Nikon Z5

[kgms]

-

Многое зависит от угла зрения

А если посмотреть вот так?

[nikon-user]

Многое зависит от угла зрения

А если посмотреть вот так?

Мой бедный мизинец не вмещается в рукоятку Z 5,6,7. Он еле и на D810 влазит. И руки у меня маленькие. Есть лапы так лапы, а у меня пианистические.

Для этого придумали вот это.

Что по габаритам ее превращает в размеры зеркалки.

Ну а то, зеркало тяжелое в зеркалаке я и так знал.

[kgms]

Мой бедный мизинец не вмещается в рукоятку Z 5,6,7. Он еле и на D810 влазит. И руки у меня маленькие. Есть лапы так лапы, а у меня пианистические.

Для этого придумали вот это.

Что по габаритам ее превращает в размеры зеркалки.

Ну а то, зеркало тяжелое в зеркалаке я и так знал.

Ну так это справедливо для любой БЗК. Дело, конечно, сугубо индивидуальное. Я перешел с D750 без проблем. Хотя руки скорее средние, но тоже с претензией на музыкальность

[nikon-user]

Продолжим "топить"



Кто там за больную спину "терел"?

Найди отличительную разницу?! (это вес без новой дополнительной рукоятки)

Разница в массе "рюкзака" на 150 грамм.

[Julysha]

Вес зеток все-таки отличается от веса восьмисоток. И мои руки это сразу чувствуют. Особенно, когда неделю поснимаешь двумя зетками, а потом поднимаешь две восьмисотки (с той же оптикой).



А на днях я взяла в руки Д700 с 28-300 - вот это гиря!



Что касается тревел-комплекта, то я почти определилась с ним: две зетки с 24-105(70)/4 + 70-300 AF-P на день (вчера опробовала в деле - очень удобно, и результат радует). И набор фиксов на вечер и для достижения лучшего результата (24/1.8 + 50/1.8s).

[kgms]

Продолжим "топить"



Кто там за больную спину "терел"?

Найди отличительную разницу?! (это вес без новой дополнительной рукоятки)

Ну вес - то такое. Лично меня вес совсем не смущает. У меня 70-200 f/2.8 штатником выступал одно время (ну люблю я на него снимать, что делать), и ничего .

Спортом заниматься надо, чтобы спина не болела

По габаритам уже говорил. В реальной жизни все иначе нежели на картинках.

[WingfirE]

[member="nikon-user"], увы, некоторые владельцы Z ничего не замечают, слушать не хотят и приводят какие-то смешные доводы в пользу своего выбора. Прямо синдром микры, только применительно к Z.

На самом деле есть всего несколько компактных объективов, которые еще нормально сочетаются с Z - 24-50, 24-200, 24-70/4.

Что касается больших, рабочих объективов - так и раньше было понятно, что даже далеко не все зеркальные камеры с ними хороши эргономически. Для работающего с тяжелой оптикой фотографа все равно ничего лучше по эргономике, чем "кирпичи" не придумали.

[nikon-user]

Ну вес - то такое. Лично меня вес совсем не смущает. У меня 70-200 f/2.8 штатником выступал одно время (ну люблю я на него снимать, что делать), и ничего .

Спортом заниматься надо, чтобы спина не болела

По габаритам уже говорил. В реальной жизни все иначе нежели на картинках.

Есть такая передача "Разрушители легенд".

Я пытаюсь доказать, что разница в массе и габаритах это миф. Можно сказать доказал. Еще раньше, до БЗК никона была проблема с малоиграющим аккумулятором.

Я же не говорю, что одна система лучше другой, или наоборот. Я пытаюсь вывести истину, которая как известно всегда где то рядом.

Так же понимаю, что обратного хода уже не будет. Производитель перешел на другие рельсы, сменил окрас.

[Julysha]

[member="nikon-user"], увы, некоторые владельцы Z ничего не замечают, слушать не хотят и приводят какие-то смешные доводы в пользу своего выбора. Прямо синдром микры, только применительно к Z.

На самом деле есть всего несколько компактных объективов, которые еще нормально сочетаются с Z - 24-50, 24-200, 24-70/4.

Что касается больших, рабочих объективов - так и раньше было понятно, что даже далеко не все зеркальные камеры с ними хороши эргономически. Для работающего с тяжелой оптикой фотографа все равно ничего лучше по эргономике, чем "кирпичи" не придумали.

Андрей, я вчера поставила 70-300 АF-P на z7 (впервые, до этого он стоял на Д850), и процент годных кадров увеличился в несколько раз. Особенно увеличилась резкость на объектах, снимаемых с большого расстояния (птички и видовое). Даже не знаю, с чем это связано - то ли отсутствие вибраций от подъема зеркала, то ли более точной фокусировкой. Так что смысл в зетках все-таки есть. Особенно для тех, кто не снимает быструю динамику. Для пейзажистов и путешественников - точно есть.



Нужно попробовать 70-200/2.8 VRII c z7, как он по сравнению с Д850.

[MUR]

[member="nikon-user"], увы, некоторые владельцы Z ничего не замечают, слушать не хотят и приводят какие-то смешные доводы в пользу своего выбора. Прямо синдром микры, только применительно к Z.

