Беззеркальная революция

WingfirE

С никонруморс:

Shipments of interchangeable lens cameras in 2019:

Canon: 4.16 million

Nikon: 1.73 million

Sony: 1.66 million

Fujifilm: 500,000

Olympus: 330,000

Others: 280,000

Mirrorless camera shipments in 2019:

Sony: 1.65 million

Canon: 940,000

Fujifilm: 500,000

Olympus: 330,000

Nikon: 280,000

Others: 240,000

Херово у никона с БЗК продажами.

Брест413

Кэнон впереди планеты всей?!

Андрей Бережной

Брест413 писал(а): Пт сен 18, 2020 04:34
у меня на Nikon D700 с объективом Nikkor 85 f/1.4 D как раз в солнечный день на диафрагме 1,4 выдержка 1/8000

И нужна ли 1/32000? Это наверно чтоб снимок на 2 стопа был недодержан и потом его в редакторе искусственно осветлять

Шоб не скучал и было чем занятся.

Так хде снимок? Давайте в студию! Щас мы по Вашим пересветам прогуляемся, мало не покажется)))

Брест413

Андрей Бережной писал(а): Пт сен 18, 2020 06:12
Так хде снимок? Давайте в студию! Щас мы по Вашим пересветам прогуляемся, мало не покажется)))

Я наверно запамятовал, и вы уже показывали снимок в студию, доказывающий, что без 1/32000 ну никак не обойтись ))) Моя старческая память же мне говорит, что не было этого )))

Напомню - OSA просил парочку снимков, к вам это тоже относилось.

Андрей Бережной

Брест413 писал(а): Пт сен 18, 2020 06:16
Я наверно запамятовал, и вы уже показывали снимок в студию, доказывающий, что без 1/32000 ну никак не обойтись ))) Моя старческая память же мне говорит, что не было этого )))

Не перевирайте, я никогда не говорил что не обойтись. Я обхожусь, но не очень понимаю почему на электронном не сделать.

Брест413

Андрей Бережной писал(а): Пт сен 18, 2020 06:20
Не перевирайте, я никогда не говорил что не обойтись. Я обхожусь, но не очень понимаю почему на электронном не сделать.

А я не очень понимаю почему на электронном это надо сделать, даже на 1,4 при ISO 200 1/8000 секунды достаточно. Не будет достаточно - уменьшу ISO до Low 1 (100).

Юрий_странник

sdrobkov писал(а): Чт сен 17, 2020 21:17
При фотографировании силуэтов нужна мобильность?! И что такое "мобильность"? Я когда фотографировал силуэт на Д850+200-500/5,6 даже не задумался что нужна мобильность. Про выдержку тоже. Зачем тогда "вторая система"?!! У меня одна и не лежит на полке...

Вы передергиваете, и это не хорошо. Если Ваша цель - конструктивная дискуссия и хорошая атмосфера в "клубе" - то можно немножко уважать других участников.

Под "мобильностью" я понимаю, что тебе не нужно думать дважды "брать камеру с собой или не брать" по причине веса системы ("мобильность"). И заверяю Вас, что я не хочу принизить достоинства Никон (хотя ничто и не совершенно), если Вы этого опасаетесь.

Woodly · Сообщение **Woodly** » Пт сен 18, 2020 07:15

WingfirE писал(а): Пт сен 18, 2020 05:29
С никонруморс:

Shipments of interchangeable lens cameras in 2019:

Canon: 4.16 million

Nikon: 1.73 million

Sony: 1.66 million

Fujifilm: 500,000

Olympus: 330,000

Others: 280,000

Mirrorless camera shipments in 2019:

Sony: 1.65 million

Canon: 940,000

Fujifilm: 500,000

Olympus: 330,000

Nikon: 280,000

Others: 240,000

Херово у никона с БЗК продажами.

так я не удивлён, если стороних производителей толком нету, канешно лучше б взять тот же кэнон.

Юрий_странник

nikon-user писал(а): Чт сен 17, 2020 23:24
Юля, только Вы поможете. Голова взбрела "гениальную" идею, не могу выбросить.

Все знают принцип работы фотоэкспонометра как внешнего, так и встроенного. Он основан на принципе работы яркомера.

