Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

MUR писал(а): Сб авг 15, 2020 14:32
Авихай,а где можно прочитать о просьбах и мольбах(причём и очень авторитетных) бьющих челом Никону по этому поводу? Не "плач Ярославны" в интернете и прочей чепухе "новой профессии блогер" ? И где он высокомерно советовал?

Клуб Никон- бесконечный и многолетний День сурка.


1. Ну, например, (навскидку) у Мансурова. Да и у многих других авторитетов.

2. А многопиксельность была нужна для оправдания выпуска все более новых и более дорогих объективов.

Всеядный и надежный Д700 был признан маркетинговой ошибкой. Недоглядели-с в пылу конкурентной борьбы с Кэноном.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Авихай писал(а): Сб авг 15, 2020 19:33
1. Ну, например, (навскидку) у Мансурова. Да и у многих других авторитетов.

2. А многопиксельность была нужна для оправдания выпуска все более новых и более дорогих объективов.

Всеядный и надежный Д700 был признан маркетинговой ошибкой. Недоглядели-с в пылу конкурентной борьбы с Кэноном.


Вы внимательно прочитали мой вопрос? Если не внимательно,то пожалуйста ,прочитайте ещё раз

Слово многих это ни о чём,т.е. ОБС,ну или Вам так хочется, только почему Никон обязан это знать.

P.S. А вообще этот многолетний трындёж про загнивающий Никон уже достал,и всезнающих как ему работать тоже. Видимо потому умные и ушли с форума.Уж не обессудьте.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Canon меня восхищает - чего-то там выпускает, вроде бы энтузиасты хаят выпускаемое. А потом бац! - и продаж вдвое больше. И Сонька, оказывается, недалеко от Никона ушла. Правда - все это японские продажи, КМК, в штатах и европах доля тетки должна быть повыше.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 01.01.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MorSeAn »

...только почему Никон обязан это знать...
В современных реалиях это называется "Держать нос по ветру".

Ничего никто никому не должен! Ни кто-то Никону, ни Никон кому-то.

Только вот кто кому нужнее, тот и важнее.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Сб авг 15, 2020 19:57
Вы внимательно прочитали мой вопрос? Если не внимательно,то пожалуйста ,прочитайте ещё раз

Слово многих это ни о чём,т.е. ОБС,ну или Вам так хочется, только почему Никон обязан это знать.

P.S. А вообще этот многолетний трындёж про загнивающий Никон уже достал,и всезнающих как ему работать тоже. Видимо потому умные и ушли с форума.Уж не обессудьте.


Пора и Вам покинуть эту тема, раз она Вас достала. Мне, например, не нравится тема про цвет и я туда не хожу.



Или ежики на кактус - это Ваш случай?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Андрей Бережной писал(а): Сб авг 15, 2020 17:24
Стали известны спецификации S5



Panasonic S5 Full Specification

-Sensor: 24.2MP effective, full-size CMOS with a total number of pixels of 25.28MP-

Dust reduction: Sensor shift type

-Dynamic range: 14 steps + (V-Log ) -Still

image: JPEG, RAW, HLG, 6K/4K photo

-Video: 4K59.94p/200Mbps (4:2:0 10bit LongGOP), 4K29.97p/150Mbps (4:2:2 10bit LongGOP)-EVF

: Organic EL, 2.36 million dots, magnification 0.74 times, eye point 20mm, 120fps

-Monitor: 3 type liquid crystal 1.84 million dots, touch panel, free angle, 3:2

-AF: contrast AF, DFD, face/pupil recognition, body recognition, Animal recognition, -6 to 20EV

-Metering system: 1728 split multi-pattern metering, EV0 to 18

-ISO sensitivity: 50-204800

-Dual native ISO: Normal 100 and 640, V-LOG 640 and 4000, HLG 400- 2500, 200 and 1250 with Cinelike D2/V2-

Image stabilization: Sensor shift type, 5 axis, 5 steps effect (6.5 steps for dual IS, dual IS2 also supported)