На самом деле есть всего несколько компактных объективов, которые еще нормально сочетаются с Z - 24-50, 24-200, 24-70/4.

Что касается больших, рабочих объективов - так и раньше было понятно, что даже далеко не все зеркальные камеры с ними хороши эргономически. Для работающего с тяжелой оптикой фотографа все равно ничего лучше по эргономике, чем "кирпичи" не придумали.

Приведите слова руководителей компании Никон,где они утверждали ,что Z 6,7 и объективы S будут маленькими и компактными. Ссылки на интервью в студию.

[Julysha]

Есть такая передача "Разрушители легенд".

Я пытаюсь доказать, что разница в массе и габаритах это миф. Можно сказать доказал. Еще раньше, до БЗК никона была проблема с малоиграющим аккумулятором.

Я же не говорю, что одна система лучше другой, или наоборот. Я пытаюсь вывести истину, которая как известно всегда где то рядом.

Так же понимаю, что обратного хода уже не будет. Производитель перешел на другие рельсы, сменил окрас.

У меня остались все мои зеркалки - три восьмисотки (Д800Е, Д810, Д850), Д7200, Д700, Д200 и фуджик-пропятка. Но я сейчас почему-то гораздо охотнее снимаю на зетки (z6 + z7). Просто удобнее и результат гораздо предсказуемей. Меньше шевеленка (и микрошевеленка), фокусировка прогнозируемая и без сюрпризов. Удобное и предсказуемое выставление экспозиции. Зеркальные фиксы получили стабилизацию. Ну и полегче, конечно.



Для меня самое главное не вес, а удобство съемки и то, что результат (чисто технический) стал лучше..

[nikon-user]

Вес зеток все-таки отличается от веса восьмисоток. И мои руки это сразу чувствуют. Особенно, когда неделю поснимаешь двумя зетками, а потом поднимаешь две восьмисотки (с той же оптикой).

Юля, мне тяжелее держать сигму 24-105 на d3200 (хват такой же как и на Z6), чем на d810, которая тяжелее на 300гр., чем Z6.

Вопрос эргономики индивидуален. Я одно время хотел прикрутить к d810 вертикальную рукоятку для удобства держака. Хотя вертикально не снимаю, просто с ней неимоверно удобно. И упирается все в рюкзаки и сумки, которые не такие широкие.

А каждый раз замучаешься привинчивать.

[WingfirE]

[member="Julysha"], я пробовал ряд своих объективов на Д780 уже, и я прекрасно знаю ситуацию. Там сама работа фокуса другая алгоритмически в БЗК режиме. Да, точнее иной раз, но камера делает много итераций, за счет этого теряется скорость и иной раз фокус елозит по обьекту. В обычном режиме итерация одна, и это очень быстро, путь и не всегда точно. Если идет речь о съемке динамики, то БЗК автофокус не дает никаких преимуществ, только больше мотор объектива напрягает. Отсюда на Z скорее всего нормально пашут только Z обьективы, что никону и нужно - выбросьте все старье купите новое. А статику мне вообще все равно на что снимать - я и раньше ставил штатив и снимал либо через ЛайвВью, либо в мануале даже.

[member="MUR"], дело не в том кто что обещал, дело в логике. Такое ждут не только от никона. Это же главное преимущество - компактная камера, ФФ, к ней идеально компактный хороший объектив. Это сектор не профи, которым то как раз все равно на размеры/вес, это самая денежная сейчас секция любителей. Блин, почему могли сделать на F компактную 1.8G серию, и не смогли сделать на Z? Маразм.

[kgms]

Есть такая передача "Разрушители легенд".

Я пытаюсь доказать, что разница в массе и габаритах это миф. Можно сказать доказал. Еще раньше, до БЗК никона была проблема с малоиграющим аккумулятором.

Я же не говорю, что одна система лучше другой, или наоборот. Я пытаюсь вывести истину, которая как известно всегда где то рядом.

Так же понимаю, что обратного хода уже не будет. Производитель перешел на другие рельсы, сменил окрас.

Ну, честно говоря, я и не ждал никакого уменьшения (серьезного) в габаритах, ибо понимал, что с 70-200 этого быть просто не может

На практике, да, несколько меньше, ибо ниже, уже и короче сама тушка (что, как я уже говорил, сподвигло меня заменить сумки на более компактные).

Опять же, смотрю со своей колокольни, так как в наличии пока только 50 и 85, а в планах 20(или 24, еще не решил) и 70-200 (единственный зум, который мне нужен).

Когда я шел гулять с D750 и Tamron 45 f/1.8 мне приходилось тащить рюкзак, сейчас же при таком раскладе я гуляю с малюсенькой сумочкой, куда бы предыдущая связка просто бы не влезла именно из-за габаритов тушки.

[Julysha]

Юля, мне тяжелее держать сигму 24-105 на d3200 (хват такой же как и на Z6), чем на d810, которая тяжелее на 300гр., чем Z6.