Идея проста, рассчитать количество потока отраженного света в единицах СИ, если бы параметры экспотройки соответствовали бы ISO 64 f/1.2 1/8000

Нигде не могу найти формулу, по которой экспонометр, спотметр объяснял принцип замера.

Хоть я и не Юля, но я об этом много думал ...

Ближайшее, что я нашел это:

Image brightness ∝ Scene illumination × Subject reflectivity × Lens aperture area × Shutter open time × ISO sensitivity.

Яркость снимка = освещение сцены Х способность объекта к отражению Х число диафрагмы Х скорость затвора Х светочуствительность сенсора

Юрий_странник

Julysha писал(а): Чт сен 17, 2020 22:33
Мне трудно представить сюжет, когда при ИСО (базовом) 64 не хватит выдержки 1/8000.

Согласен, ведь именно это я и пробовал донести:

НИКОН при базовом ИСО64 на 1/8000

сопоставимо с

Фуджи при базовом ИСО200 на 1/32000

ForwardLooking

Nikon продал много камер в 2019 году, но своих БЗК совсем не много.

Основные выводы:

- Nikon совсем мало продал БЗК (Canon продал в 3 раза больше)

- Sony продает своих БЗК-камер почти столько же сколько Nikon всех камер (зеркало и БЗК)

- Canon неплохо себя ощущают на БЗК рынке, видимо, за счет многолетней EOS-M и недавней недорогой RP

P.S.

Sony молодцы. Они реально сделали БЗК рынок в прямом и переносном смысле.

Такое ощущение, что Sony вскоре сместят Nikon с поста 2-ого поставщика камер в мире.

Shipments of interchangeable lens cameras in 2019:

Canon: 4.16 million

Nikon: 1.73 million

Sony: 1.66 million

Fujifilm: 500,000

Olympus: 330,000

Others: 280,000

Mirrorless camera shipments in 2019:

Sony: 1.65 million

Canon: 940,000

Fujifilm: 500,000

Olympus: 330,000

Nikon: 280,000

Others: 240,000

Read more: https://nikonrumors.com/2020/09/17/niko ... z6YNPujweN

Snowcat

Вот она проявилась, дьявольская сущность этой темы!

Андрей Бережной

Юрий_странник писал(а): Пт сен 18, 2020 07:32
Согласен, ведь именно это я и пробовал донести:

НИКОН при базовом ИСО64 на 1/8000

сопоставимо с

Фуджи при базовом ИСО200 на 1/32000

Вам пара стопов в запас помешает? Например в горах, в жёстких условиях солнце + снег?

Выйти из любой ситуации можно, но... см выше.

Брест413

Андрей Бережной писал(а): Пт сен 18, 2020 08:08
Вам пара стопов в запас помешает? Например в горах, в жёстких условиях солнце + снег?

Выйти из любой ситуации можно, но... см выше.

Запас конечно карман не тянет, но так ли он необходим? Чтоб за него платить и им кичиться? Мы ведь помним:

ForwardLooking писал(а): Вт сен 15, 2020 08:56
У Nikon Z-камер скорость электронного затвора те же 1/8000 с и никто об этом даже не вспоминает )))))))))

Андрей Бережной писал(а): Вт сен 15, 2020 11:23
Так вспоминать то не о чем.

Только поснимавший немало микрой на открытой понимает прелесть до 1/32000.

Брест413

Андрей Бережной писал(а): Пт сен 18, 2020 08:08
Например в горах, в жёстких условиях солнце + снег?

Это наверно последнее место в мире, где я захочу сделать портретный снимок на открытой с малой глубиной резкости и потащу туда модель ))) Вообще в таких условиях носят солнезащитные очки, чтоб ожога роговицы не было, и не заполучить так называемую "снежную слепоту".

Meridian

Вот еще раз хочется восторгнуться продажниками/маркетологами фирмы Canon - просто молодцы! Тихо-спокойно продали в 2019 году камер больше, чем все остальные, вместе взятые

А сейчас у них пойдут "горячительные" R5/R6, так там ваще сложно будет что-то противопоставить.