-Shutter: 1/8000 seconds-60 seconds , Electronic front curtain 1/2000 seconds-60 seconds, electronic 1/8000 seconds-60 seconds, silent mode available

-Sequential shooting: 7 frames/sec for AFS/MF, 5 frames/sec for AFC, 30 frames/sec for 6K photos, 60 frames/sec for 4K photos-

USB port: USB3.1 Gen1 Type-C

-HDMI port : MicroHDMI TypeD-

Microphone terminal, headphone terminal, remote input, XLR (optional) -Card

slot: Dual, SD/SDHC/SDXC, slot 1 supports UHS-II

-Wi-Fi: 2.4G, 5G

-Bluetooth: v4.2

– dust and water specifications

– battery: lithium-ion, 2200MAh

– battery life: 440 sheets (monitor), 470 sheets (EVF), 1500 sheets (EVF power save mode)

– battery grip: DMW-BGS5 (optional)

– dimensions: 132.6×97.1×81.9mm

-Weight: 714 grams (including SD card battery), 630 grams (body only)


Еще пару лет, и все новые творения будут называться так. Видеофотокамера. А характеристики начинаться с форматов видеозаписи. Вот уж поколение перевоплощения.

Может пора видеокамеру покупать? Возможно туда что то для фото завезут? smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Сб авг 15, 2020 20:20
Пора и Вам покинуть эту тема, раз она Вас достала. Мне, например, не нравится тема про цвет и я туда не хожу.



Или ежики на кактус - это Ваш случай?


Вы правы,что бы больше не слышать Ваших причитаний и бестолковых японских графиков продаж, стоит уйти вслед за нормальными ,покинувшими этот бред. Вот и Владимиру (Awan) это тоже видимо осточертело.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Я в свое время писал здесь, что схлопывание рынка камер должно положительно сказаться на выстраивании обратной связи с пользователями, ибо ценность покупателя вырастает. Соответственно, вокруг него больше танцев.



КМК, плоды схлопывания начали проявляться:

- гонка фокусировки по глазам (людей, зверей, птиц и т.д.). У всех это есть и добавляется прошивками, а не новыми камерами (как было раньше);

- знаки внимания существующим владельцам камер D5/D850/D500 - бесполезная совместимость с новыми стандартами CFExpress. Типа мелочь, а приятно;

- следование ковидошным трендам - у всех теперь приложение для превращение камеры в web-камеру;

- у Никона в беззеркалках убрали банки;

- У Сони поменяли меню;

- У Сони меняется в лучшую сторону эргономика и пылевлагозащищенность;

- У Никона в D780 теперь две поправки автофокуса;

- Хассель сделал приложуху-связь с айфонами.



Полагаю, что сейчас фотопроизводители буду пытаться продавать камеры туда, куда раньше не пытались. Например, Сони сейчас активно пилит API для своих последних камер, благодаря чему сторонние производители встраивают их в системы безопасности.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

nikon-user писал(а): Сб авг 15, 2020 20:32
Еще пару лет, и все новые творения будут называться так. Видеофотокамера. А характеристики начинаться с форматов видеозаписи. Вот уж поколение перевоплощения.

Может пора видеокамеру покупать? Возможно туда что то для фото завезут? smile


Странно что это не сделали видеокомбайны сильно раньше )))



Фото, видео - примерное одинаковая задача.

Фигли делать специализированные аппараты.



Так что все идет в правильном направлении.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Сб авг 15, 2020 20:39
Вы правы,что бы больше не слышать Ваших причитаний и бестолковых японских графиков продаж, стоит уйти вслед за нормальными ,покинувшими этот бред. Вот и Владимиру (Awan) это тоже видимо осточертело.


Они покинули это бред без стенаний и причитаний - тихо взяли и ушли. А Вы пытаетесь уйти по-женски, со скандалом и надеждой, что Вас тут будут удерживать?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

nikon-user писал(а): Сб авг 15, 2020 20:32
Еще пару лет, и все новые творения будут называться так. Видеофотокамера. А характеристики начинаться с форматов видеозаписи. Вот уж поколение перевоплощения.

