О чём я и говорю: приходится ручками трудиться. На кой он тогда?Julysha писал(а): Сб авг 15, 2020 16:46
Я использую в основном Денойз AI (по той причине, что в конвертере яркостный шумодав отключаю полностью, даже на шумных картинках). В Денойзе обычно ползунок резкости вывожу до нуля или самых минимальных значений. Всегда работаю на отдельном слое. А после завершения работы Денойза обязательно корректирую свойства слоя, на котором он отработал: с помощью Blend IF - вилкой (с зажатым Alt) смягчаю самые яркие света и самые темные тени, то есть фактически убираю с этого слоя вновь появившиеся света и провалы в тенях, которые и создают видимость завышенного микроконтраста и перешарпа. На пейзажах так же убираю крайние тени в синем канале. Все это убирает не только лишний микроконтраст, но и восстанавливает детали в тенях, убитые шумодавом.
Как-то так (но в каждом конкретном случае будет по-разному):
Если пейзаж с небом, то плавное убирание синего канала в светах обычно убирает возникшие ореолы и микроконтраст вокруг веток и листвы (на фоне неба).
Аналогично (только в светах) можно поступить и с зеленым каналом: в крайних светах нет шумов, поэтому работа шумодава не пострадает, но микроконтараст смягчится до естественных значений.
Это первый этап во всем процессе - сразу после конвертации, и применяется к оригиналу. Затем делаю ресайз до необходимой величины, он смягчает действия Топаза еще сильнее, и после этого больше резкость вообще не трогаю, дальше только кривые для корректировки цвета и контраст (раздельно по деталям в Details).
Подозреваю, что дефолтные настройки Топаза относятся для предпечатной подготовки, а не для того, чтобы картинку показывать на мониторе.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Плагины от Topaz
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
Re: Плагины от Topaz
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Плагины от Topaz
Наверняка в следующих версиях улучшат, а пока это самый эффективный и аккуратный шумодав, работающий быстро и разумно (например, небо и гладкие поверхности и расфокус чистит, а мелкие детали не трогает), и к которому можно применить маску. Новые версии появляются часто, но они же бесплатные, и устанавливаются быстро и просто.
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
Re: Плагины от Topaz
Всё может быть, а пока только ухудшили. И раз в 3-4 дня обновления надоели...Julysha писал(а): Сб авг 15, 2020 18:12
Наверняка в следующих версиях улучшат, а пока это самый эффективный и аккуратный шумодав, работающий быстро и разумно (например, небо и гладкие поверхности и расфокус чистит, а мелкие детали не трогает), и к которому можно применить маску. Новые версии появляются часто, но они же бесплатные, и устанавливаются быстро и просто.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Плагины от Topaz
Julysha писал(а): Сб авг 15, 2020 18:12
Наверняка в следующих версиях улучшат, а пока это самый эффективный и аккуратный шумодав, работающий быстро и разумно (например, небо и гладкие поверхности и расфокус чистит, а мелкие детали не трогает), и к которому можно применить маску. Новые версии появляются часто, но они же бесплатные, и устанавливаются быстро и просто.
Как всегда спасибо. От себя замечу, что Denoise хитрый зараза. Он своим хитрым алгоритмом вдруг сам решает, что шарпить, что гладить. В результате, если это на фото травка (много мелких деталей), от МДФ и до бесконечности, он до определенного им самим расстояния будет детали сохранять и улучшать, а дальше, резко их сглаживать, принимая их уже за шум. И этот условный переход визуально до работы топаза не ощущается, с после получается белиберда. Приходится еще в ACR дефолтить шумодав, и увеличивать резкость, чтобы в денойз не нарваться на проблему описанную ранее. Получается необходима работа по маске денойза. Но боюсь будет как и с sharpen, когда маска топаза аварийно закрывается из под ФШ.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Плагины от Topaz
nikon-user писал(а): Сб авг 15, 2020 19:05
Как всегда спасибо. От себя замечу, что Denoise хитрый зараза. Он своим хитрым алгоритмом вдруг сам решает, что шарпить, что гладить. В результате, если это на фото травка (много мелких деталей), от МДФ и до бесконечности, он до определенного им самим расстояния будет детали сохранять и улучшать, а дальше, резко их сглаживать, принимая их уже за шум. И этот условный переход визуально до работы топаза не ощущается, с после получается белиберда. Приходится еще в ACR дефолтить шумодав, и увеличивать резкость, чтобы в денойз не нарваться на проблему описанную ранее. Получается необходима работа по маске денойза. Но боюсь будет как и с sharpen, когда маска топаза аварийно закрывается из под ФШ.
Хотя в моих Топазах AI маски работают штатно, мне все равно быстрее и удобнее применять маску к плагину уже в фотошопе. Я в Топазе исправляю наиболее проблемные места, затем, после выхода из него открываю маску в фотошопе и 30-50% кисточкой по маске замазываю те места, которые Топаз, с моей точки зрения, испортил или перестарался. Например, как в Вашем примере, мазнуть по траве у горизонта, так как шумы там уже мало отличаются от структуры самой травы, находящейся на большом расстоянии.
Сами топазовцы говорят, что ввели маски в свои плагины лишь для того, чтобы облегчить жизнь пользователям, не имеющим фотошопа (а таких оказалось очень много, многие используют топазовкий софт в виде самостоятельного приложения).
ЗЫ Кстати, структуру траву и ее светотеневой рисунок удается эффективно выявить, если в Details немного подвигать ползунки средних деталей для теней, в случае зеленого тенями выступает красный канал, и он очень эффективно выявляет структуру травы. Что-то вроде такого (на этом компе у меня стоит какая-то старая версия, но настройки такого сорта):
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Плагины от Topaz
Julysha писал(а): Сб авг 15, 2020 20:59
ЗЫ Кстати, структуру траву и ее светотеневой рисунок удается эффективно выявить, если в Details немного подвигать ползунки средних деталей для теней, в случае зеленого тенями выступает красный канал, и он очень эффективно выявляет структуру травы. Что-то вроде такого (на этом компе у меня стоит какая-то старая версия, но настройки такого сорта):
Detail я не пользуюсь, надо попробовать. Но я так понимаю, что эти ползунки что то вроде тонального контраста, как в ColorEfexPro.
P.S. Попробовал Detail 3. Ну очень напоминает тональный контраст в ColorEfexPro по работе, может чуть более аккуратней работает, но принцип вроде тот же.
Есть и минус. Ломает зону боке, завышает контраст. Придется по маске работать, что увеличивает время обработки, если это не единичный кадр, а серия, то надо одинаковые параметры вручную вводить, что замедляет процесс. Три, четыре плагина открыл, полчаса и больше на одну карточку оставил. Утомляет. Опять лень-матушка.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Плагины от Topaz
Нет, не совсем. Это совершенно уникальный интрумент, работающий по принципу частотного разложения. Делит картинку на мелкие, средние и крупные детали и располагает их на разных слоях, а те в свою очередь делятся по среднему тону, теням и светам, и в каждом из них независимо можно изменять контраст (то есть, по сути, прогнуть соответствующую кривую, которая будет воздействовать только на выбранный тип деталей).
Чтобы им научиться работать, одного дня мало. Нужен опыт подольше. И обязательно сочетать с нижними ползунками по восстановлению и корректировке тех же светов, теней и средних тонов.
Во всяком случае, для меня это интрумент №1, которым я без преувеличения пользуюсь в каждой картинке, но, разумеется, в очень ограниченном диапазоне хода ползунков. Достаточно микроскопического воздействия в нужном месте, чтобы картинка заиграла.
ЗЫ Если обратиться к истории и заглянуть в первый пост на первой странице данной темы, то он как раз был посвящен этому инструменту, из-за него я и стала верным пользователем Топаза. И случилось это еще в 2012 году
Основной смысл: можно поднять контраст в деталях какого-то заданного размера, не затрагивая мелких деталей, то есть не приводя к повышенному микроконтрасту и пестроте. И, разумеется, никаких ореолов и т.п. артефактов. Идеален для выправления плоского рисунка дешевой оптики, так как фактически с его помощью можно улучшить частотную характеристику объектива (если знаешь, как). Либо фотографии с плоским светом или в пасмурную погоду. Он придает объем, особенно при работе с инструментом для больших деталей.
И, конечно, с его помощью можно быстро делать весьма аккуратную ретушь лица. Например, прибрать глубокие морщины и пятна, не затронув тонкую структуру кожи (и щетину у мужчин
Однако перед работой в этом плагине нужно убедиться, что картинка очищена от шумов, иначе шумы могут усилиться.
Придется по маске работать, что увеличивает время обработки, если это не единичный кадр, а серия, то надо одинаковые параметры вручную вводить, что замедляет процесс. Три, четыре плагина открыл, полчаса и больше на одну карточку оставил. Утомляет. Опять лень-матушка.
С этим ничего не поделаешь: любой качественный результат требует труда и времени. И даже души и вдохновения
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Плагины от Topaz
Погонял аккуратней detail. При 100% увеличении на мелких структурах мелких деталей работает превосходно, даже лучше чем sharpen. Однако плоские и однотонные массивные детали рыхлит на крупные структуры. Опять работа по маске. Если попала зона боке, то теряется трехмерность, получаеттся зона "стеклянности", как бы блистит.
И тут же, открываешь на весь экран, улучшенная детализация над которой работал в detail абсолютно не видна по сравнению с тем же sharpen, только при увеличении. А вот испорченная зона боке как бельмо в глазу.
Не уверен, что и печать увидит такие подробности. Нужно очень долго и подробно по маске подбирать параметры, да еще и в несколько заходов для разных сцен расположенных на разном расстоянии в случае с пейзажем.
И ведь никто не оценит.
И тут же, открываешь на весь экран, улучшенная детализация над которой работал в detail абсолютно не видна по сравнению с тем же sharpen, только при увеличении. А вот испорченная зона боке как бельмо в глазу.
Не уверен, что и печать увидит такие подробности. Нужно очень долго и подробно по маске подбирать параметры, да еще и в несколько заходов для разных сцен расположенных на разном расстоянии в случае с пейзажем.
И ведь никто не оценит.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Плагины от Topaz
nikon-user писал(а): Сб авг 15, 2020 23:40
Погонял аккуратней detail. При 100% увеличении на мелких структурах мелких деталей работает превосходно, даже лучше чем sharpen. Однако плоские и однотонные массивные детали рыхлит на крупные структуры. Опять работа по маске. Если попала зона боке, то теряется трехмерность, получаеттся зона "стеклянности", как бы блистит.
И тут же, открываешь на весь экран, улучшенная детализация над которой работал в detail абсолютно не видна по сравнению с тем же sharpen, только при увеличении. А вот испорченная зона боке как бельмо в глазу.
Не уверен, что и печать увидит такие подробности. Нужно очень долго и подробно по маске подбирать параметры, да еще и в несколько заходов для разных сцен расположенных на разном расстоянии в случае с пейзажем.
И ведь никто не оценит.![]()
Как я говорила, программа требует навыка, он приобретается не в один день. Принцип там такой: если потянули один ползунок вправо, то часто его действие нужно нейтрализовать перемещением другого ползунка влево. Возможно, из категории другого тонального диапазона или даже другого размера деталей.
Каждый размер деталей имеет по паре из двух движков - Details и Details Boots. Они работают по-разному, и чаще всего именно их нужно двигать в разные стороны. Названия этим движкам даны не самые точные и понятные. Details влияет на контраст на контурах соответствующих деталей (усиливает и прочищает контуры), а Details Boots - на тональный контраст внутри самой детали, на ее светотени и объем. При их наложении эффект, конечно, усиливается, но интереснее их раздвигать в разные стороны или применять только один из пары. Часто, если картинка уже резкая, то можно ограничиться только использованием Details Boots (на очень маленькую величину - не более 2-4 единиц). Уменьшение значения Details Boots уменьшает пестрость картинки, но при этом можно поднять ее резкость за счет Details. Уменьшение значения Details Boots для средних деталей разглаживает и смягчает боке, убирает и разглаживает, например, резкие глубокие морщины на лице и носогубные складки (если использовать для средних деталях в средних тонах). Но при этом нужно усилить Details для мелких деталей в светах, чтобы не потерять мелкую структуру кожи. В общем, нужно играть дольше и не бояться использовать разные неожиданные сочетания его инструментов. Я очень редко использую маску для этого плагина. И очень редко использую Details для мелких деталей. Не стоит увлекаться использованием инструментов для теней (только иногда, в сюжетах, в которых нужно проявить очень глухие тени - дать намек, что в тенях то-то находится).
Если картинка вроде бы не нуждается в улучшениях, то все равно откройте ее в плагине и двиньте чуть-чуть вправо только Details для средних тонов для крупных деталей. Удивитесь, как много это даст - как будто снимали при режимном свете. Этот движок я никогда не двигаю больше, чем на 4-6 единиц.
При 100% увеличении на мелких структурах мелких деталей работает превосходно, даже лучше чем sharpen.
Да, так оно и есть, поэтому я редко пользуюсь Sharpen AI. Кстати, в плагине есть свой движок Шарпен, и он один неплохо работает, аккуратно.
- Авихай
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48
Re: Плагины от Topaz
Сейчас очередные скидки на плагины Топаза - 30% +15%. У меня нет плагина Mask AI.
Скажите пожалуйста, чем этот плагин лучше фотошоповских (и других подобных) масок ?
Скажите пожалуйста, чем этот плагин лучше фотошоповских (и других подобных) масок ?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость
