техническую хрень.

По моему это классная рабочая лошадка для канониста, особенно как просядет в цене до Z6, Эрки и А7 М-3.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 08:27

ForwardLooking писал(а): Чт июл 30, 2020 06:59
Да леший с этими "компромисами".

Canon смог сделать 70-200 f2.8 по размеру и весу практически как 24-70 f2.8

Это дорого стоит.

Мы еще не видели сравнения этих двух объективов лоб-в-лоб. Там посмотрим, насколько были правы Canon или Nikon.

В этом сегменте и этом ценовом диапазоне во главе угла, как ни крути, качество (оптические характеристики, надежность конструкции, пыле/влаго защита), а не габариты.

Кмк, как минимум по двум последним пунктам, Nikon-овский 70-200 имеет преимущество.

ForwardLooking

Megerko писал(а): Чт июл 30, 2020 07:24
В том то и дело. Такие уменьшения веса/размера отлично бы зашли в юбительском сегменте, но никак не у проф

где надежность и привычность в работе ценится намного выше лишних 300 грамм или 5 см...

1490 - 1070 = 420 г. это до хрена

Профессионалы ценять легкость значительно больше чем любители. Это любителям подавай побольше стекла-металла и они не любят все это "пластиковое".

Болезни спины лечить сложно и дорого.

Поэтому про-фотографы озабочены как снизить общий вес рюкзака. Это по по мотивам регулярных тем в ФБ-группе проф.репортеров.

nikon-user

ForwardLooking писал(а): Чт июл 30, 2020 08:32
1490 - 1070 = 420 г. это до хрена

Профессионалы ценят легкость значительно больше чем любители. Это любителям подавай побольше стекла-металла и они не любят все это "пластиковое".

Болезни спины лечить сложно и дорого.

Поэтому про-фотографы озабочены как снизить общий вес рюкзака. Это по по мотивам регулярных тем в ФБ-группе проф.репортеров.

Жрать надо меньше и спортом заниматься, а не 420гр. сравнивать.

А фотографы озабочены только тем как облегчить труд и автоматизировать процесс. Как те таксисты.

А болезни спины есть у большинства профессий. Даже у бухгалтеров и кассиров. Я уже не говорю про тяжелый физический труд.

Вы вот очень любите в пример ставить майвед. Так там многие справляются двумя объективами 35мм (28) и 85мм и две камеры. Все, минимальный возможный вес. Зачем вам какой то рюкзак. Рюкзак и в машине может лежать долго нетронутым.

Андрей Бережной

nikon-user писал(а): Чт июл 30, 2020 08:58
Жрать надо меньше и спортом заниматься, а не 420гр. сравнивать. А фотографы озабочены только тем как облегчить труд и автоматизировать процесс. Как те таксисты.

А болезни спины есть у большинства профессий. Даже у бухгалтеров и кассиров. Я уже не говорю про тяжелый физический труд.

Вы вот очень любите в пример ставить майвед. Так там многие справляются двумя объективами 35мм (28) и 85мм и две камеры. Все, минимальный возможный вес. Зачем вам какой то рюкзак. Рюкзак и в машине может лежать долго нетронутым.

Мой плечевой сустав не выдержал на запястье Д700+80-200/2.8 (24-70/2.8, 14-24/2.8), после чего я окончательно и бесповоротно вернулся к фиксам.

Тем же кто работает не избежать 70-200/2.8, поэтому даже 100 грамм важны.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Чт июл 30, 2020 09:44

Есть где вес оптики Никоновской 70-200 "классический" и " S " версии?

Я чего подчеркнул, что новая S-сочка точно такая же как и классическая.

Так что это?

Нам же тут всё рассказывали владельцы и пр. Никоновских БЗ как все будет меньше, легче и лучше в сравнении с F-байонетом.

Оказывается не совсем так.

Меняешь шило на мыло.

Vitali Acote

Meridian писал(а): Чт июл 30, 2020 04:51
А какие в "девятке" технологии? Кроме автофокуса?