Вопрос эргономики индивидуален. Я одно время хотел прикрутить к d810 вертикальную рукоятку для удобства держака. Хотя вертикально не снимаю, просто с ней неимоверно удобно. И упирается все в рюкзаки и сумки, которые не такие широкие.

А каждый раз замучаешься привинчивать.

Я ни разу не держала в руках ни Д3ххх, ни Д5ххх, поэтому не могу судить. Эргономически Сигма 24-105/4 (и другие тяжелые объективы) на зетках не хуже, чем на Д7200. Дело не в весе камеры, а в ее эргономике.



Самый мой неудобный объектив (с точки зрения эргономики) - это 14-24/2.8. Все никак не попробовать его в деле на зетках.

[WingfirE]

А я вообще гуляю с RX100, которая в любой карман влезает. А Д750 с объективом или даже с двумя спокойно влезает в мою повседневную сумку-мессенджер, я уже третью подобную сумку ношу за 8 лет, привык, даже без камеры с ней хожу, очень нравится запас места - хочешь еду на работу вези, хочешь кофту или зонт. И при этом последняя сумка все равно весит больше камеры, так что не так они важны эти габариты и вес, если только ты не берёшь на прогулку кирпич.

[Julysha]

Что касается главного в зетках (и других БЗК) - это то, что вместо фокусировки по отдельному модулю (требующему особой точности юстировки всей системы) фокусировка происходит сразу в плоскости матрицы. И того, что все преимущества съемки в ЛВ теперь возможны через ВИ. Убрали зеркало и вызываемые им вибрации.



Да, за счет этого сократились размеры. Но я не думаю, что главная цель была в достижении меньшего размера. Это просто сопутствующий результат,

[nikon-user]

Меньше шевеленка (и микрошевеленка), фокусировка прогнозируемая и без сюрпризов. Удобное и предсказуемое выставление экспозиции. Зеркальные фиксы получили стабилизацию. Ну и полегче, конечно.

Давайте попробуем развеять еще один миф про стабилизацию. Вопрос к Вам:

1. Какая минимально длинная выдержка должна быть, чтобы на объективе без стабилизатора 35мм снять на открытой без шевеленки на зеркалку средне арифметическому пользователю?

2. Какое максимальное фокусное может быть у , беззеркального объектива, что бы отсутствовала шевеленка как и у объективов со встроенным стабилизатором?

3. Если не брать во внимание съемку закатов, рассветов, съемку ночью, как часто попадаются снимки, когда мы упираемся в длинную выдержку, которая влияет на шевеленку.

4. Не проще ли поднять ISO в ущерб детализации и шума?



P.S. Для ответственной съемки я беру штатив. На широкий угол мне стабилизация абсолютно не нужна, для движухи мне стаб не нужен.

[Julysha]

Давайте попробуем развеять еще один миф про стабилизацию. Вопрос к Вам:

1. Какая минимально длинная выдержка должна быть, чтобы на объективе без стабилизатора 35мм снять на открытой без шевеленки на зеркалку средне арифметическому пользователю?

2. Какое максимальное фокусное может быть у , беззеркального объектива, что бы отсутствовала шевеленка как и у объективов со встроенным стабилизатором?

3. Если не брать во внимание съемку закатов, рассветов, съемку ночью, как часто попадаются снимки, когда мы упираемся в длинную выдержку, которая влияет на шевеленку.



P.S. Для ответственной съемки я беру штатив. На широкий угол мне стабилизация абсолютно не нужна, для движухи мне стаб не нужен.

1. На зетках я на 50 мм снимаю с 1/8. С рук. На зеркалках у меня вряд ли получится. На Д810/Д850 на 24/1.8 я снимала с 1/30-1/40 (чтобы на 100% без шевеленки).

2. Длиннофокусная оптика всегда сложна в стабилизации, здесь у зеток с зеркалками паритет. Вся длиннофокусная оптика имеет свой стабилизатор. Но отсутствие вибраций от зеркала все-таки оказывает положительное влияние.

3. А я не люблю с собой таскать штатив и фотосумки. И у меня не бывает ответственных фотосъемок - я снимаю для себя и в свое удовольствие. Для меня главное - получить качественный результат любыми доступными средствами. Если нужна зеркалка, то возьму Д850 (или куплю Д6). Чаще всего я снимаю, когда светах мало, обычно это режимное время и после него. Съемка в солнечный полдень - это от безысходности. На съемку и прогулки я собираюсь за 2-3 часа до заката. Еще и доехать нужно. Иногда на закате. Зимой - в городах, освещенных фонарями..



Так что каждый выбирает фототехнику под себя и под свои сюжеты.

Под мои сюжеты и потребности зетки удобнее.

[kgms]

[member="nikon-user"], увы, некоторые владельцы Z ничего не замечают, слушать не хотят и приводят какие-то смешные доводы в пользу своего выбора. Прямо синдром микры, только применительно к Z.

На самом деле есть всего несколько компактных объективов, которые еще нормально сочетаются с Z - 24-50, 24-200, 24-70/4.

Что касается больших, рабочих объективов - так и раньше было понятно, что даже далеко не все зеркальные камеры с ними хороши эргономически. Для работающего с тяжелой оптикой фотографа все равно ничего лучше по эргономике, чем "кирпичи" не придумали.

