Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение logmaster »

Добрый день!



Не могу заставить SB-800, включенную в режиме SU-4-A, правильно работать со встроенной вспышкой D50 (вспышка в TTL). То, что эту пару (D50-вспышка в режиме TTL и SB-800 в SU-4-А) можно заставить работать в режиме ведущий-ведомый как одну объединенную вспышку, продемонстрировано вот тут http://forums.dpreview.com/forums/readflat...16747365&page=1 (тема называется d50+sb600, но на самом деле она плавно перешла к sb-800). А вот здесь http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9720080 и вообще подготовили инструкцию, как это грамотно сделать и какие проблемы при этом могут возникнуть.

Конечно, это получается не iTTL, но тоже неплохо для d50, у которого нет командного режима и управлять вынесенной вспышкой можно только либо через кабель, либо вот так, в режиме SU-4-A. В режиме SU-4-A есть еще и преимущество = худо-бедно, но обе вспышки при деле и делают вклад в освещение объекта.

В этом режиме SB-800 стартует вместе со встроенной вспышкой и гаснет вместе с ней.



Так вот, у меня в 80% случаев SB-800 стартует вместе со встроенной (вроде бы), но не гаснет вовремя. В итоге долгий импульс, по завершению истошный трехсекундный писк и мигание индикатора, что по инструкции расшифровывается как, дескать, недостаточная освещенность, отчего вспышка сработала на полную катушку - в итоге, конечно, дикий пересвет. Ужас в том, что иногда все получается - после вспышки два писка, что означает "все в порядке" и нормальный кадр - но я не могу предсказать, когда это произойдет!



Каиие у меня стоят режимы? На камере вспышка в режиме TTL, экспонометр в точечном режиме (это должно обеспечить режим iTTL). SB-800 в режиме Su-4-A (это важно, потому что в режиме SU-4-M, при котором можно вручную отрегулировать длительность импульса SB-800, все работает, но я-то хочу длительность задавать на ведущей встроенной вспышке!).



Расстояние между камерой и вспышкой менял, вспышку к камере каким только местом не поворачивал, встроенную вспышку рукой прикрывал - не понимаю...



В инструкции стоит грозное предупреждение, что в режиме SU-4-A нужно отключить предвспышки у ведущего (!) и сказано, что если ведущий - это встроенная вспышка (а не другая Sb-800), то на камере (следует список камер, но в нем нет новых камер - полагаю, инструкцию за годы, протекшие с момента выпуска Sb-800, никто не удосужился пополнить) следует установить для встроенной вспышки режим M, то есть РУЧНОЙ!!!

Но мне же не приснилось - в указанных выше ссылках точно сказано, что люди работают с iTTL (где предвспышки обязательны), а не с М на камерах d70 и d50. Значит, предвспышки этих камер не должны сбивать пуск-останов ведомой SB-800!



Нет ли у кого-нибудь опыта работы в упомянутой конфигурации и не даст ли он/она мне совета, что делать? Неужели неисправность - но где? в камере? в SB-800? Обращаться в сервис? Купить кабель?

Кабель-то я купил, скоро приедет... но почему же без него не выходит?

Сильно меня эта ситуация расстраивает, столько прочитал и где-то даже изучил - и все зря :-(

help
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение Andrey »

logmaster писал(а): Добрый день!



Не могу заставить SB-800, включенную в режиме SU-4-A, правильно работать со встроенной вспышкой D50 (вспышка в TTL). То, что эту пару (D50-вспышка в режиме TTL и SB-800 в SU-4-А) можно заставить работать в режиме ведущий-ведомый как одну объединенную вспышку, продемонстрировано вот тут http://forums.dpreview.com/forums/readflat...16747365&page=1 (тема называется d50+sb600, но на самом деле она плавно перешла к sb-800). А вот здесь http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...message=9720080 и вообще подготовили инструкцию, как это грамотно сделать и какие проблемы при этом могут возникнуть.

Конечно, это получается не iTTL, но тоже неплохо для d50, у которого нет командного режима и управлять вынесенной вспышкой можно только либо через кабель, либо вот так, в режиме SU-4-A. В режиме SU-4-A есть еще и преимущество = худо-бедно, но обе вспышки при деле и делают вклад в освещение объекта.

В этом режиме SB-800 стартует вместе со встроенной вспышкой и гаснет вместе с ней.



Так вот, у меня в 80% случаев SB-800 стартует вместе со встроенной (вроде бы), но не гаснет вовремя. В итоге долгий импульс, по завершению истошный трехсекундный писк и мигание индикатора, что по инструкции расшифровывается как, дескать, недостаточная освещенность, отчего вспышка сработала на полную катушку - в итоге, конечно, дикий пересвет. Ужас в том, что иногда все получается - после вспышки два писка, что означает "все в порядке" и нормальный кадр - но я не могу предсказать, когда это произойдет!