Megerko

ForwardLooking писал(а): Пт сен 18, 2020 07:40
Nikon продал много камер в 2019 году, но своих БЗК совсем не много.

Основные выводы:

Это не продажи, это поставки, и далеко не факт, что все поставленные кармеры - проданы.

Так чт да, кенон насытил рынок больше всех, возможно он и продал больше всех, но

конкретно эта статистика - именно по отгрузкам.

Брест413

Я почему-то думал в лидерах будет тетя Соня, сейчас многие кинулись в БЗК к ней и к Фуджи.

sdrobkov

Брест413 писал(а): Пт сен 18, 2020 04:36
Вы все сделали не правильно! Не быть вам правильным фотографом.

Однозначно!!! И фотоаппарат у меня "лошадка" несчастная- нет 1/32000 для съёмки профилей. Я вот глянул ту же съёмку (ну где 1/500). Так там есть и 1/50 с солнцем в кадре, чтобы и "тени не потерять". Четвертовать меня и мою лошадку! А если я скажу что практически не снимаю на открытой, т.к. глупо верю что объектив "раскрывается" оптически при зажатии на 2-3 ступени, то меня никогда не допустят в клуб любителей дальномерных камер с фиксами 1,2

ForwardLooking

Брест413 писал(а): Пт сен 18, 2020 10:38
Я почему-то думал в лидерах будет тетя Соня, сейчас многие кинулись в БЗК к ней и к Фуджи.

Так он и есть в лидерах БЗК.

И почти догнала Nikon в общему кол-во проданных камер.

ForwardLooking

Meridian писал(а): Пт сен 18, 2020 09:57
Вот еще раз хочется восторгнуться продажниками/маркетологами фирмы Canon - просто молодцы! Тихо-спокойно продали в 2019 году камер больше, чем все остальные, вместе взятые А сейчас у них пойдут "горячительные" R5/R6, так там ваще сложно будет что-то противопоставить.

Canon всегда традиционно занимали около 60% рынка, а Nikon 30% (даже в России похожая пропорция по приблизительной прикидки).

Но за прошедшие несколько лет... Canon свою долю примерно сохранил.

А вот Nikon ощутимо снизил свою долю и приличный ее кусок отожрала Sony.

sdrobkov

Юрий_странник писал(а): Пт сен 18, 2020 07:00
Вы передергиваете, и это не хорошо. Если Ваша цель - конструктивная дискуссия и хорошая атмосфера в "клубе" - то можно немножко уважать других участников.

Под "мобильностью" я понимаю, что тебе не нужно думать дважды "брать камеру с собой или не брать" по причине веса системы ("мобильность"). И заверяю Вас, что я не хочу принизить достоинства Никон (хотя ничто и не совершенно), если Вы этого опасаетесь.

Да что Вы? Где я не уважал? Когда мне про лошадь сказали? Так это мне , а не я.

Значит если камера весит на 200г больше Вы отказываетесь от съёмки?! Это теперь так называют "мобильность". Говоря "лошадиным" языком: как только снимали фотографы в те времена, когда только крупноформатные камеры были???????! Это ж как нужно нелюбить фотографию!!!

Сочувствую таким людям.

А на "достоинство" Никона мне плевать, я не хозяин и не акционер...

Julysha

Андрей Бережной писал(а): Пт сен 18, 2020 08:08
Вам пара стопов в запас помешает? Например в горах, в жёстких условиях солнце + снег?

Выйти из любой ситуации можно, но... см выше.

В горах и со снегом (белым песком) я по-любому поставлю ND-фильтр или полярик. Да и зачем (и что) в горах снимать на f1.2?

Замечу, что если снимать на очень короткой выдержке с механическим затвором, то будет возникать дифракция на очень узкой щели затвора, и качество картинки будет заметно хуже, чем снятой с выдержкой, скажем, 1/500.

Андрей Бережной

Julysha писал(а): Пт сен 18, 2020 20:00
В горах и со снегом (белым песком) я по-любому поставлю ND-фильтр или полярик. Да и зачем (и что) в горах снимать на f1.2?

Замечу, что если снимать на очень короткой выдержке с механическим затвором, то будет возникать дифракция на очень узкой щели затвора, и качество картинки будет заметно хуже, чем снятой с выдержкой, скажем, 1/500.