Ну к чему этот "холивар"? Вы всюду ругаете БЗК. За что Вы их так не любите?

Давайте для ясности обосную свой выбор (со своей колокольни), ни разу не умаляя достоинства ЗК-систем.

Поверьте, я не стеснен в финансовом плане аж ни разу, но на фото я не зарабатываю. Это хобби, для души, для себя, для семьи, да и просто нравится сам процесс.

Начал не так давно, всего-то в 2012 году, поменял несколько ЗК Nikon (D5100, D7000, D700, DF, D750). На БЗК, когда они вышли, даже не смотрел, пока знакомый не купил и не дал поиграться. Вопреки моим ожиданиям камера зашла. Ну бывает так .

Что понравилось: AF покрывает сенсор почти полностью, он довольно шустрый (После DF и D750 он мне понравился даже больше). отсутствие проблем с БФ/ФФ, приятная картинка, не шумная матрица (не хуже чем в 750 как минимум), эргономика не пострадала,

батарейка держит около 1000-1200 кадров легко. И самое главное - ЭВИ. Это что-то. Назовите меня ламером, кем угодно, но мне удобно видеть результат сразу, до спуска затвора. Как результат количество брака упало в разы.

Ну а размер... я уже писал, особо не ожидал уменьшения, да для меня это и не критично совсем. Но в реальной жизни связка все же компактней (я выше писал про рюкзаки и сумки) по сравнению с моей предыдущей (Nikon D750, Tamron 45/85/24-70/70-200).

Насчет линз... Да, они стали больше, но нельзя сравнить (к примеру) 50S с 50G - они абсолютно разные. Новый резкий на открытой, тогда как старичок открывался только на 2,8, новый быстрее намного, контрастней, тише, боке (но то вкусовщина) приятнее. Дороже? Да, не спорю. Но тамрон 45-ка был еще дороже (а я именно им заменил 50G, у которого 1,8 были для "галочки"). Ломался долго между Z6/D780. Но что-то мне подсказывало, что основные усилия Nikon все же направит на развитие байонета Z. Время покажет .

И да, гулять с Z6+50 намного удобнее чем с D750+Tamron 45.

[nikon-user]

1. На зетках я на 50 мм снимаю с 1/8. С рук. На зеркалках у меня вряд ли получится. На Д810/Д850 на 24/1.8 я снимала с 1/30-1/40 (чтобы на 100% без шевеленки).

2. Длиннофокусная оптика всегда сложна в стабилизации, здесь у зеток с зеркалками паритет. Вся длиннофокусная оптика имеет свой стабилизатор. Но отсутствие вибраций от зеркала все-таки оказывает положительное влияние.

3. А я не люблю с собой таскать штатив и фотосумки. И у меня не бывает ответственных фотосъемок - я снимаю для себя и в свое удовольствие. Для меня главное - получить качественный результат. Если нужна зеркалка, то возьму Д850 (или куплю Д6).



Так что каждый выбирает фототехнику под себя и под свои сюжеты.

Под мои сюжеты и потребности зетки удобнее.

Я все к тому, что у классического пользователя редко снимки с длинными выдержками. А шевеленка пропадает уже на 2ФР даже на зеркалке. Стаб нужен для извращений в виде 1/8 Да можно, но есть вероятность получить брак.

Получается запихнули стаб, но дальше 100мм он не эффективен, но при этом позволяет снимать на 1/8 на которой никто не снимает. Если снимать портрет, то опять же открытая диафрагма, светосила объектива, прекрасное освещение и короткая выдержка.

Где нужна та самая длинная выдержка, которая спасет фотографа от смаза и шевеленки? 2 кадра на попробовать? Можно же и ISO поднять, в Z6 и D780 они прекрасно справляюся.

[Julysha]

Я все к тому, что у классического пользователя редко снимки с длинными выдержками. А шевеленка пропадает уже на 2ФР даже на зеркалке. Стаб нужен для извращений в виде 1/8 Да можно, но есть вероятность получить брак.

Получается запихнули стаб, но дальше 100мм он не эффективен, но при этом позволяет снимать на 1/8 на которой никто не снимает. Если снимать портрет, то опять же открытая диафрагма, светосила объектива, прекрасное освещение и короткая выдержка.

Где нужна та самая длинная выдержка, которая спасет фотографа от смаза и шевеленки? 2 кадра на попробовать? Можно же и ISO поднять, в Z6 и D780 они прекрасно справляюся.

Я же, кажется, Вам ответила, что каждый выбирает под себя и свои сюжеты. Я людей не снимаю. И не буду снимать до конца своих дней. Шахматные турниры закрыли для свободного входа зрителей.



Для видовых картинок и путешествий мне зетка удобнее. 1/30 на 300 мм - легко.



Получается, что Никон выпустил зетку для таких, как я, за что ему спасибо. И спасибо за то, что можно фокусироваться по любой точке кадра, это вытянуло все мои зеркальные объективы с кривым полем.