Каиие у меня стоят режимы? На камере вспышка в режиме TTL, экспонометр в точечном режиме (это должно обеспечить режим iTTL). SB-800 в режиме Su-4-A (это важно, потому что в режиме SU-4-M, при котором можно вручную отрегулировать длительность импульса SB-800, все работает, но я-то хочу длительность задавать на ведущей встроенной вспышке!).



Расстояние между камерой и вспышкой менял, вспышку к камере каким только местом не поворачивал, встроенную вспышку рукой прикрывал - не понимаю...



В инструкции стоит грозное предупреждение, что в режиме SU-4-A нужно отключить предвспышки у ведущего (!) и сказано, что если ведущий - это встроенная вспышка (а не другая Sb-800), то на камере (следует список камер, но в нем нет новых камер - полагаю, инструкцию за годы, протекшие с момента выпуска Sb-800, никто не удосужился пополнить) следует установить для встроенной вспышки режим M, то есть РУЧНОЙ!!!

Но мне же не приснилось - в указанных выше ссылках точно сказано, что люди работают с iTTL (где предвспышки обязательны), а не с М на камерах d70 и d50. Значит, предвспышки этих камер не должны сбивать пуск-останов ведомой SB-800!



Нет ли у кого-нибудь опыта работы в упомянутой конфигурации и не даст ли он/она мне совета, что делать? Неужели неисправность - но где? в камере? в SB-800? Обращаться в сервис? Купить кабель?

Кабель-то я купил, скоро приедет... но почему же без него не выходит?

Сильно меня эта ситуация расстраивает, столько прочитал и где-то даже изучил - и все зря :-(

help




Добрый день,

как я представляю себе суть происходящего (может и ошибаюсь, много с режимом SU-4 не работал). Если Вы используете в качестве ведущей встроенную вспышку, то камера понятия не имеет, что, где-то есть еще внешняя вспышка выставленная в режим SU-4. Т.е. камера выставляет экспопару, исходя из условий, что есть только одна встроенная вспышка. И, как следствие, пересвет из-за того, что во время фотографирования срабатывает внешняя вспышка. Как правильно написано в инструкции, в этом случае надо использовать ручной режим и выставлять экспопару ориентируясь на гистограму.



Почему внешняя лупит на полную мощность, тоже вроде понятно, импульс встроенной длинее, чем внешней. И за время отрабоки импульса встроенной, внешняя успевает "выдать на гора" все, что у нее накопилось. Нормальные кардры, скорее всего получались, когда внешняя вспышка не успевала набрать полный заряд.



Приведенные ссылки лень читать, но, думаю, что там в качестве ведущей использовали вторую SB-800 выставленную в режим SU-4. Тогда все будет ок, правда, зачем нужен такой изврат при двух SB-800 не понятно.



Все это мое ИМХО, возможно ошибочное, пусть другие поправят.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение Philipp K »

Мои соображение, но то же не уверен.



Самое главное это везде описывается, что на цифре режим SU-4 в режиме TTL не поддерживается. И это понятно, на этих камерах его просто нет. Есть iTTL а это несколько другое. Первоначальный текст, то же не читал, боюсь, что мой не совсем хороший английский не позволит слету вникнуть в некоторые тонкости. Я думаю, проще там спросить, автора этого "открытия".


полагаю, инструкцию за годы, протекшие с момента выпуска Sb-800, никто не удосужился пополнить)
Долгие годы??? Это сколько?


Но мне же не приснилось - в указанных выше ссылках точно сказано, что люди работают с iTTL (где предвспышки обязательны), а не с М на камерах d70 и d50. Значит, предвспышки этих камер не должны сбивать пуск-останов ведомой SB-800!
Должны.



А вообще по логике, надо спрашивать. Очень неоднозначный совет. Я как-то экспериментировал с SU-4 на D70. Все нормально, вспышка прогнозирована лупит на полную мощность.
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение logmaster »

Philipp (Arkady) писал(а): ".

Долгие годы??? Это сколько?


Nikon объявил о выпуске sb800 и sb600 22 июля 2003 года. Это почти три года назад. Три года для цифры большой срок. Я, например, по работе обновляю документацию два раза в год. Неужели Nikon не может себе позволить добавить в существующую документацию по популярной вспышке сведения о новых фотокамерах?



Ну да ладно, бог с ней, с документацией, хотя в общем все дело оказалось именно в качестве документации. Вроде бы я понял, что происходит, хотя сам дурак, конечно :-)

Я неправильно понимал, где находится глазок светоприемника у sb800 - оказалось, что он сбоку, у батарейного отсека.

В инструкции в разных местах разбросано напоминание о важности поддержания хорошей освещенности светоприемника ведомой вспышки светом ведущей вспышки (в моем случае это встроенная вспышка камеры). На странице 85 написано, что в режиме SU-4-A расстояние ведущий ведомый рекомендуется до 7 метров, а в режиме SU-4-M предел равен 40 метрам!

По-видимому, запуск ведущей вспышки происходит очень легко даже и при незначительной освещенности светоприемника - вот почему запускается ведомая при любой ее ориентации и в любом режиме.

Проблема возникает с отработкой, так сказать, заднего фронта управляющего светового импульса. В режиме SU-4-M этой проблемы нет по определению - вспышка гаснет сама, в зависимости от предварительной ручной установки. В режиме SU-4-A ей нужно поймать момент выключения ведущей вспышки - и тут возникают, по-видимому, проблемы.

Сейчас, когда я слежу за положением глазка светоприемника, ситуация обратная прежней - в основном все срабатывает правильно, я слышу два писка и картинка приемлемая. Но иногда даже с 5 метров вспышка лупит на полную мощность и звенит соответственно.



В далеком 2004 году :-) известный никонист (или никонианец?) Thom Hogan писал в форуме dpreview

(http://forums.dpreview.com/forums/readf ... angemode=1)



"Когда встроенная вспышка в находится в режиме TTL, она обязательно излучает предвспышки, и реакция SB-800 зависит от ее установок. Будет ли sb800 сбита с толку предвспышками или нет, зависит от многих причин (чаще всего все бывает в порядке). Если все же случится сбой, то произойдет следующее: вспышка (в ответ на ведущую предвспышку) начнет свой рабочей цикл и очень быстро его завершит. Когда ведущий начнет свой рабочий цикл, sb800 придется запуститься снова. Иногда все работает как положено, иногда нет. Во всяком случае, в серии вспышек sb800 будет давать разные результаты"





Полагаю, что ситуация еще и осложняется проблемой с ориентацей светоприемника, как это произошло со мной. Вывод, стало быть, таков: надежнее работать, если ведомая sb800 находится в ручном режиме - на камере можно и ручной и TTL. Неудобно, зато можно отрегулировать sb800 как требуется и работа будет надежной.

А еще лучше соединиться кабелем - главное, не зацепиться за него при съемках :-)



Спасибо всем ответившим.
Аватара пользователя
almur
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 12:27

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение almur »

Кстати. Что за кабель нужен для соединения? Видел маленький кабель в инете, порядка метра, но стоил чтото под 50$.



Вчера видел как соединили камеру с пыхой через длинный кабель, но через какие-то коробочки (потипу переходников...я не знаю). Никто не знает, что это и сколько стоит?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение Andrey »

almur писал(а): Кстати. Что за кабель нужен для соединения? Видел маленький кабель в инете, порядка метра, но стоил чтото под 50$.



Вчера видел как соединили камеру с пыхой через длинный кабель, но через какие-то коробочки (потипу переходников...я не знаю). Никто не знает, что это и сколько стоит?


Кабель:SC-29 с поддержкой i-TTL и подсветкой автофокуса (стоит 80$), SC-28 без подсветки автофокуса (50$). Кабели в виде телефонной "змейки", раскручиваются от 1 до 2.5 метров, позволяют подсоединение других аналогичных кабелей, т.е. система наращиваемая.
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение Vseskr »

хотел бы оживить темку про вспышку. Конечно попробую но все же хочется услышать мнения по этому вопросу от "ГУРУ".

К примеру. Закат. Снимаю модель на фоне. Камера в ручном режиме. Экспопару по небу. Вспышка в i-TTL, выносная.

Как вспышка отработает мощность импульса, ориентируясь на основной объект съемки? И еще, "Точечный замер". Он по всем точкам фокусировки работает, то есть могу я установить точечный замер на лице модели при смещенном кадре и пыха отработает согласно месторасположения точки фокусировки?

Я понимаю, самое легкое ответить: "читайте инструкцию".

Но тем не менее спасибо если кто ответит внятно и доходчиво...
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение Barns »

"Точечный замер". Он по всем точкам фокусировки работает
Только по центру работает


Закат. Снимаю модель на фоне. Камера в ручном режиме. Экспопару по небу. Вспышка в i-TTL, выносная.

Как вспышка отработает мощность импульса, ориентируясь на основной объект съемки?
Вспышку в данном случае лучше в М и подобрать нужную силу импульса
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: D50+SB-800 в режиме SU-4-A = не решается

Сообщение Vseskr »

Спасибо, в ближайшие дни попробую...
С уважением, Владимир С.

Вернуться в «Работа со вспышкой (внешней и встроенной)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей