Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
cybernetik
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19.10.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение cybernetik »

сегодня стало дешевле слепить хороший электронный экранчик и оказаться от громоздкой пентапризмы и не очень надёжной механики
Тут не дешевизна основная причина, она лишь следствие - раньше это было просто невозможно технологически.

И да, отказались от огромной кучи механики, которую нужно очень точно юстировать, что повышает надежность, упрощает производство и обслуживание гарантийной техники.
но и по сей день, каких-то кардинальных различий в изображении снятом беззеркалкой и зеркалкой - НЕТ
Ну так шедевры и на пленку снимали.

Однако все чот на цифру перешли - потому что разница в возросшем удобстве эксплуатации и функциональности.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

EAW1982 писал(а): Сб окт 10, 2020 09:44
Ну фотограф пишет об убогом автофокусе серии 1DX по сравнению с первой Эркой )
У меня хороший знакомый, снимающий на 1DX (очень хорошо снимающий) брал поснимать R6.

Ему понравился АФ R6 (цепкость и работа при плохом освещении) и не понравилось качество ЭВИ.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

EAW1982 писал(а): Сб окт 10, 2020 12:06
Ну поддержать не поддержали, но вот отзывы из этой темы тоже:

Резюме после свадьбы:

1. Рка мусор, Р6 мастхэв.

2. 25600 исо смело можно

3. Рабочее 16к исо без потери детализации (на Рке так было на 6400)

4. Офигенные по цвету джепеги.

5. Гениально отрабатывающий автобаланс и автоисо.

6. Сосок и автофокус 10 из 10, можете смело свои 1дх2 продавать.

Гениальная камера.

Небыло ниодного затупа по автофокусу в самых лютых условиях отсутсвия освещения.

И да, годокс пыхи лупят все свои 12к/сек без торможения в следящем.

Лучшая покупк




или еще:

Canon R6 + 24-70RF 2.8

Идеальная связка для тру репортажника или свадебного фотографа, которому нужна скорость в компактном исполнении. Автофокус!!!! Вот как в своё время 5дм3 отличался от 5дм2, так р6 отличнается от 5дм4. Автофокус больше никогда не будет для тебя сдерживающим фактором. Джойстик работает по зажатию и точки метелят по экрану при этом фокус телепортируется за точкой. Не успеваешь подумать даже. Это работает и по экрану и в видоискатель. Тоже касается и АФ по глазам. Колёсиков всяческих целых 4. Можно биндить всё что угодно. Зашёл в помещение, зафтыкал, и не сразу заметил как исо взлетело до 25,6К. Стабилизация нереальная. Эта камера позволяет снимать нужный сюжет при любом раскладе. Рав такой, что ты можешь мне кажется хоть с чёрного квадрата вытянуть всё. Будто они с адоуби над оптимизацией поработали, хотя булшит конечно. Цвет очень вариативный, мягкий и глубокий. Колористика на уровне. Резкость на мой вкус слишком. Я убавляю. 2 слота.

Снимаю на флешки samsung 128gb 90mb/s купленные за 1300 рублей так raw + jpg и камера просто не затыкается. У меня таких 4. 10000 кадров заполняют одну. В итоге имеем нереальную экономию на памяти при покупке камеры.

С-РАВ 12 бит против 14 в полном, но места экономится просто уйма. Разрешение не меняется. Весят 11 метров примерно. То есть можете половину флешек положить в кейсик прозапас.

Продаём почки, дамы и господа.

Камера с точнойстью определяет сюжеты. Портрет против окна? Пожалуйста! На автоисо теперь можно ставить коррекцию и при смене сюжета оно заработает снова. Балланс белого отрабатывает даже контексты. А эти новые РФ стёкла – это лучшее, что я видел с таким ФР. Детализация, цвет, скорость, качество исполнения. Ну просто шик.



Могу подписаться почти под каждым словом.