Если Вы ещё не поняли, мой вопрос не имеет отношения к практической фотографии.

Андрей Бережной

Sony A7c лучшая камера Sony для объективов Leica M Mount

https://www.thephoblographer.com/2020/0 ... due-dream/

Вроде как фокус пикинг Сони наконец то починила.

nikon-user

Андрей Бережной писал(а): Сб сен 19, 2020 16:20
Sony A7c лучшая камера Sony для объективов Leica M Mount

https://www.thephoblographer.com/2020/0 ... due-dream/

Вроде как фокус пикинг Сони наконец то починила.

Обзор на русском языке.

https://www.youtube.com/watch?v=3BgNQAUm5wI

Андрей Бережной

nikon-user писал(а): Сб сен 19, 2020 16:35
Обзор на русском языке.

https://www.youtube.com/watch?v=3BgNQAUm5wI

Я видел этот ролик.

Владельцы 7-3 принимают камеру в штыки, как и владельцы сони-кропов. Очень напоминает реакцию зеркальщиков на БЗК.

Это нормально, ревнуют значит камера удалась.

Snowcat

Меньше фичей - больше цена. Очень по-Соневски. Среди Соневодов, в чате которых я состою, большая часть людей сказали, сто камера - г. Если А7R-4 большую часть людей впечатлила, то этот очередной обмылок большую часть людей вообще не вдохновил. Там толковое только одно - поворотный экран.

Андрей Бережной

[member="Snowcat"], Вам лично что в ней не нравится? Понятно что в руках не держали, но всё таки.

Touristo

sdrobkov писал(а):
как только снимали фотографы в те времена, когда только крупноформатные камеры были???????!

Им надоело, изловчились и изобрели узкий формат)

Thomas · Сообщение **Thomas** » Сб сен 19, 2020 17:58

Андрей Бережной писал(а): Сб сен 19, 2020 16:20
Sony A7c лучшая камера Sony для объективов Leica M Mount

https://www.thephoblographer.com/2020/0 ... due-dream/

Вроде как фокус пикинг Сони наконец то починила.

Был свидетелем (правда в Малазии) как снимали на Сони с разными линзами...

Это какое-то произведение искусства. Быстрый АФ...тихо все работает.

Но...не понравился хват - отсутствие пространства для пальцев. Линзы мешают хвату.

Посему для репортажа это непригодно...

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Сб сен 19, 2020 17:37
[member="Snowcat"], Вам лично что в ней не нравится? Понятно что в руках не держали, но всё таки.

Я в руках держал все кропы Сони Е. А она почти такая же. Я рассматривал их в качестве приобретения, а некоторыми их них мне НЕ посчастливилось владеть. И это ппц насколько неудобные камеры! А в этой еще и колесо одно! А это прям таки стоппер, а не просто недочет...

Андрей Бережной

Snowcat писал(а): Сб сен 19, 2020 18:44
Я в руках держал все кропы Сони Е. А она почти такая же. Я рассматривал их в качестве приобретения, а некоторыми их них мне НЕ посчастливилось владеть. И это ппц насколько неудобные камеры! А в этой еще и колесо одно! А это прям таки стоппер, а не просто недочет...

Мне тоже привычно диафрагмой указательным пальцем передним колесом управлять, здесь придется большим пальцем заднее колесо крутить и им же компенсацию экспозиции на втором колесе вводить. Выдержку я выставляю в меню управления ИСО ограничение по длине выдержке и трогаю только при кардинальном изменении света и сцены. Возможны также варианты программирования режимов съёмки. Надеюсь в меню управления исо у Сони есть такая фича, очень удобно. Появится мануал, надо будет покурить его и найти устраивающие варианты.

Насчет эргономики я давно не обращаю внимания на эпитеты, поскольку эт дело индивидуальное и подлежит обсуждению только пылкость оратора.

fotogaga

Андрей Бережной писал(а): Сб сен 19, 2020 17:06
Я видел этот ролик.

Владельцы 7-3 принимают камеру в штыки, как и владельцы сони-кропов. Очень напоминает реакцию зеркальщиков на БЗК.

Это нормально, ревнуют значит камера удалась.

да очень интересная получилась камера, недостатки конечно есть, но все равно, как вторая, вообще идеальный вариант, для тех кто в системе

основная претензия у всех ценник в общем-то...была бы 1300 на старте, хватали бы и радовались

Юрий_странник

sdrobkov писал(а): Пт сен 18, 2020 19:21
Это ж как нужно нелюбить фотографию!!!

Да люблю я фотографию, но еще я люблю свою жену и детей. Когда жена заканчивает паковать чемодан (с моей камерой Никон + тяжелым зумом) перед поездкой и говорит: "если мы возьмем твою камеру, то нам прийдется оставить кого-то из детей дома - выбирай кого из них нам оставить дома"

- выбор очевиден....

Вот почему вес пока важен для меня

.

sdrobkov

Юрий_странник писал(а): Вс сен 20, 2020 18:14
"если мы возьмем твою камеру, то нам прийдется оставить кого-то из детей дома - выбирай кого из них нам оставить дома" - выбор очевиден....

Конечно очевиден - камеру. На съёмке дети, да и жена тоже, только мешать будут...

Snowcat

Юрий_странник писал(а): Вс сен 20, 2020 18:14
Да люблю я фотографию, но еще я люблю свою жену и детей. Когда жена заканчивает паковать чемодан (с моей камерой Никон + тяжелым зумом) перед поездкой и говорит: "если мы возьмем твою камеру, то нам прийдется оставить кого-то из детей дома - выбирай кого из них нам оставить дома" - выбор очевиден....

Вот почему вес пока важен для меня.

Как-то у вас плохо поставлены отношения. Когда я еду куда-то с семьей наличие у меня фоторюкзака вообще не обсждается, никак и никогда. Это, наверное, самая постоянная вещь, которая будет с собой всегда не зависимо ни от чего, и вся семья это прекрасно знает.

Мамонт Дальский

Камере ни к чему дорогие машины, большие дома или дизайнерская одежда. Купленного фильтра будет достаточно. Камере всё равно, беден ты или богат, умный или глупый, остроумный или скучный. Отдай ей своё сердце, и она отдаст своё. О многих людях можно сказать тоже? Многие могут заставить тебя чувствовать себя особенным и чистым? Многие люди, могут заставить тебя чувствовать незаурядными?

Знаешь какой у камеры плюс, перечеркивающий все остальные недостатки? Камера не клянется сперва тебе в вечной любви, а потом прыгает по чужим койкам.

AlexBox

Мамонт Дальский писал(а): Вс сен 20, 2020 18:54
Камере ни к чему дорогие машины, большие дома или дизайнерская одежда. Купленного фильтра будет достаточно. Камере всё равно, беден ты или богат, умный или глупый, остроумный или скучный. Отдай ей своё сердце, и она отдаст своё. О многих людях можно сказать тоже? Многие могут заставить тебя чувствовать себя особенным и чистым? Многие люди, могут заставить тебя чувствовать незаурядными?

Знаешь какой у камеры плюс, перечеркивающий все остальные недостатки? Камера не клянется сперва тебе в вечной любви, а потом прыгает по чужим койкам.

А когда она состарится, мы её продадим и возьмём новую!

ForwardLooking

Thomas писал(а): Сб сен 19, 2020 17:58
Был свидетелем (правда в Малазии) как снимали на Сони с разными линзами...

Это какое-то произведение искусства. Быстрый АФ...тихо все работает.

Но...не понравился хват - отсутствие пространства для пальцев. Линзы мешают хвату.

Посему для репортажа это непригодно...

Репортажное фотоагентство Associated Press думает иначае и переводит своих фотокорреспондентов на Sony A9.

Фотокоррам AP пальцы не мешают )))))))))))))))))

sdrobkov

ForwardLooking писал(а): Вс сен 20, 2020 20:09
Репортажное фотоагентство Associated Press думает иначае и переводит своих фотокорреспондентов на Sony A9.

Фотокоррам AP пальцы не мешают )))))))))))))))))

Обычная практика во всём мире: профи САМ себе выбирает технику. Если же агентство это делает за фотографа...значит у них фотографы того...просто подневольные работники...печалька...