Может пора видеокамеру покупать? Возможно туда что то для фото завезут? smile


Не, эта штука будет просто называться "камера" rolleyes Где будет поддержана (на радость старым перцам) функция одиночных кадров rolleyes
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

ForwardLooking писал(а): Сб авг 15, 2020 20:41
Странно что это не сделали видеокомбайны сильно раньше )))



Фото, видео - примерное одинаковая задача.

Фигли делать специализированные аппараты.



Так что все идет в правильном направлении.


А фигли они будут с настоящими видеокамерами делать? Sony и Canon?

Я понимаю, что там ассортимент на много шире и специфичный, но бытовые видеокамеры у них уже в большом упадке. А они хотят еще и проф. сегмент угорбить.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

sdrobkov писал(а): Сб авг 15, 2020 13:43
К счастью. А то бы,глядишь, не вышли бы ни Д850, ни Д6!!!


Одно другому не мешает. Зеркалки имеют свои преимущества, по большей части именно в фото, так как снимать ими видео (имхо) неудобно.

Тот же Кэнон давно выпускает видеокамеры, и это не мешает ему лидировать (пока) на фото рынке.

БЗК - это результат возросшего качества электроники - как ЭВИ, так и сенсоров и техники/скорости считывания с них и записи на флэшки и другие носители.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

Авихай писал(а): Сб авг 15, 2020 21:15
Одно другому не мешает. Зеркалки имеют свои преимущества, по большей части именно в фото, так как снимать ими видео (имхо) неудобно.

Тот же Кэнон давно выпускает видеокамеры, и это не мешает ему лидировать (пока) на фото рынке.

БЗК - это результат возросшего качества электроники - как ЭВИ, так и сенсоров и техники/скорости считывания с них и записи на флэшки и другие носители.
Ваши размышления лишь подчеркнули правоту моих слов: "К счастью Никон больше других продолжал выпускать фотоаппараты"ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 03.05.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Megerko »

дело не в процессе, не в фОТО или ВИДЕО камере, а в тех форматах, которые камера записывает.

я разделяю мнение людей, которые считают что все, абсолютно все без исключения фотоаппараты,

как камеры являются любительскими просто потому, что их формат записи видео не предназначен для редактирования.

все эти программные решения - контейнеры, входные и выходные алгоритмы сжатия света и цвета, а так же

железная часть - отсутствие встроенных НД фильтров, лутов, сменных байонетов и прочих ништяков,

ограниченное количество разъемов для подключения периферии, малое время работы, перегревы и прочее прочее прочее..



фото камерам не далеко или ОЧЕНЬ далеко до видеокамер, это просто разные вселенные.

посмотрите на тот же кенон - выпустив р5 (4.5 тыс) он тут же выпускает с300-3 (12 тыс), потому что понимает разницу между ними.

точно так и с линзами, кенон делает оптику для кино и фотокамер - параллельно, и это СОВСЕМ разная оптика!

если простейшие фотолинзы начинают от 300 долларов, то кино-оптика дороже сразу на порядок - начинается от 3000 долларов



да, простому пользователю сложно отличить готовый результат, но подумайте, какой ценой он достается!

Видаки сознательно отказываются от нужного инструмента, экономят и снимают видео на фотоаппараты,

создают чудовищные обвесы, прибегают к куче ухищрений, и потом получают головняк с фокусом, монтажем,

покраской и прочими вещами только потому, что ценят свое время, свой труд ниже стоимости камеры.



А производители вынуждены идти на поводу у спроса - это всего лишь бизнес.

Хотите фотокамеру для видео? хз зачем это надо - ну вот вам, раз просили.



Никон до последнего проповедовал прописную истину - фотокамера для фото, но его не услышали.

В итоге теперь он догоняет, а не имея вообще никакого опыта в видео - делает ошибку за ошибкой

скрещивая и фото и видео возможности в одной тушке, ведь одним надо жертвовать в пользу другого.



Тут бы никону перевести дух и подумать - а не много ли я на себя взвалил?