С-РАВ только не пробовал.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

kivanov писал(а): Вс окт 11, 2020 10:03
нет никакой революции БЗК, есть просто прогресс процессоров в фотокамерах и мода на более компактные камеры, но габариты БЗК не сильно меньше ЗК, а функционал повыше чисто из-за моды. Вся эта шумиха идет благодаря блогингу и селфи. От этого, кстати, страдает фотоматериал, качество его. Все однотипное стало.
Компактность фигня (хотя БЗ всё-таки полегче ЗК), а вот экспозиция в реальном времени - очень удобная фича.

Даже скорее не экспозиция, а возможность увидеть результат до нажатия на кнопку.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

cybernetik писал(а): Вс окт 11, 2020 18:29
Тут не дешевизна основная причина, она лишь следствие - раньше это было просто невозможно технологически.

И да, отказались от огромной кучи механики, которую нужно очень точно юстировать, что повышает надежность, упрощает производство и обслуживание гарантийной техники.



Ну так шедевры и на пленку снимали.

Однако все чот на цифру перешли - потому что разница в возросшем удобстве эксплуатации и функциональности.


Вчера снимал параллельно на R6 и F100 biggrin biggrin
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 19:19
Компактность фигня (хотя БЗ всё-таки полегче ЗК) а вот экспозиция в реальном времени - очень удобная фича.

Даже скорее не экспозиция, а возможность увидеть результат до нажатия на кнопку.


+ Автофокус по всему полю дико удобно



+ Автофокус по глазам автоматически мегапомогает

Когда после z6 снимаю на d750 приходится опять гонять точку автофокуса за глазами людей ... ну блин ... как в прошлом веке...
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

ForwardLooking писал(а): Вс окт 11, 2020 19:23
+ Автофокус по всему полю дико удобно



+ Автофокус по глазам автоматически мегапомогает

Когда после z6 снимаю на d750 приходится опять гонять точку автофокуса за глазами людей ... ну блин ... как в прошлом веке...


Да, к хорошему очень быстро привыкаешь и назад потом сложно.
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 02.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение EAW1982 »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 19:19
Компактность фигня (хотя БЗ всё-таки полегче ЗК), а вот экспозиция в реальном времени - очень удобная фича.

Даже скорее не экспозиция, а возможность увидеть результат до нажатия на кнопку.
возможно. А у меня на зк есть LV. И если надо, я в любой момент нажатием кнопки могу глянуть что получится.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

EAW1982 писал(а): Вс окт 11, 2020 19:52
возможно. А у меня на зк есть LV. И если надо, я в любой момент нажатием кнопки могу глянуть что получится.
У меня тоже на ЗК есть LV smile

И даже очень хороший LV (5Dm4, он даже с умеренной движухой справляется).

И я очень много через него снимал (проще попадать на открытых диафрагмах).

Но через ЭВИ - это совсем другой вариант съёмки (имхо - более удобный).

Просто крутишь экспокоррекцию вправо-влево, не отрываясь от ВИ, пока не увидишь то, что тебе нравится.

После этого нажимаешь на кнопку и получаешь ровно то, что увидел smile

А если не увидел ничего хорошего, то не нажимаешь smile
Аватара пользователя
cybernetik
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19.10.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение cybernetik »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 19:22
Вчера снимал параллельно на R6 и F100 biggrin biggrin
И как часто вы снимаете не на побаловаться на F100?

Это риторический вопрос, если что. biggrin
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 20:03
У меня тоже на ЗК есть LV smile

И даже очень хороший LV (5Dm4, он даже с умеренной движухой справляется).

И я очень много через него снимал (проще попадать на открытых диафрагмах).

Но через ЭВИ - это совсем другой вариант съёмки (имхо - более удобный).

Просто крутишь экспокоррекцию вправо-влево, не отрываясь от ВИ, пока не увидишь то, что тебе нравится.

После этого нажимаешь на кнопку и получаешь ровно то, что увидел smile

А если не увидел ничего хорошего, то не нажимаешь smile
Ну и я тоже в своем Д3с вижу экспокоррекцию и кручу-верчу не отрывая глаза от ВИ. И чо?
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

Мамонт Дальский писал(а): Вс окт 11, 2020 20:27
Ну и я тоже в своем Д3с вижу экспокоррекцию и кручу-верчу не отрывая глаза от ВИ. И чо?
Вы шкалу экспокоррекции видите в ВИ smile , а я будущий кадр.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

cybernetik писал(а): Вс окт 11, 2020 20:24
И как часто вы снимаете не на побаловаться на F100?

Это риторический вопрос, если что. biggrin
Редко, но собираюсь почаще smile
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 20:36
Вы шкалу экспокоррекции видите в ВИ smile , а я будущий кадр.
Не поверите, и я будущий кадр.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LZ1 »

Мамонт Дальский писал(а): Вс окт 11, 2020 20:57
Не поверите, и я будущий кадр.
Вы мысленно, а я "вживую" smile

Но не буду больше спорить.

Это нужно попробовать, чтобы убедиться насколько это удобно.



upd

На R6 (по умолчанию) не очень удобно переключать способ экспозамера (матричной, точечный и т.п.).

Поначалу бесило.

Потом понял, что его просто не нужно теперь переключать smile
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 21:06
Вы мысленно, а я "вживую" smile

Но не буду больше спорить.

Это нужно попробовать, чтобы убедиться насколько это удобно.
А я и не спорю.Просто я вижу вторым глазом, т.к. первый занят pardon
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 21:06
Вы мысленно, а я "вживую" smile

Но не буду больше спорить.

Это нужно попробовать, чтобы убедиться насколько это удобно.

...




Человек не понимает о чем речь.

Не тратьте силы, спорить с ним бессмысленно...
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 21:06
Вы мысленно, а я "вживую" smile

Но не буду больше спорить.

Это нужно попробовать, чтобы убедиться насколько это удобно.



upd

На R6 (по умолчанию) не очень удобно переключать способ экспозамера (матричной, точечный и т.п.).

Поначалу бесило.

Потом понял, что его просто не нужно теперь переключать smile
Простите что вклиниваюсь в беседу. Я на Д850 тоже могу посмотреть "как будет". Только "так" не будет. Поясню.

Вы на электононном экранчике видите Джепег, причём ограниченный качеством самого экранчика. Если снимаете в Джепег, то да, это может быть полезно.

Но если съёмка в РАВ, то вступают такие факторы как профиль, конвертер,задумка снимка с учётом того что будет делаться при обработке, большие ДД, глубина цвета у РАВ. Всё это экранчик неспособен передать.

Поэтому многим нужно видеть именно ту сцену которую они снимают, а не джепеговскую миниатюру с каким-то профилем на мини-телевизоре. Это тоже нужно понимать...

И если Кэнон неспособен хорошо замерять сцену, то это вопрос к его создателям , а не к ЗК.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57023
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

LZ1 писал(а): Вс окт 11, 2020 20:36
Вы шкалу экспокоррекции видите в ВИ smile , а я будущий кадр.


И не только по экспозиции, но и по ББ smile



То есть, пока сам не попробуешь, не оценишь всех удобств. Я уже не говорю про абсолютно бесшумный затвор в режиме через ВИ, матричный стаб и много разных других плюшек, позволяющих снимать с очень длинной выдержкой с рук.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Прочитаешь тут мнения адептов зеркалок, и можно сделать вывод - что многим можно даже не пытаться что-то объяснить.

Для меня лично БЗК - это революция, не в качестве изображения - а в удобстве и других методах съемки. И ни чуть не жалею, что продал д850, жалею что купил ее в свое время.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57023
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

AlexOu писал(а): Пн окт 12, 2020 01:56
И ни чуть не жалею, что продал д850, жалею что купил ее в свое время.