Главная "фишка" Сони а9 - это быстрое считывание информации с матрицы. У Сони А7 и Никон Z5 матрица считывается при использовании электронного затвора за 1/30 секунды, у Canon R за 1/8, а у Сони А9 за 1/160. Соответственно практически нет роллинг шатера и сильно снижена вероятность получения полос при съемке в искусственном освещении. К этому стоит добавить увеличенную скорость обновления видоискателя и реальные 20 выстр/сек с автофокусом.

Андрей Бережной

Hard F писал(а): Чт июл 30, 2020 09:44
Меняешь шило на мыло.

О том и речь.

Особенно начальная Зы-5 в корпусе Зы-6 и 50/1.8 размером с классический 85/1.4

WingfirE

Лучше бы почитали отзывы от кэноновского RF 70-200. У них из-за конструкции были проблемы, в результате объектив пошел на переделку. И там нельзя использовать ТК.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Чт июл 30, 2020 09:59

Я присматриваюсь к Z-камерам Никон.

Ну, думаешь, исправят, подправят касячную и сырую Z6, будет новая (именно НОВАЯ в разработке и исполнении и технологии) оптика.

И камера следующего поколения.

А смотрю, фактически ничего существенно и нет.

Поправьте, если ошибаюсь.

Vitali Acote

WingfirE писал(а): Чт июл 30, 2020 09:55
Лучше бы почитали отзывы от кэноновского RF 70-200. У них из-за конструкции были проблемы, в результате объектив пошел на переделку. И там нельзя использовать ТК.

А ещё у него не очень быстрый мотор из-за чего максимальная скорострельность R5 снижается до 8 кадр/сек с мех затвором и 18 кадр/сек в электронном. И это у "репортажного объектива"

WingfirE

[member="Hard F"], по факту так и есть. Да, из-за небольшого РО и большого диаметра байонета теоретически можно сделать объективы лучше, но мы так в массе их и не увидели. Фактически большая часть объективов под Z - это быстро переделанные следующие версии зеркальных. Стали ставить новый мотор автофокуса, а то и два, получили снижение шума и лучшее приспособление к матричному автофокусу. Но при этом качество новых объективов Z весьма себе упало, особенно конструктивно и в материалах. Но тут никон давно и плавно снижал себестоимость объективов, это просто дальнейшие шаги. Качество объективов 2007 года мы уже не увидим больше. Хотя еще и выходят отдельные сепертелевики на зеркало, но там другая целевая аудитория.

Я думаю самая главная проблема для никона - что он изначально делал Z как игрушку для блогеров и любителей (типа модно), но потом решил что-то поменять и сделал на это основную ставку. Тогда как с Д700 и выше по большей части почти все делалось для профи применения. Достаточно поставить рядом Д780 и Z6, чтобы понять, что это все же разные идеалогии. Еще нагляднее смотрятся Д850 и Z7.

nikon-user

Андрей Бережной писал(а): Чт июл 30, 2020 09:20
Мой плечевой сустав не выдержал на запястье Д700+80-200/2.8 (24-70/2.8, 14-24/2.8), после чего я окончательно и бесповоротно вернулся к фиксам.

Тем же кто работает не избежать 70-200/2.8, поэтому даже 100 грамм важны.

А мне вот в лом каждые 2-3 минуты менять объектив. И тупо на ходу очень неудобно. После 5-10 переставлений, и накручивании защитных крышек, думаешь, а нафига все это. Ведь за поворотом я не знаю какой меня встретит сюжет, и сколько мне займет времени перестегнуть объектив, а момент упущен безвозвратно. Уж лучше один, но универсальный. Да тяжелее, и неудобней, но универсальней.

А вот так я несогласен ходить. Пусть так ходят кому деньги за это платят.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Чт июл 30, 2020 10:21

WingfirE писал(а): Чт июл 30, 2020 10:10
Фактически большая часть объективов под Z - это быстро переделанные следующие версии зеркальных.