И это не из-за Сони/Никон и пр.

Andreasil

sdrobkov писал(а): Вс сен 20, 2020 20:50
Обычная практика во всём мире: профи САМ себе выбирает технику. Если же агентство это делает за фотографа...значит у них фотографы того...просто подневольные работники...печалька...

И это не из-за Сони/Никон и пр.

Они только для штатных фотографов и видеографов подписались на эксклюзив с Сони. А в штате там очень немного работает. Вне штата - многократно больше. Но эту историю про выбор для репортажников теперь будут теребить и теребить.

Сами репортажники штатные что-то не особо в восторге, кстати.

ForwardLooking

sdrobkov писал(а): Вс сен 20, 2020 20:50
Обычная практика во всём мире: профи САМ себе выбирает технику. Если же агентство это делает за фотографа...значит у них фотографы того...просто подневольные работники...печалька...

И это не из-за Сони/Никон и пр.

Обычная практика во всем мире простая как 5 копеек:

- фрилансер выбирает себе все сам: технику, находит деньги для ее покупки, парит репу как же найти клиентов, методы поиска клиентов и прочий геморрой

- наемный сотрудник использует все готовое ибо его обязан обеспечить работодатель. В нормальных компаниях принято работать на технике работодателя. А какая это техника - Nikon, Canon или Sony, на самом деле, достаточно пох.

sdrobkov

Я про штатных и говорю. Профессионал сам выбирает инструмент. Я помню что лет 12 назад говорил с ребятами из "ЭФЭ" ( самое популярное инфоагентство в Испании). Они работали Кэнонами. Но Никон выпустил Д3. И Никон предложил фотографам агентства, а не агентству, поменять 1 в 1 технику Кэнон на Никон БЕСПЛАТНО, включая всю оптику. Заметьте напрямую фотографам.

А в агентстве всегда (на экстренный случай) валялась какая-та тушка Кэнон с зумом 16-85 или какой там у них был...не помню.

sdrobkov

ForwardLooking писал(а): Вс сен 20, 2020 20:59
- наемный сотрудник использует все готовое ибо его обязан обеспечить работодатель. В нормальных компаниях принято работать на технике работодателя. А какая это техника - Nikon, Canon или Sony, на самом деле, достаточно пох.

За всю мою работу в прессе (что в России, что в Испании) никогда с этим не сталкивался... Я не говорю что этого не бывает, но это ненормально...

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс сен 20, 2020 22:00

sdrobkov писал(а): Вс сен 20, 2020 21:05
За всю мою работу в прессе (что в России, что в Испании) никогда с этим не сталкивался... Я не говорю что этого не бывает, но это ненормально...

Рискну предположить, что во всех "продвинутых" конторах используются более-менее одинаковые закупочные процедуры, особенно при закупках дорогостоящей техники.

Которые предполагают проведение конкурса (тендера) и ещё массу бюрократических процедур, несоблюдение которых чревато серьёзными последствиями...

И, к сожалению, не всё решает тот, кто будет технику использовать.

Возможный вариант - Сони демпенгнула, предложила конторе большую скидку, т.к. для Сони сейчас "вытеснение" с рынка конкурентов важнее прибыли и дело "в шляпе".

Теперь можно смело всем говорить, что "Репортажное фотоагентство Associated Press думает иначае"

Vitali Acote

LZ1 писал(а): Вс сен 20, 2020 22:00
Возможный вариант - Сони демпенгнула, предложила конторе большую скидку...

Зачем придумывать невероятные истории, если руководитель фотоподразделения агентства всё ясно и четко объяснил в интервью? По факту техника Сони на сегодня на голову сильнее любой другой фирмы для репортажной фото-видеосъемки.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн сен 21, 2020 05:25

Фото камеры сони - sucks

Balhash

Vitali Acote писал(а): Пн сен 21, 2020 04:38
По факту техника Сони на сегодня на голову сильнее любой другой фирмы для репортажной фото-видеосъемки.

По факту все фотокамеры одного класса одинаковые, плюс-минус чайная ложка.

Андрей Бережной

OlAf писал(а): Пн сен 21, 2020 05:25
Фото камеры сони - sucks

А мне нравится

Может это ностальгия?