Я до сих пользуюсь Д850. В некоторых сюжетах, в которых нужна быстрота реакции и АФ, она незаменима, но ее хорошо дополняет z7 на статике и медленной динамике. А z6 вообще универсальна на каждый день и любую поездку. Но чует мое сердце, что это моя последняя зеркалка - на ней будет доживать моя зеркальная оптика (хотя она неплохо работает и на зетках). Но после зеток на зеркалку снимать немного непривычно и неудобно. А новое поколение зеток подтянут по АФ до уровня Д850.



Хотя Вы правы: если исключить быстрые динамические сюжеты, которые я снимаю очень редко, то можно было остановиться на Д810 и вместо Д850 сразу купить обе зетки. Однако они появились все-таки значительно позже Д850, и в первое время были котом в мешке. Все же очень редко первый блин не оказывается комом. Но с первыми зетками в этом отношении повезло.



Единственное, что вызывает сомнения - это продолжительность жизни зеток, что-то подсказывает, что качественная зеркалка надежнее и долговечнее, чем камера, в которой все на электронике и в постоянной работе. Так что зетки придется менять, наверно, чаще, чем зеркалки, чтобы не оказаться с куском мертвого железа в руках, когда гарантия уже закончится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Ага, у моей посудомойке не могли найти причину сбоя программы. Так там всего 10 режимов работы. Пришлось покупать новую. А уж фотоаппарат ещё та засада
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 12.01.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

wladimir123 писал(а): Вс окт 11, 2020 18:07
- время не стоит на месте и если раньше дешевле было сделать хорошую пентапризму и к ней механический привод подьёма зеркала , то сегодня стало дешевле слепить хороший электронный экранчик и оказаться от громоздкой пентапризмы и не очень надёжной механики - при этом стоит понимать, что хороший фотограф снимет совершенно одинаково хорошо хоть с БЗК, хоть с Зеркалки.



Правда в БЗК появились какие-то дополнительные функции для удобства работы с камерой, к примеру, прямо с экранчика указывать точки фокусировки или видеть ГРИП изображение на прикрытых диафрагмах - но и по сей день, каких-то кардинальных различий в изображении снятом беззеркалкой и зеркалкой - НЕТ.
Да вот не факт, что экранчик окажется дешевле пентапризмы. Смотря какой экранчик, смотря на какое кол-во МП. Возьмите, к примеру, мониторы, как сильно они отличаются по цене. Высококачественный продукт всегда будет стоить дорого.
Аватара пользователя
steamru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 07.01.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение steamru »

Ну тут уже какая-то клиника сравнивать обладателей БЗК с гомосексуалистами. Не понимаю кто это плюсует. Обычно против БЗК радикально настроены те у кого куплено под зеркалки оптики на сотни тысяч рублей, теперь всё это становится с каждым годом всё менее актуальным в свете перехода на новый беззеркальный байонет и постепенным сворачивание основными игроками зеркальных камер. Ну и ретрограды, которые БЗК не пробовали, но осуждают.

Разговоры что переход на БЗК "не революция, а всего лишь небольшой шажок в прогрессе камер" тоже наивны, так как Никону ради того чтобы сделать этот "маленький шажок" пришлось байонет менять и с нуля разрабатывать автофокус. Переход на БЗК для фотоиндустрии - это история сравнимая с разработкой автофокуса или переходом на цифру. Не все его переживут.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Я вообще не понимаю людей, которые твердят как заговор, что мол "переход на БЗК не сделает фотографии лучше". Да, не сделает. И? Шедевры снимают и на начальные камеры, и они от этого шедеврами быть не перестают. Так что, теперь все камеры, кроме начальных, надо сжечь, как ересь? Что за бред вообще? БЗК добавляют удобство использования, снимают лишние и ненужные ограничения, в этом их прелесть! А качество фото да, не улучшают сами по себе.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Snowcat писал(а): Пн окт 12, 2020 07:43
Я вообще не понимаю людей, которые твердят как заговор, что мол "переход на БЗК не сделает фотографии лучше". Да, не сделает. И? Шедевры снимают и на начальные камеры, и они от этого шедеврами быть не перестают. Так что, теперь все камеры, кроме начальных, надо сжечь, как ересь? Что за бред вообще? БЗК добавляют удобство использования, снимают лишние и ненужные ограничения, в этом их прелесть! А качество фото да, не улучшают сами по себе.
Ага... Даешь машины без климат-контроля, без шумки, без ЭУР(ГУР), на палке и чтобы под ней валятся надо было каждый вечер, а утром с толкоча заводить. Всё остальное от лукавого smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

kgms писал(а): Пн окт 12, 2020 07:50
Ага... Даешь машины без климат-контроля, без шумки, без ЭУР(ГУР), на палке и чтобы под ней валятся надо было каждый вечер, а утром с толкоча заводить. Всё остальное от лукавого smile
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти или стоять
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Мамонт Дальский писал(а): Пн окт 12, 2020 08:25
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти или стоять
Лучше хорошо ехать, чем плохо ехать smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

kgms писал(а): Пн окт 12, 2020 08:28
Лучше хорошо ехать, чем плохо ехать smile
Только это хорошо может закончиться быстрее, чем вы думаете.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 20.06.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение uart »

steamru писал(а): Пн окт 12, 2020 06:51
Никону ради того чтобы сделать этот "маленький шажок" пришлось байонет менять и с нуля разрабатывать автофокус.
Не из-за самого перехода, а из-за желания продать новые объективы и заработать, зеркало к байонету не приделано.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Мамонт Дальский писал(а): Пн окт 12, 2020 08:40
Только это хорошо может закончиться быстрее, чем вы думаете.
Начнется другое "хорошо" smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

uart писал(а): Пн окт 12, 2020 08:41
Не из-за самого перехода, а из-за желания продать новые объективы и заработать, зеркало к байонету не приделано.
И это тоже. И Nikon в этом не одинок. Canon также сменили байонет.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

А почему обязательно надо противопоставлять одно другому? Почему нельзя снимать и зеркалкой и БЗК? Это что, новый закон? Лично я работаю тем, чем удобнее в конкретном случае, причем учитываю все аспекты: вес, скорость, габариты, стиль съемки и т.д. Некоторые проекты(в основном съемки на улице, необходимость в поворотном экранчике, нижние точки съемки) я снимаю исключительно БЗК, некоторые ЗК(плохой свет, скорострельность, цепкий АФ, цвет на высоких ИСО).

Если стоит выбор приобретения первой камеры, то надо взвесить все "за" и "против" и брать оптимальный инструмент, под свои задачи, исходить из потребностей, а не читать унылые форумы, типа этого.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Что бы сделать маленький шажок, надо поменять всю концепцию, стратегию, производство, маркетинг и реализацию.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 20.06.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение uart »

kgms писал(а): Пн окт 12, 2020 08:45
И это тоже. И Nikon в этом не одинок. Canon также сменили байонет.
Конечно, заработать все хотят, а рынок сдулся. Как еще заставить заново купить не только тушку, а всю оптику? Поэтому надо выпустить нечто и назвать это революцией.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Vanech писал(а): Пн окт 12, 2020 08:48
А почему обязательно надо противопоставлять одно другому? Почему нельзя снимать и зеркалкой и БЗК? Это что, новый закон? Лично я работаю тем, чем удобнее в конкретном случае, причем учитываю все аспекты: вес, скорость, габариты, стиль съемки и т.д. Некоторые проекты(в основном съемки на улице) я снимаю исключительно БЗК, некоторые ЗК(плохой свет, скорострельность, цепкий АФ, цвет на высоких ИСО).