[WingfirE]

[member="kgms"], у вас неправильное представление. Я не ругаю БЗК. Я просто не вижу там преимуществ по сравнению с текущей системой. Это разное, не находите? Я один из немногих тут с таким большим парком оптики и камер под разные задачи. Ну разве что тилт-шифтов нет. И мне тут говорят - ты ретроград, у тебя все устарело, все новое снимает лучше, и вообще выкинь все свое в помойку. Вот это мне не нравится. Большинство кто так говорит даже никогда не снимали на топовую технику или она им просто не нужна.

[kgms]

[member="kgms"], у вас неправильное представление. Я не ругаю БЗК. Я просто не вижу там преимуществ по сравнению с текущей системой. Это разное, не находите? Я один из немногих тут с таким большим парком оптики и камер под разные задачи. Ну разве что тилт-шифтов нет. И мне тут говорят - ты ретроград, у тебя все устарело, все новое снимает лучше, и вообще выкинь все свое в помойку. Вот это мне не нравится. Большинство кто так говорит даже никогда не снимали на топовую технику или она им просто не нужна.

Ну я Вам такого точно не говорил . Напротив, глянув на Ваш список оборудования, понял, что Вам переход на БЗК в ближайшее время точно ни к чему .

Преимущества же (для себя, во всяком случае) я Вам расписал. Вполне логично, что для Вас это не преимущества (что, скорее всего так и есть, учитывая Ваши специфику и парк оптики).

Кому-то нужен грузовик для работы, кому-то внедорожник на природу выезжать, кому-то спорт-кар - отрываться на всю катушку .

[Snowcat]

Почитайте тему, пошукайте по другим ресурсам. Высказывают именно такие предположения. Никон зажал bsi и поставил просто кмоп.

И? Все 24Мп матрицы без BSI это одно и то же? А то что в 750 в помине не было фазовых датчиков на матрице а тут есть, а то что шумы разные, а то что цветопередача разная, это все хрень? Главное что и там и там нет BSI! Ну смешно, ей богу. Высказывать такие предположения могу только люди ничего не понимающие в технологиях. Так что "не читайте советских газет по утрам", что называется.

[WingfirE]

Понимаете ведь, чтобы порадовать того же MUR я должен почему-то потратить свои несколько миллионов рублей. И то не смогу все поменять )))).

Зато я спокойно могу понять разделение задач. И я бы нашёл себе в будущем место для никон БЗК, но тот производитель, что меня бесконечно радовал, сейчас бесконечно огорчает. У меня есть деньги на хобби, но вот на что их потратить? 300-400к на вход в новую систему, которая мне ничего нового не даст, как-то тоже слишком по текущим меркам. И обьективы за редким исключением не нравятся. Зато нравятся обьективы кэнона, хотя камеры за редким исключением мне никогда не нравились.

Вот жду пока никон наконец допилит профи Z, а там будет видно.

[Snowcat]

И спасибо за то, что можно фокусироваться по любой точке кадра, это вытянуло все мои зеркальные объективы с кривым полем.

Кстати да! Один их огромных плюсов БЗК систем.

[kgms]

Понимаете ведь, чтобы порадовать того же MUR я должен почему-то потратить свои несколько миллионов рублей. И то не смогу все поменять )))).

Зато я спокойно могу понять разделение задач. И я бы нашёл себе в будущем место для никон БЗК, но тот производитель, что меня бесконечно радовал, сейчас бесконечно огорчает. У меня есть деньги на хобби, но вот на что их потратить? 300-400к на вход в новую систему, которая мне ничего нового не даст, как-то тоже слишком по текущим меркам. И обьективы за редким исключением не нравятся. Зато нравятся обьективы кэнона, хотя камеры за редким исключением мне никогда не нравились.

Вот жду пока никон наконец допилит профи Z, а там будет видно.

Про объективы на Z - систему я пока мало что могу сказать. Кроме двух: 50 и 85, которые у меня есть. Потом, когда наконец-то получу свой 70-200 и 20(или 24) с удовольствием поделюсь мнением о них, если кому-то это интересно .

Что касается полтинника, то из всех, что у меня были до него (50G f/1.8, 50G f/1.4, Tamron SP 45 f/1.8) - этот лучший. Не потому, что я его купил , а потому что резче, быстрее и с приятным рисунком (субъективно). Тоже скажу про 85-ку.

Про Z-зумы - промолчу, не имел и не планирую (кроме 70-200). Но опять же, судя по обзорам и отзывам они весьма достойны. А то, что пока нет большого выбора объективов на Z... Ну тут масса причин. И система относительно свежая (сколько лет байонет F существует? ) да и "коронапсихоз" внес свои поправки.

[nikon-user]

Кстати да! Один их огромных плюсов БЗК систем.

Live-view

По моему это ратовали про удобство съемки через экран, а не через видоискатель. Но могу ошибаться.

[ForwardLooking]

Я все к тому, что у классического пользователя редко снимки с длинными выдержками. А шевеленка пропадает уже на 2ФР даже на зеркалке. Стаб нужен для извращений в виде 1/8 Да можно, но есть вероятность получить брак.

Получается запихнули стаб, но дальше 100мм он не эффективен, но при этом позволяет снимать на 1/8 на которой никто не снимает. Если снимать портрет, то опять же открытая диафрагма, светосила объектива, прекрасное освещение и короткая выдержка.

Где нужна та самая длинная выдержка, которая спасет фотографа от смаза и шевеленки? 2 кадра на попробовать? Можно же и ISO поднять, в Z6 и D780 они прекрасно справляюся.

Да просто постоянно помогает.

И нет, 2 кадра нет времени пробовать.



Снимаю людей. Временами света совсем мало и приходится удлинять выдержку до 1/100 - 1/160

Стаб прилично уменьшает кол-во бракованных кадров.



По поводу выдержке = 1/1фр или 2/фр ...

Это теория. Если есть время, ты не привязан к событию, куча времени, можешь стать удобно, успокоиться и нажать серию между "ударами сердца" , то можно и без стаба на 1/20.



Но снимая коммерческий боевой репортаж ты сами в постоянном движении, можешь снимать из каких нестабильных ракурсов, типа от пола изогнувшись в край. И действие идет, а у тебя в лучшем случае есть время чтобы подогнать точку автофокуса под глаз человека.

И в таком бешенном ритме стаб прилично уменьшает брак. И это важно, чтобы со съемки на 1 00 кадров привезти достаточное кол-во удачных кадров и они не были запороты из за смаза.

[AlexOu]

Зато я спокойно могу понять разделение задач.

Только у вас почему то под понятие профи, будто одна категория фотографов. Те кто снимают динамику на супертеле со скоростью 10-20к\сек. И все кто написал про плюсы или особенности бзк технологий, вы упорно твердите что не видите их для Себя. Объективы вам нравятся RF Canon т.е. топовые, а крепкие середняки той же Z системы для продвинутых любителей - вам уже угодно т.к. привыкли к топ зеркалу. Вывод в виде максимализма явно прослеживается.

1. Какая минимально длинная выдержка должна быть, чтобы на объективе без стабилизатора 35мм снять на открытой без шевеленки на зеркалку средне арифметическому пользователю?<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">2. Какое максимальное фокусное может быть у , беззеркального объектива, что бы отсутствовала шевеленка как и у объективов со встроенным стабилизатором?

Стаб помогает убрать микросмаз, когда снимаешь с рук. Владельцы бзк много времени проводят через LV, где подвижность рук намного выше. Также я люблю снимать быстро, а не искать какую-то супер позу в виде человек-штатив. Так что в моем случаи я остро ощущаю полезность стаба.

Но снимая коммерческий боевой репортаж ты сами в постоянном движении, можешь снимать из каких нестабильных ракурсов, типа от пола изогнувшись в край.

Вот человек явно на практике убедился и в теме.

И это важно, чтобы со съемки на 1 00 кадров привезти достаточное кол-во удачных кадров и они не были запороты из за смаза.

В итоге гибридный аф, искл бэк\фронт. Стаб уменьшает смазы. Эви, ЛВ, повортный экран - все вместе позволяет искать интересные ракурсы, без неудобств или ловить красивый контровой свет. АФ пол лицу, уменьшает брак от твоей криворукости и позволяет смелее быть в композиции. И если жанр - люди, то конечно плюсов нет никаких в сравнении с зеркалом.

[kgms]

Блин, почему могли сделать на F компактную 1.8G серию, и не смогли сделать на Z? Маразм.

Другая оптическая схема, другие моторы (а в 85, 20 и 24 их два), пыле/влагозащита. Ну оптически они все же лучше. Вот и размер.

[nikon-user]

Про Z-зумы - промолчу, не имел и не планирую (кроме 70-200). Но опять же, судя по обзорам и отзывам они весьма достойны. А то, что пока нет большого выбора объективов на Z... Ну тут масса причин. И система относительно свежая (сколько лет байонет F существует? ) да и "коронапсихоз" внес свои поправки.

Не хотелось наступать на больной мозоль (70-200) , молодая система, все будет, и все таки на данный момент имеем 11 объективов для продажи или заказа.

Ааааааа..... Приготовились??? А у сони их 70!!!!!

Тигру мяса не докладывают (Г. Хазанов)

[AlexOu]

Другая оптическая схема, другие моторы (а в 85, 20 и 24 их два), пыле/влагозащита. Ну оптически они все же лучше. Вот и размер.

Чтоб у маленького фикса было все хорошо и с резкость и с бокэ - это из современной оптике должно быть искл.

Есть самьняг которые клепает под соню маленькие фиксы, 45 1.8 и 75 1.8 - да вполне резкие, но рисунок отчетливо характере для "бюджетной" линзы. Рисунок это конечно вкусовщина, но у всех производителей общее понимание дорогой рисунка.

[Snowcat]

Live-view

По моему это ратовали про удобство съемки через экран, а не через видоискатель. Но могу ошибаться.

В смысле я ратовал? Нет, я говорил что мне нужно полноценное LV, я им пользуюсь, но я в равной степени пользуюсь и видоискателем. Более того, камера без ВИ это не камера ИМХО. Я пользуюсь примерно 50 на 50 и тем и тем, когда и то и то хорошо работает.

[Julysha]

Live-view

По моему это ратовали про удобство съемки через экран, а не через видоискатель. Но могу ошибаться.

Мне многое удобнее снимать через ВИ, особенно на длинных выдержках и с тяжелой оптикой. Очень редко пользуюсь ЛВ, в любой системе. Оправдан лишь при съемке из неудобных позиций.

[nikon-user]

У меня дежавю. Все эти раговоры происходили в той же манере, тогда дикуссия велась про дваждыкроп здесь же, в одной из веток. Те же аргументы и притязания. Оппоненты только были другие. Но общий смыл тот же.



Верхи не могут, низы не хотят.

[Jed]

Не хотелось наступать на больной мозоль (70-200) , молодая система, все будет, и все таки на данный момент имеем 11 объективов для продажи или заказа.

Ааааааа..... Приготовились??? А у сони их 70!!!!!

Тигру мяса не докладывают (Г. Хазанов)

Большинство сониных объективов работает и на Z.

[WingfirE]

Да, у никон лучший 50/1.8 на Z. Но у меня как-то не сложилось с этим ФР, это всегда был объектив для компактности и для того, чтобы не таскать 24-70 на не основные съёмки. А потом появились 28/1.8 и 20/1.8 - и полтинник вообще самый малоиспользуемый сейчас. Хотя мне и 50/1.8G вполне нравится - средний во всем. Но я в фиксах больше все же ценю ту изюминку, что они могут дать, например бокэ. И по бокэ 58/1.4G вообще шедевр, и такого на Z нет. Там хорошие, технически правильные, но с жёстким бокэ. Хотя 1.2 серию мы ещё не видели.

И кстати, 50/1.8 такой же хороший появился намного раньше на сони.

Да, можно часть обьективов G поставить и на Z. Но меня в данном случае, если на постоянку, конструкция не радует - эргономически мне все же удобно такие связки на более крупной боди. Те же ТК я на Д750 мало использовал по тому же принципу, на Д4 это удобнее. А если взять тот же 300/4 PF, ТК, переходник и Z6 - бутерброд ещё тот выходит. На том же Д500 все более гармонично воспринимается.

Так что для всех, кто хочет использовать именно G объективы (и D), при этом получив плюсы Z серии (кроме матричного стаба), я советую смотреть в сторону Д780 - очень хороший апгрейд Д750 получился, особенно меня радует, что Д780 из-за металлической основы меньше вибрирует и лучше себя показывает с тяжёлой оптикой.

[Jed]

И кстати, 50/1.8 такой же хороший появился намного раньше на сони.

Сонин 50/1,8 знаменит своим тормозным АФ и оптически он уступает никону.

Хороший у Сони 55/1,8. Кстати он работает на Z почти как родной, без тормозов с TZE-01.

[WingfirE]

[member="Jed"], да, я про сони 55/1.8 писал).

[ForwardLooking]

...

И кстати, 50/1.8 такой же хороший появился намного раньше на сони.

...

Вы что-то напутали.

Нет хорошего 50/1.8 на Сони. Он так себе (((

Ему даже до Nikon 50 1.8g



На Сони хороший 85 и 35 1.8

Цейс 55 1.8 хороший, но дорогой.

[kgms]

Не хотелось наступать на больной мозоль (70-200) , молодая система, все будет, и все таки на данный момент имеем 11 объективов для продажи или заказа.

Ааааааа..... Приготовились??? А у сони их 70!!!!!

Тигру мяса не докладывают (Г. Хазанов)

Когда вышла первая БЗК от Сони? И когда вышли Z6/7? Все будет, но не сразу. А тут ещё коронпсихоз... Мне немного проще. 50/85 есть, 20/24 докуплю, 70-200 в сентябре будет. Как бы все, мне больше не надо. Ну разве что 50 и 85 f/1.2 интересно будет. Если реально шикарные стёкла будут, то рассмотрю к приобретению.

[nikon-user]

Когда вышла первая БЗК от Сони? И когда вышли Z6/7? Все будет, но не сразу. А тут ещё коронпсихоз... Мне немного проще. 50/85 есть, 20/24 докуплю, 70-200 в сентябре будет. Как бы все, мне больше не надо. Ну разве что 50 и 85 f/1.2 интересно будет. Если реально шикарные стёкла будут, то рассмотрю к приобретению.

Я даже уверен, что f/1.2 будут замечательными объективами. Никон в конце концов имеет выдающиеся 105, 85, 58, 35, 28, 24 f/1.4

[eugeneo]

Я даже уверен, что f/1.2 будут замечательными объективами. Никон в конце концов имеет выдающиеся 105, 85, 58, 35, 28, 24 f/1.4

[member="nikon-user"],

спасибо Вам за очень наглядные картинки (камера+объектив).



А нет ли таких-же,

но с ценой ?



Мне почему-то кажется,

что "истина" там еще более "рядом".

[БАЙ]

[member="nikon-user"],

спасибо Вам за очень наглядные картинки (камера+объектив).



А нет ли таких-же,

но с ценой ?



Мне почему-то кажется,

что "истина" там еще более "рядом".

Зачем? С ценой и так все понятно. Родная оптика заметно дороже, а сторонней нет. Только что это не меняет? Никон будет развивать новый байонет, а не старый, и нам придется с этим смириться.

[nikon-user]

Зачем? С ценой и так все понятно. Родная оптика заметно дороже, а сторонней нет. Только что это не меняет? Никон будет развивать новый байонет, а не старый, и нам придется с этим смириться.

Да проблема то не с Z. Проблема в том, что никон на много раньше "бросил"владельцев зеркальной оптики.

Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED- 2007 год.

Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G- 2008 год

Nikon AF-S Nikkor 16-35mm f/4G ED VR- 2010 год

Nikon AF-S Nikkor 24mm f/1.4G ED-2010 год

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G-2010 год

Nikon AF-S Nikkor 85mm f/1.4G -2010 год

Nikon AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/4G ED-2010 год

Nikon AF-S Nikkor 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR-2010 год

Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G-2011 год

Nikon AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED-2013 год

Nikon AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR-2013 год

Nikon AF-S Nikkor 58mm f/1.4G-2013 год

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED-2014 год

Nikon AF-S NIKKOR 20mm f/1.8G ED-2014 год



И много всяких еще объективов, которыми до сих пор пользуются и которые так и не вышли в обновленном виде.

И это считается нормальным? А я напомню, что линзы с 2010 по 2012 год разрабатывались под 12-16Мп. А это почти вся текущая "современная" линейка. У сигмы, тамрона, пентакса, и др уже по два раза поменялась линейка объективов.

А они "выкатили" превосходный 105 f/1.4 только в 2016 году, когда уже знали, что будет линейка БЗК. Ну и кинули подачку в виде Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR-2015 год NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR-2015 год NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR-2016 год NIKKOR 70-300 AF-P f/4.5-5.6E ED VR-2017 год. Ну еще теле, в которых я не бельмеса, но не думаю, что история там другая.



И это при том, что вышли новые D780 и топовая D6.

А теперь внимание, пентакс в 2020 году выпустил 85mm f/1.4 ED, FA 21mm Lim,16-50mm f/2.8, и 70-210mm f/4 ED SDM WR. На подходе 70-300mm f/4.5-5.6 SR.

Нет, я не жалуюсь, я констатирую очевидный факт. Ту гонку за объективами закончили, объявляем новую. Остальных на свалку истории.Зачем плодить сущности.

[БАЙ]

Проблема в том, что никон на много раньше "бросил"владельцев зеркальной оптики...





...Ту гонку за объективами закончили, объявляем новую. Остальных на свалку истории.

По сути вы правы.

[Jed]

Да проблема то не с Z. Проблема в том, что никон на много раньше "бросил"владельцев зеркальной оптики.

Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED- 2007 год.

Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G- 2008 год

Nikon AF-S Nikkor 16-35mm f/4G ED VR- 2010 год

Nikon AF-S Nikkor 24mm f/1.4G ED-2010 год

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G-2010 год

Nikon AF-S Nikkor 85mm f/1.4G -2010 год

Nikon AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/4G ED-2010 год

Nikon AF-S Nikkor 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR-2010 год

Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G-2011 год

Nikon AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED-2013 год

Nikon AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR-2013 год

Nikon AF-S Nikkor 58mm f/1.4G-2013 год

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED-2014 год

Nikon AF-S NIKKOR 20mm f/1.8G ED-2014 год



И это считается нормальным?

А что у них требует обновления? Большинство перечисленных - отличные объективы, прекрасно работают на 45Мп.



"Вам шашечки или ехать?"



Новые будут на Z.

[ForwardLooking]

Да проблема то не с Z. Проблема в том, что никон на много раньше "бросил"владельцев зеркальной оптики.

Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED- 2007 год.

Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G- 2008 год

Nikon AF-S Nikkor 16-35mm f/4G ED VR- 2010 год

Nikon AF-S Nikkor 24mm f/1.4G ED-2010 год

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G-2010 год

Nikon AF-S Nikkor 85mm f/1.4G -2010 год

Nikon AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/4G ED-2010 год

Nikon AF-S Nikkor 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR-2010 год

Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G-2011 год

Nikon AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR-2012 год

Nikon AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED-2013 год

Nikon AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR-2013 год

Nikon AF-S Nikkor 58mm f/1.4G-2013 год

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED-2014 год

Nikon AF-S NIKKOR 20mm f/1.8G ED-2014 год



И много всяких еще объективов, которыми до сих пор пользуются и которые так и не вышли в обновленном виде.

И это считается нормальным?

...

Большинство их вышеперечисленных хорошие объективы.

Работают до сих пор и выполняют свою задачу.



У Canon, кстати, ситуация похожая.

Canon вообще честно сказал, что больше не будет разрабатывать новые зеркальные объективы.



Nikon выпускает новые отличные z-объективы и они стоят своих немалых денег.

Но старые зеркальные от этого хуже не стали.

Выбор оптики обширный.

Через переходник FTZ работают лучше чем на зеркалках (у Canon та же картина).