Лезу в новый для меня сегмент видео, открываю фф для БЗК, меняю байонет... может нужно искать помощь?

Может раскрыть алгоритмы работы с объективами, может сигма/тамрон помогут насытить рынок,

может предоставить алгоритмы работы и замеры матрицы и оптики сторонним разработчикам,

может они вытянут софт, помогут с редактором, облагородят профили ? нет, мы все сами!

Вот вам 20 встроенных профилей, который вы не можете удалить из камеры!

(это ппц, кто ими вообще пользовался? карбон, деним, пинк?! да зачем это все ?!)



В общем, тяжко сейчас никону, очень тяжко и все это - ошибки руководства.

Им казалось что пока остальных штормит "всякими видео и БЗК", никон, как маяк в бурю будет светить своим "фото", но они просчитались.

Уровень сегодняшних технологий вполне позволяет и "рыбку съесть и довольным быть", но из-за недооценки роли нового софта никон

снова обожглись на том же супе. Традиционно слабая программная часть всегда была ахиллесовой пятой никона - конверторы, кодеки, профили и так далее.

Возможно, они математически верные, но кому это надо?

Сейчас надо красиво, а красиво у никона должен делать сам пользователь, который в большинстве своем "консерваторий не кончал".
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Как страшно жить. )
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.01.2020

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

У нас, все знают как управлять государством (в нашем случае) транснациональной корпорацией - жаль только, что пока приходиться рулить такси. rolleyes
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 03.05.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Megerko »

тю, а что может быть проще - посмотреть на результат и сказать, что все идиоты ? =)))))

но мне очень интересно, как Никон будет выбираться из этого дерьма..
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Hard F писал(а): Вс авг 16, 2020 06:44
У нас, все знают как управлять государством (в нашем случае) транснациональной корпорацией - жаль только, что пока приходиться рулить такси. rolleyes


На самом деле некоторые вещи очевидны даже без документально подтвержденных навыков управления трансатлантическими корпорациями. В свое время, будучи активным неофитом Nikon, регулярно отсылал предложения по улучшению функционала. Уверен, что они благополучно принимались службой поддержки в Ирландии и отправлялись в корзину - никто не заморачивался переводом на английский, анализом, переводом на японский и отправкой в головную компанию. Была даже мысль отправить факс на японском напрямую.



Пара предлагаемых вещей "сошлась" - автоподстройка автофокуса и режимы быстрого доступа к настройкам профтушек.



То есть не такие мы (иксперты на диване) непрошаренные rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Megerko писал(а): Вс авг 16, 2020 05:56
Никон до последнего проповедовал прописную истину - фотокамера для фото, но его не услышали.

В итоге теперь он догоняет, а не имея вообще никакого опыта в видео - делает ошибку за ошибкой

скрещивая и фото и видео возможности в одной тушке, ведь одним надо жертвовать в пользу другого.


Если ретроспективно глянуть на развитие Никона - в большинстве случаев (автофокус, экспозиция по всему полю, видео и т.д.) компания находилась в положении догоняющего.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Пару раз в месяц проверяю цены на БЗК.

Первая А9 Сони упала еще на 200$ - сейчас 3200$. Вторая девятка стоит 4770$.

Для сравнения - Никон Д780 пока держит цену 2100$. Все цены - в Эйлате(без НДС).

Дело еще в том, что доллар упал слегка - сейчас за доллар берут 3.4 шекеля (было - 3.5).
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Авихай писал(а): Вс авг 16, 2020 11:53
Пару раз в месяц проверяю цены на БЗК.

Первая А9 Сони упала еще на 200$ - сейчас 3200$. Вторая девятка стоит 4770$.

Для сравнения - Никон Д780 пока держит цену 2100$. Все цены - в Эйлате(без НДС).

Дело еще в том, что доллар упал слегка - сейчас за доллар берут 3.4 шекеля (было - 3.5).


Авихай. Сколько у Вас сделано кадров на Sony A9? На счетчике кадров.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Авихай писал(а): Вс авг 16, 2020 11:53
Пару раз в месяц проверяю цены на БЗК.

Первая А9 Сони упала еще на 200$ - сейчас 3200$. Вторая девятка стоит 4770$.
А у нас $3700 самая дешевая белая. Не спешит опускаться sad
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

Megerko писал(а): Вс авг 16, 2020 09:29
тю, а что может быть проще - посмотреть на результат и сказать, что все идиоты ? =)))))

но мне очень интересно, как Никон будет выбираться из этого дерьма..
Исчезнет с фоторынка как сделала Сони...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

nikon-user писал(а): Вс авг 16, 2020 11:59
Авихай. Сколько у Вас сделано кадров на Sony A9? На счетчике кадров.
Из-за коронавируса - мало. По первому году больше снимал на Никон (на А9 был только 16-35/4).

По второму году - уже больше на А9, прикупив 24-105/4. А сейчас уже полгода почти не снимаю - далеко не ездим.

Всего за 2 года 4000 кадров (2000 в год в среднем). На Никоне за 9.5 лет - 33000 (3000 в год в среднем).

Но второй аппарат нужен не из-за износа, а чтобы было удобнее снимать не перестегивая объективы.

Часто ездим в организованные туры - там не дают много времени на съемку.

Вот собирались в апреле в Китай - все отменилось...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
vladus72
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 22.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vladus72 »

Авихай писал(а): Вс авг 16, 2020 12:36
Из-за коронавируса - мало. По первому году больше снимал на Никон (на А9 был только 16-35/4).

По второму году - уже больше на А9, прикупив 24-105/4. А сейчас уже полгода почти не снимаю - далеко не ездим.

Всего за 2 года 4000 кадров (2000 в год в среднем). На Никоне за 9.5 лет - 33000 (3000 в год в среднем).

Но второй аппарат нужен не из-за износа, а чтобы было удобнее снимать не перестегивая объективы.

Часто ездим в организованные туры - там не дают много времени на съемку.

Вот собирались в апреле в Китай - все отменилось...
Ну это если так снимать-деньги на ветер!)) Я вот ровно два месяца назад исключительно и только по мануалам взял а7 и уже настрелял чисто по любительски почти 4тыс,а что её жалеть,на то она и камера.
Vlad Us
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Сейчас понавыпускают ЧБЗК, потом РБЗК, далее ПБЗК. А далее что? Только не надо про ИИ.

Это уже не интересно.

Так что они все в одной лодке,которая плывет в Бермудский треугольник pardon
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

vladus72 писал(а): Вс авг 16, 2020 13:00
Ну это если так снимать-деньги на ветер!)) Я вот ровно два месяца назад исключительно и только по мануалам взял а7 и уже настрелял чисто по любительски почти 4тыс,а что её жалеть,на то она и камера.
Ну так снимал 90% в поездках. Посмотрите на моем сайте.

А больше - просто не надо, да и не обработать. Вот Юля тут писала, что обрабатывает малый процент от снятого.

А я обрабатываю ВСЁ. Помещаю на сайт и делаю слайд-шоу. Снимаю видео и делаю фильмы.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Сами подумайте - зачем кому-то что-то делать именно на Z байонет? Когда никон выпустил Д3, Д700 и Д300 - это был один из лидеров рынка, перспективная система, инноватор. В потенциал верили все. Отсюда и желание сторонних что-то туда впихнуть несмотря ни на что.

А сейчас Z - это всего лишь одна из БЗК систем, без каких-то особых преимуществ, не лидер, не модная, не бестселлер.

У никона хорошо идут продажи про сегмента F камер, но этого недостаточно. Раньше компания получала много денег за счет продаж мыльниц, и начального сегмента зеркало. Сейчас это все просело и замещено смартфонами и БЗК. Отсюда и желание никона развивать Z - урвать хоть что-то. Но компания тупо совершает те же ошибки, стараясь конкурировать на занятой уже нише, при этом не предлагая инноваций. При этом кэнон, не напрягаясь, выпустил проф бзк и немного оптики, выпустил кучу дешевых бзк и стрижет свои деньги на падающем рынке.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

WingfirE писал(а): Пн авг 17, 2020 06:28
Когда никон выпустил Д3, Д700 и Д300 - это был один из лидеров рынка, перспективная система, инноватор.
Это вам так казалось изнутри. А снаружи это казалось выпуском добротных камер, лишенных инноваций. smile Что в них новаторского то? В те поры новатором был Олик, потом стала Соня, Никону это никогда не было свойственно, и не свойственно сейчас. И именно на этом он и "погорел" в данный момент. Никон и был и остается очень "трусливой" фирмой, ну или, если хотите - консервативной. Более консервативен только Пентакс. К чему привела консервативность Пентакс - мы уже увидели. Никон все-таки барахтается и в последний момент стал применять новые технологии, когда они перестали быть новыми. Выплывет ли... Конечно, мне хочется, чтобы выплыл и чтобы не стал вторым Пентаксом, так как я сейчас Никонист с большим парком оптики (а жить на мертвой системе по принципу "на мой век хватит" мне как-то депрессивно). Но реально, сможет ли удержать долю хотя бы на уровне 15%, это уже вопрос...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Snowcat писал(а): Пн авг 17, 2020 07:08
...

Никон все-таки барахтается и в последний момент стал применять новые технологии, когда они перестали быть новыми. Выплывет ли... Конечно, мне хочется, чтобы выплыл и чтобы не стал вторым Пентаксом, так как я сейчас Никонист с большим парком оптики (а жить на мертвой системе по принципу "на мой век хватит" мне как-то депрессивно). Но реально, сможет ли удержать долю хотя бы на уровне 15%, это уже вопрос...
А мне это не мешает. Работает - и хорошо. Вот Д780 Никон выпустил наконец.

Новых объективов покупать не собираюсь, имеющихся на мой век хватит.

Вот Z-систему Никон выпустил поздновато, я уже год как успел купить Сони А9 к тому времени.

А так был бы соблазн остаться на Никоне. Раздражали только переходник и XQD.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Пн авг 17, 2020 08:04
Вот Z-систему Никон выпустил поздновато, я уже год как успел купить Сони А9 к тому времени.
Об этом и речь когда я говорю, что Никон "погорел" на своей трусливости.



Ладно, посмотрим, как пойдут дела у этой, несомненно уважаемой, фирмы.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Snowcat писал(а): Пн авг 17, 2020 10:53
Об этом и речь когда я говорю, что Никон "погорел" на своей трусливости.



Ладно, посмотрим, как пойдут дела у этой, несомненно уважаемой, фирмы.
Как говорит г. Лукашенко "парламент перетрахивать" надо.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Snowcat"], "добротные" это "сильно" сказано. Никон смог резко урвать долю рынка и любовь фотографов фактически в проигрышной ситуации у кэнона. И на этом запасе жил больше 10 лет. Добротные - это Z сейчас. А тогда никон представил лучший автофокус у зеркалок, это особенно чувствовалось по сравнению с их прошлым поколением. Тогда многие меняли системы, чтобы попасть на никон. Плюс ряд объективов, ставших культовыми. Реальный показатель - все владельцы техники никон хотели эти камеры и эту оптику. Сейчас такое представить сложно. Да и сложно чем-то удивить уже.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

По этому видео видно насколько сильно отстает сейчас Nikon в автофокусе от Canon и Sony



Сравнение автофокуса Canon EOS R5 vs Sony a7R IV vs Nikon Z7 (с прошивками на май 2020)

https://www.youtube.com/watch?v=EG9FYeO ... e=emb_logo



И на сегодня лидер по автофокусу уже не Sony, а Canon )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

[member="Snowcat"],
Snowcat писал(а):
Ладно, посмотрим, как пойдут дела у этой, несомненно уважаемой, фирмы.
Прицелов будет больше выпускать.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

ForwardLooking писал(а): Вт авг 18, 2020 10:08
По этому видео видно насколько сильно отстает сейчас Nikon в автофокусе от Canon и Sony



Сравнение автофокуса Canon EOS R5 vs Sony a7R IV vs Nikon Z7 (с прошивками на май 2020)

https://www.youtube.com/watch?v=EG9FYeO ... e=emb_logo



И на сегодня лидер по автофокусу уже не Sony, а Canon )))
С разницей выпуска 2года pardon
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Мамонт Дальский писал(а): Вт авг 18, 2020 11:23
С разницей выпуска 2года pardon
Какая разница, если камеры актуальны на текущий момент?
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Мамонт Дальский писал(а): Вт авг 18, 2020 11:23
С разницей выпуска 2года pardon
Она в момент выпуска уже уступала A73\R3, чего говорить о "новых" а7r4 \ R5)

Ну и ладно, при портретной съемке все равно скорее рабочий АФ, чем не рабочий.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Panasonic S5 будет иметь 24,2-мегапиксельный сенсор, предлагать 14 + остановок динамического диапазона с отслеживанием автофокусировки лица, глаз, тела и животных, выдержкой и брекетингом фокуса, а также снимать Рау с полным разрешением со скоростью до 7 кадров в секунду. Но где он действительно сияет, так это его видео возможности – которые довольно удивительны для камеры начального уровня.



https://www.diyphotography.net/panasoni ... deo-beast/



Ещё бы с видео у Панасика было худо!)

Интересно другое, подтянут ли АФ до конкурентов.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Майк Топтыгин, обозревая камеру FUJIFILM X-100V, высказал КМК весьма дельное мнение о текущем положении дел - инженерная эпоха в камеростроении заканчивается, начинается эпоха дизайнерская.



В моем вольном пересказе это выглядит так - в настоящее время технологический/технический уровень камер достаточен либо превосходит текущие потребности. Дополнительно кризис не позволяет ныне фотопроизводителям идти на серьезные дорогостоящие НИОКР - на это попросту нет денег. Поэтому сейчас наши восточные партнеры будут тасовать колоду из текущих компонентов, навешивать рюшечки, кнопочки и дописывать алгоритмы фокусировки за очередными сущностями.



Собственно, нам это видно на уровне Z5/A5/S5, где идет упрощение существующего стандартного набора. На примере Z6s мы будем наблюдать расширенный стандартный набор - два процессора, комбинацию слотов памяти и т.д. Плюс типовая матрица на 24Мп. От Sony A7 IV все ждут корпус/эргономику, новое меню и фокусировку от нынешних моделей с типовой матрицей 24Мп.



В результате небольших, косметических НИОКР мы получим более дешевые и гораздо более продуманные камеры, так как именно этим в ближайшее время все будут заниматься.



Остается только пожелать Сигме в этих тяжких условиях совершить практически невозможное и родить органический сенсор.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Андрей Бережной писал(а): Вт авг 18, 2020 13:03
Интересно другое, подтянут ли АФ до конкурентов.


100% - нет. Там заявлен обычный DFD, достаточный для неторопливого видео в хороших световых условиях. Насколько я понимаю, им нужно совершить технологический прорыв в точности датчиков автофокуса, а на это нет денег.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

AlexOu писал(а): Вт авг 18, 2020 12:34
Она в момент выпуска уже уступала A73\R3, чего говорить о "новых" а7r4 \ R5)

Ну и ладно, при портретной съемке все равно скорее рабочий АФ, чем не рабочий.


Что достает в z6 то эта неопределенность в АФ. В той же портретной съёмке. То он рабочий, то он не рабочий (((



Интересно когда все же Никон сможет подтянуть фокус до уровня Сони хотя бы?





Я как и говорил 2 года назад, что самое сложное в современном автофокуса это алгоритмы обработки изображения - там сумашедшая и не тривиальная математика. За полгода это не сделать. Годы должны пройти.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Вт авг 18, 2020 13:18
100% - нет. Там заявлен обычный DFD, достаточный для неторопливого видео в хороших световых условиях. Насколько я понимаю, им нужно совершить технологический прорыв в точности датчиков автофокуса, а на это нет денег.
Не понимаю упертость Панасика в плане не совмещения фазового АФ с DFD. Не думаю что вопрос в деньгах.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Андрей Бережной писал(а): Вт авг 18, 2020 16:14
Не понимаю упертость Панасика в плане не совмещения фазового АФ с DFD. Не думаю что вопрос в деньгах.