Если стоит выбор приобретения первой камеры, то надо взвесить все "за" и "против" и брать оптимальный инструмент, под свои задачи, исходить из потребностей, а не читать унылые форумы, типа этого.
Абсолютно верно. Камера подбирается по задачам или по "хотелкам", и не только камера. Непонятно присущее некоторым коллегам неприятие прогресса, как такового. Мне, к примеру, как любителю, гораздо удобнее БЗК. Удобнее видеть в ЭВИ результат перед нажатием спуска, удобен размер (вроде не сильно большая разница, но с переходом на БЗК уменьшились в габаритах рюкзаки и сумки). И да, мне очень понравились все объективы из новой линейки которые у меня есть. Понравилась и их резкость (хотя у многих оная не в тренде) и рисунок и скорость АФ. Есть какие-то недоработки, есть нюансы. А где Вы видели камеру идеальную во всем? smile . Но я по прежнему понимаю людей, продолжающих снимать на ЗК. Кто-то по причине потребности сверхбыстрого АФ, кто-то в силу большого количества дорогих стекол под ЗК, да мало ли... Я по прежнему считаю, что моя предыдущая 750-ка была и остается великолепной камерой. Но с Z6 мне удобнее.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Vanech писал(а): Пн окт 12, 2020 08:48
А почему обязательно надо противопоставлять одно другому? Почему нельзя снимать и зеркалкой и БЗК? Это что, новый закон? Лично я работаю тем, чем удобнее в конкретном случае, причем учитываю все аспекты: вес, скорость, габариты, стиль съемки и т.д. Некоторые проекты(в основном съемки на улице, необходимость в поворотном экранчике, нижние точки съемки) я снимаю исключительно БЗК, некоторые ЗК(плохой свет, скорострельность, цепкий АФ, цвет на высоких ИСО).

Если стоит выбор приобретения первой камеры, то надо взвесить все "за" и "против" и брать оптимальный инструмент, под свои задачи, исходить из потребностей, а не читать унылые форумы, типа этого.

[/quote

Те кто может поменять ЗК на БЗК, думают, что и остальным это надо. Чтобы не чувствовать себя ущербным в кругу БЗКальщиков.А людей может вполне устраивать и существующая система. У людей может более важные вопросы в жизни, чем смена фотоаппарата или системы в целом. А тут во всю идёт промывка мозгов, что без БЗК ты не человек, ну или не полноценный человек
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 20.06.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение uart »

Мне вот непонятно почему "революция"? Цифровые БЗК пошли в массы еще в начале 90-х годов прошлого века. Все это время они эволюционировали и вот недавно достигли вполне приемлемого уровня.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

kgms писал(а): Пн окт 12, 2020 08:57
Абсолютно верно. Камера подбирается по задачам или по "хотелкам", и не только камера. Непонятно присущее некоторым коллегам неприятие прогресса, как такового.


Хотелки - это такие хотелки.... Я вот давно уже хочу камеру с хорошим цветом джипегов, но что бы не древность, типа D50, или S5Pro, а современную, ЗК, БЗК мне без разницы. Сейчас, когда народ массово ломанулся на БЗК, есть вполне реальный шанс взять на вторичке недорого что-то типа 1Ds III, но я понимаю, что это тупиковый вариант: системная камера - это пол дела, надо будет обзаводиться хорошими объективами, вспышками, синхронизаторами и т.д., иначе смысла в покупке нет, просто побаловаться на нескольких съемках(скорее всего некоммерческих), в общем - не уму не сердцу.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Мамонт Дальский писал(а): Пн окт 12, 2020 08:59
Те кто может поменять ЗК на БЗК, думают, что и остальным это надо. Чтобы не чувствовать себя ущербным в кругу БЗКальщиков.А людей может вполне устраивать и существующая система. У людей может более важные вопросы в жизни, чем смена фотоаппарата или системы в целом. А тут во всю идёт промывка мозгов, что без БЗК ты не человек, ну или не полноценный человек
Ни разу такого не видел в этой ветке. Наоборот - да, вижу часто smile .

Почему-то у многих "подгарает" от того, что кто-то перешел на БЗК
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 05.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Мамонт Дальский писал(а): Пн окт 12, 2020 08:59
А тут во всю идёт промывка мозгов, что без БЗК ты не человек, ну или не полноценный человек
Скоро даже налог на владельцев ЗК введут, так что эта ветка направляет людей в правильном направлении...
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 01.02.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Vitali Acote писал(а): Пн окт 12, 2020 09:16
Скоро даже налог на владельцев ЗК введут, так что эта ветка направляет людей в правильном направлении...
Это шутка? smile Хотя... на дворе 2020, я уже ничему не удивлюсь smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 26.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kivanov »

Vitali Acote писал(а): Пн окт 12, 2020 09:16
Скоро даже налог на владельцев ЗК введут, так что эта ветка направляет людей в правильном направлении...


ну ничего удивительного, я бы и на блогеров налог ввел. Их же приравняли в какой-то мере к ИП.



+ с введением платных прошивок, вот отличная идея: сделать слот под Сим карту (wifi уже есть почти во всех камерах) для чего... чтобы РАВ файлы были по лицензии, т.е. нет соединения с сервером, снимаешь тупо в джипеге стандартными функциями камеры, а есть - по подписке получаешь РАВ. Тоже самое с видео, 29 минут для все бесплатно, хочешь больше - покупай подписку.
I - Nikon
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Но я по прежнему понимаю людей, продолжающих снимать на ЗК. Кто-то по причине потребности сверхбыстрого АФ, кто-то в силу большого количества дорогих стекол под ЗК, да мало ли...


Вот все твердят за быстрый АФ в зеркалке.

Для начала это понятие подходит, если это камеры с топ зеркальным АФ, типа д850. И в паре с ней - репортажное стекло.

Зачем такая скорость ? Тут там много спортивных фотографов ? Сомневаюсь.

Наверно с ловли момента: оптический видоискатель и скоростная связка позволяет точно ловить моменты. Много таких репортажников ? Да тоже нет.



Зато Сонька с АФ по лице - так прилипнет к моей племянице, что никакая зеркала не даст такого малого кол-ва брака. К примеру снимать на фикс 35 с ф1.4 бегающего ребенка - чем не повседневные жанры в каждой семье ? Для меня это динамичная съемка т.к. грип с 35мм на расстоянии метра - очень маленькая, в отличии от 105 на большой расстоянии.

Помимо "умных" технологий с лицами, все современные стекла - заметно подросли в скорости АФ. Был у меня 85 1.8G - стекло само по себе очень медленное - но, мол это же портретное стекло - зачем ему скорость, прошли года - сони выпустила аналог на свою систему 85 1.8Е - разница в скорости колоссальная и скорость АФ еще никогда не была вредна.

Так что, быстрее ли Зеркалки - в конечном результате очень спорно. Щас еще выйдет Z6 II, где просто обязаны подтянуть аф до уровня сони\кенон.

Чтобы не чувствовать себя ущербным в кругу БЗКальщиков.А людей может вполне устраивать и существующая система.


Люди делятся опытом, но вы к примеру воспринимаете в штыки. Другие начинают защищать свое болото, что естественно для всех нас.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

uart писал(а): Пн окт 12, 2020 09:11
Мне вот непонятно почему "революция"? Цифровые БЗК пошли в массы еще в начале 90-х годов прошлого века. Все это время они эволюционировали и вот недавно достигли вполне приемлемого уровня.
Да нет никакой революции. Топик стартер просто так, на мой взгляд ужасно неудачно, тему назвал когда-то много лет назад. БЗК - логичное и закономерное развитие цифровых камер. Зеркало это костыль, был только вопрос времени и технологий, когда от него начнут избавляться. Это время настало. И никто не заставляет "переходить" за БЗК, не хотите не надо. Но прогресс вы не остановите.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

AlexOu писал(а): Пн окт 12, 2020 09:27






Зато Сонька с АФ по лице - так прилипнет к моей племянице, что никакая зеркала не даст такого малого кол-ва брака.
.