+100500

ForwardLooking

Hard F писал(а): Чт июл 30, 2020 09:59
Я присматриваюсь к Z-камерам Никон.

Ну, думаешь, исправят, подправят касячную и сырую Z6, будет новая (именно НОВАЯ в разработке и исполнении и технологии) оптика.

И камера следующего поколения.

А смотрю, фактически ничего существенно и нет.

Поправьте, если ошибаюсь.

Ошибатесь.

z6 не косячная и не сырая.

На удивление, Nikon с 1-ого раза смог сделать удачную, качественную и приятную камеру.

Мне только 2-ого слота не хватает. Но Nikon сделал это специально и это нельзя отнести к косякам.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Чт июл 30, 2020 12:34

Да ради Бога. Сами Вы то можете утверждать что хотите.

Тут, или где то на подобном форуме, приводили всё то "счастье", что имеют владельцы Z6 из 15-18 пунктов.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Чт июл 30, 2020 12:34

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 12:37

Hard F писал(а): Чт июл 30, 2020 12:34
Да ради Бога. Сами Вы то можете утверждать что хотите.

Тут, или где то на подобном форуме, приводили всё то "счастье", что имеют владельцы Z6 из 15-18 пунктов.

Я что-то пропустил. О каких "косяках" идет речь? (я серьезно, без сарказма)

steamru

kgms писал(а): Чт июл 30, 2020 12:37
Я что-то пропустил. О каких "косяках" идет речь? (я серьезно, без сарказма)

Я бы тоже послушал, интересно

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 13:23

steamru писал(а): Чт июл 30, 2020 13:06
Я бы тоже послушал, интересно

За 5 месяцев использования обнаружил один единственный недостаток, не относящийся напрямую к камере.

Неадекватная работа стаба на Tamron SP 70-200 f/2.8 G2, приводящая к смазу. Решалось отключением стаба.

Ненавижу полумеры

, потому продал, хотя он мне и нравился. Жду родной.

Igor G · Сообщение **Igor G** » Чт июл 30, 2020 14:56

steamru писал(а): Чт июл 30, 2020 13:06
Я бы тоже послушал, интересно

За Вами займу?

За год с зеткой два косяка для меня - не может надежно и точно снять движуху (но для этого есть D4s) и не работает "старый" Сигма-макрик 150/2.8, тоже не смертельно.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июл 30, 2020 14:59

kgms писал(а): Чт июл 30, 2020 12:37
Я что-то пропустил. О каких "косяках" идет речь? (я серьезно, без сарказма)

Они в одной связке с WingfirE,ну просто кушать не могут,когда слышать про Z6.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 15:04

Igor G писал(а): Чт июл 30, 2020 14:56
За Вами займу? За год с зеткой два косяка для меня - не может надежно и точно снять движуху (но для этого есть D4s) и не работает "старый" Сигма-макрик 150/2.8, тоже не смертельно.

D4 не имею, но после D750... не знаю. Сначала привыкал, теперь же мне кажется, что даже по "движухе" (относительной

) брака намного меньше стало. Скажем так, в сравнение с D750 (лично для меня) всё стало лучше, включая АФ.

WingfirE

[member="kgms"], так Д750 это не эталон, это просто компактная ФФ зеркалка среднего уровня. Д750 все же по большей части был компромиссом, но удачным. Для меня это самая неудобная их моих камер по эргономике была, но я ее держал ради легкого комплекта для прогулок и как цифрозад, когда предпочтительно штативная съемка. Та же Д500, Д850 или Д4/Д5 ощущаются более цельно, это камеры сделанные прежде всего для работы с любой оптикой.

Когда несколько часов работаешь с тяжелыми объективами любой огрех в эргономике ощущается наиболее остро. Так что иной раз пусть крупнее и тяжелее, но зато удобнее.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 16:14

WingfirE писал(а): Чт июл 30, 2020 15:26
[member="kgms"], так Д750 это не эталон, это просто компактная ФФ зеркалка среднего уровня. Д750 все же по большей части был компромиссом, но удачным. Для меня это самая неудобная их моих камер по эргономике была, но я ее держал ради легкого комплекта для прогулок и как цифрозад, когда предпочтительно штативная съемка. Та же Д500, Д850 или Д4/Д5 ощущаются более цельно, это камеры сделанные прежде всего для работы с любой оптикой.

Когда несколько часов работаешь с тяжелыми объективами любой огрех в эргономике ощущается наиболее остро. Так что иной раз пусть крупнее и тяжелее, но зато удобнее.

Все верно, Z6 мне заменила 750 - именно для прогулок. Мне с ней удобнее. В теме про Z5 я Вам ответил по этому поводу и расписал всем доводы (со своей позиции, естественно).

Для Ваших задач, вероятнее удобны D4/D5, для меня же они избыточны. Все логично.

fotogaga

ForwardLooking писал(а): Чт июл 30, 2020 06:59
Да леший с этими "компромисами".

Canon смог сделать 70-200 f2.8 по размеру и весу практически как 24-70 f2.8

Это дорого стоит.

вот вот, такого нет ни у кого сейчас и это реально круто

тамрон 70-180 не считаем, он откровенно любительский, хотя тоже хорошее стекло и еще меньше

Vitali Acote

fotogaga писал(а): Чт июл 30, 2020 16:53
тамрон 70-180 не считаем, он откровенно любительский, хотя тоже хорошее стекло и еще меньше

Пыле-влагозащитный со скоростью фокусировки выше, чем у сони 70-200/2,8 и тем более, чем Кэнон RF 70-200/2,8 и сходным с ними разрешением. Чего не хватает для профессионализма?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт июл 30, 2020 17:53

Sigma will announce a new 85mm f/1.4 L-mount lens with completely new design on August 6th. It will have half the weight and half the size of the DSLR version.

Julysha

Hard F писал(а): Чт июл 30, 2020 09:59
Я присматриваюсь к Z-камерам Никон.

Ну, думаешь, исправят, подправят касячную и сырую Z6, будет новая (именно НОВАЯ в разработке и исполнении и технологии) оптика.

И камера следующего поколения.

А смотрю, фактически ничего существенно и нет.

Поправьте, если ошибаюсь.

У меня есть все три восьмисотки, включая Д850, и z6 и z7.

Пока я на зетках никаких косяков и недостатков не обнаружила, на них мне снимать удобнее, чем на зеркалки. На Д850 лучше только репортаж, но репортаж снимаем не каждый день.

Зеркалки все чаще остаются дома.

ForwardLooking

OlAf писал(а): Чт июл 30, 2020 17:53
Sigma will announce a new 85mm f/1.4 L-mount lens with completely new design on August 6th. It will have half the weight and half the size of the DSLR version.

Сигма образумилась и захотела делать легкие линзы ? )))))

Vitali Acote

Julysha писал(а): Чт июл 30, 2020 18:32
На Д850 лучше только репортаж, но репортаж снимаем не каждый день.

Как вы любите свои личные предпочтение перекидывать на всех.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июл 30, 2020 19:48

Vitali Acote писал(а): Чт июл 30, 2020 19:22
Как вы любите свои личные предпочтение перекидывать на всех.

Тема -Беззеркальная революция,при чём тут личные предпочтения? А впрочем Вы правы,каждый говорит о личных предпочтения в беззеркальных камерах.

Vitali Acote

MUR писал(а): Чт июл 30, 2020 19:48
Тема -Беззеркальная революция,при чём тут личные предпочтения?

Как причём? Скажите, вы очень редко снимаете людей, животных, репортажи. Вот Юлия эти сюжеты почти не снимает, и считает, что так делают все. Соответственно дальше идёт вывод, что недостатки многих БЗК (в том числе Никоновских) при съёмке подобного рода сюжетов совершенно не влияют на их функционал.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июл 30, 2020 20:22

Vitali Acote писал(а): Чт июл 30, 2020 20:08
Как причём? Скажите, вы очень редко снимаете людей, животных, репортажи. Вот Юлия эти сюжеты почти не снимает, и считает, что так делают все. Соответственно дальше идёт вывод, что недостатки многих БЗК (в том числе Никоновских) при съёмке подобного рода сюжетов совершенно не влияют на их функционал.

Ещё раз это причём? Она дала конкретный ответ на конкретный вопрос. Я очень,очень часто снимаю репортаж,впрочем,всё что я снимаю состоит из 2/3 репортажа. Ну и? Я продал все имеющиеся на начало года четыре ЗК Никон. Как у Вас ,D700,я продал то ли в 2012, то ли в 2013 году. Даже и не помню.Я не вижу существенных недостатков Z6 при этой работе. Ну Вы тоже противник серии Z ,прекрасно,пройдите мимо. Значит Вам это не надо. Но такого негатива от владельцев ЗК Никон к владельцам БЗК Никон я нигде,кроме этого форума не встречал. Вот именно к Z, не к Сони,ни к Панасонику,ни к Фуджи. Именно только к Z.

Vitali Acote

MUR писал(а): Чт июл 30, 2020 20:22
Ещё раз это причём? Она дала конкретный ответ на конкретный вопрос.

Вопрос был про недостатки нынешних камер Z-серии. То есть, речь о всех характеристиках камеры, а не о каком-то одном параметре.

MUR писал(а): Чт июл 30, 2020 20:22
Как у Вас ,D700,я продал то ли в 2012, то ли в 2013 году.

В подписи - мои личные фотопринадлежности. На работе я использую совсем другие, но они не моя собственность, поэтому их нет в подписи.

MUR писал(а): Чт июл 30, 2020 20:22
Я не вижу существенных недостатков Z6 при этой работе.

Подавляющее число репортажных фотографов считает нынешние Зетки мало подходят для такой съёмки. Это подтверждает даже Юлия. Хотя наверное можно найти людей, кто снимает репортаж на пленочную зеркалку с ручным фокусом.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Чт июл 30, 2020 20:37

Julysha писал(а): Чт июл 30, 2020 18:32
У меня есть все три восьмисотки, включая Д850, и z6 и z7.

Пока я на зетках никаких косяков и недостатков не обнаружила, на них мне снимать удобнее, чем на зеркалки. На Д850 лучше только репортаж, но репортаж снимаем не каждый день.

Зеркалки все чаще остаются дома.

Я понимаю у Вас комплекс, бахвалиться своим железом.

(обычно это с возрастом юным проходит, но видать Вас затянуло).

И у Вас может быть хоть два десятка "восьмисоток" и Z-ток, это не как не отменяет вышеупомянутое, что в Инете на каком то подобном сайте, (может и на этом) есть список косяков из 15-17 пунктов, выбранные как самые часто упоминаемые пользователями Z6.

Увы и ах, но что есть то есть.

И уж понятно, что другие владельцы не признаются же, что пользуются сырыми камерами, аргументируя количествами и суммами.

При всём при этом, Вы вполне можете иметь другую/иную точку зрения.

Это можно, тут объяснять юным дарованиям.

Меня убеждать не нужно.

ForwardLooking

Hard F писал(а): Чт июл 30, 2020 20:37
...

это не как не отменяет вышеупомянутое, что в Инете на каком то подобном сайте, (может и на этом) есть список косяков из 15-17 пунктов, выбранные как самые часто упоминаемые пользователями Z6.

Увы и ах, но что есть то есть.

...

Вы бы уже привели этот список из 15-17 пунктов, показывающее какое Nikon сделал ломучее гавно.

А то возникает впечатление, что где-то что-то услышали, что-то не так поняли...

Половину из этого забыли.

Всех заинтриговали откровениями и так дешево слились )))))))))))

По факту пока пустобрех получается.

kgms · Сообщение **kgms** » Чт июл 30, 2020 21:01

Не понимаю, о каких косяках Z идёт речь.

kyk · Сообщение **kyk** » Чт июл 30, 2020 21:06

А мне и даром не надь эта новая хрень под названием беззеркалка...