Насколько я понимаю DFD - это первичный(ые) бросок(ки) на основании степени и характера размытости изображения, а дальше идет доработка контрастным. И бросать в нужную сторону он вроде бы бросает, а вот чегой-то потом плохо финализируется. КМК, вопрос все-таки в деньгах. Вот бы скрестить с кэноновским rolleyes
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Вт авг 18, 2020 18:15... а вот чегой-то потом плохо финализируется.
Ну и продажи так же плохо будут финализироваться. smile
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

В сеть продолжает вбрасываться информация о спецификациях новой полнокадровой беззеркальной камеры Sony a5/a6.

Итак, на сегодня уже достоверно известно, что:

корпус будет чем-то напоминать камеры A5xxx / 6xxx (по компактности),

получит хорошую эргономику,

скорость фотосъемки: до 5 к/с,

стабилизация матрицы,

без вспышки,

выдвижной видоискатель с разрешением 2,3 млн. точек,

сенсорный экран, как в A7s III,

один слот для SD-карты,

запись видео в 4K/24fps и 4K/30fps 10 бит 100 Мбит,

видеорежим с ограниченной функциональностью 4K/60fps (кроп),

Wi-Fi (11a/b/g/n/ac) и Bluetooth.

https://photowebexpo.ru/news/Novaya-inf ... ah-Sony-a5



Если будет что то типа...

https://camerasize.com/compact/#831.395,ha,t

я точно возьму.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 10.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 19, 2020 03:22


я точно возьму.


Изображение
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Что достает в z6 то эта неопределенность в АФ. В той же портретной съёмке. То он рабочий, то он не рабочий (((


Я заметил, что на 35 тамроне и думаю любой 35, аф по глазам работает вполне хорошо, если и теряет, то быстро находит.

А вот со 105-ой фокус может уйти на фон и больше не вернутся т.к. человек на переднем плане размыт в хлам. Соня А73 даже через сторонний переходник узнает всегда, правда там другие проблемы со скоростью. При ростовом портрете часто не может найти лицо.

Так что проблемы именно в мозгах камеры, но думаю никон выкатит это уже с новыми моделям.

Не понимаю упертость Панасика в плане не совмещения фазового АФ с DFD.


Решили быть лучшими среди контрастного аф, ну стали лучшими )))
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

ForwardLooking писал(а): Вт авг 18, 2020 10:08
По этому видео видно насколько сильно отстает сейчас Nikon в автофокусе от Canon и Sony



Сравнение автофокуса Canon EOS R5 vs Sony a7R IV vs Nikon Z7 (с прошивками на май 2020)

https://www.youtube.com/watch?v=EG9FYeO ... e=emb_logo



И на сегодня лидер по автофокусу уже не Sony, а Canon )))
Да, R5 впечатлила. Если камера и впрямь так хороша, как о ней заявляют, то буду рекомендовать её своему приятелю, который сейчас стоит перед выбором. Он бредит беззеркалками и хочет что-то типа Сони а7r-4 или z7, но мне кажется, что R5 для него на сегодняшний день - самый лучший выбор. Любит человек разные плюшки (соглашусь, что иногда они бывают очень вкусные) и меня всё время теребит, что пора обновляться. И никак не может понять, что мне для моих задач вполне хватает того, чем я пользуюсь уже не один и не два года. 20 кадров в секунду - прекрасно, но мне для съёмки даже очень шустрых внуков вполне хватает и 5Dm3 с сигмой 24-105. Для высокого разрешения есть 5Dsr с фиксами, а чтобы на прогулке не менять объективы - купил недорогую 6D. Для занятий фотографией (а не фотодр...ом) любой из этих камер вполне за глаза!

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 1 гость