Ну и что теперь? Мне бежать продавать D4, что бы купить волшебную Соньку? Зачем? Для меня камера - инструмент, средство заработка, я вложил в нее деньги(не маленькие на момент покупки) и я получаю ровно то, что мне необходимо. Брак по АФ? Да, он есть, но в разумных пределах. Меня на данный момент волнует другое: с долбаным коронавирусом D4 всё больше лежит без дела, мероприятия отменяют, репортаж уже с зимы не снимал и неизвестно когда это всё закончится. Продавать жалко т.к. камера мне нравится а покупал я ее именно под репортаж(в широком смысле), вот такой вот расклад.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 17.05.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Veridor »

Как не верти, но БЗК получили уже по всему миру массу поклонников и пользователей. Все чаще ловлю себя, что в основном на съемки беру Z-ку, D850 - только если нужно, что бы к 50/1,8 или 24-70 был еще второй фотоаппарат с 70-200, или работаем в паре с женой.. Ну и вечером на банкете сейчас Z-ка с 24-70/4 когда посветлее, а для темных сцен и танцулек D850 с 24-70/2,8. Но по статистике, D850 сейчас больше лежит в рюкзаке дома.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 20.05.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Vanech писал(а): Пн окт 12, 2020 09:40
.

Ну и что теперь? Мне бежать продавать D4, что бы купить волшебную Соньку? Зачем? Для меня камера - инструмент, средство заработка, я вложил в нее деньги(не маленькие на момент покупки) и я получаю ровно то, что мне необходимо. Брак по АФ? Да, он есть, но в разумных пределах. Меня на данный момент волнует другое: с долбаным коронавирусом D4 всё больше лежит без дела, мероприятия отменяют, репортаж уже с зимы не снимал и неизвестно когда это всё закончится. Продавать жалко т.к. камера мне нравится а покупал я ее именно под репортаж(в широком смысле), вот такой вот расклад.
Я могу призывать лишь тем, кто собирается брать первую камеру и пусть это лучше будет бзк. Владельцы ЗК могут узнавать опыт использования и то, что даст БЗК и самим принимать решения. Но такое чувство, что ЗК все сообщения видят с кривым переводом "твоя техника хлам, иди покупаю новую лох".

P.S. Недавно купил Nikon d3500 Kit в отличном состоянии за 10 т.р. - хотел сделать тест для соц сетей, тип так ли важна камера для результата.



С короной все сложно, народ обеднел - это точно и главный вопрос - будет ли вторая волна и повторные закрытия.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

БЗК это просто очередной шаг к лени ))). Но все равно многие и свои БЗК скоро на полку положат и перейдут на телефоны - ибо прогресс лени бесконечный )))). И это общемировая тенденция. Ибо чтобы снимать всякую фигню, не нужны ни ЗК, ни БЗК.

Статистика такая штука - пусть здесь и большинство людей снимают разных, и они судят по себе, по своим задачам. И говорят, что ЗК вымирает. Но в мире людей больше, и им вообще никакие камеры не нужны )))). Так что вывернуть можно все по-разному.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

kgms писал(а): Пн окт 12, 2020 09:15
Ни разу такого не видел в этой ветке. Наоборот - да, вижу часто smile .

Почему-то у многих "подгарает" от того, что кто-то перешел на БЗК
Лично у меня вааще нигде не подгорает и не поджаривается. От слова"совсем". Тут бы день простоять и ночь продержаться. А там будем посмотреть куда линия жизни выведет pardon

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей