Размышления о цвете

Андрей Бережной

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 16:35
Так это вроде Кенон RP

Это кастрюля, а я о содержимом.

Elisha ben Baz

Андрей Бережной писал(а): Вт окт 13, 2020 16:56
Это кастрюля, а я о содержимом.

опять не понял))

Lukas1584

santeam писал(а): Вт окт 13, 2020 16:48
[member="Lukas1584"], третья отлично!

а на четвертой зеленый какой-то не кэноновский)

благодарю)

потому что это не ДПП, а РТ и щепотка лаба)

santeam

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 17:11
опять не понял))

[oft]позвольте, я сегодня поработаю переводчиком)))[/oft]

мне тоже цвет на второй и четвертой показался типичным современным, "сони пикчерз", который можно накрутить и с последних никонов.

Lukas1584, как Ваше мнение, новинки кэнона R5 и R6 не отличаются в DPP от вашей RP? Я видел несколько красивых карточек с R5, а с R6 больше стрёмных...

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт окт 13, 2020 17:27

Lukas1584 писал(а): Вт окт 13, 2020 15:59
Нашел для себя Canon RP. А потом еще и RT заново открыл для себя) Немножко перебор с насыщенностью, но мне нравится)

Супер! Сегодня на моей улице праздник!

Андрей Бережной

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 17:11
опять не понял))

Кастрюля важна, но содержимое в ней повар готовит.

Elisha ben Baz

Так найдена Идеальная Камера или нет?

Lukas1584

santeam писал(а): Вт окт 13, 2020 17:25
[oft]позвольте, я сегодня поработаю переводчиком)))[/oft]

мне тоже цвет на второй и четвертой показался типичным современным, "сони пикчерз", который можно накрутить и с последних никонов.

Lukas1584, как Ваше мнение, новинки кэнона R5 и R6 не отличаются в DPP от вашей RP? Я видел несколько красивых карточек с R5, а с R6 больше стрёмных...

RP - это мой первый кэнон.

Ситуация в жизни сложилась так, что пришлось распрощаться с фототехникой в один момент, оставил только пропятку с каким-то зумом светлым.

Потом ситуация выровнялась, и я решил попробовать с кэноном. Хотел взять полный кадр и выбор мой пал на 6д2, но друг посоветовал присмотреться к беззеркалкам.

Брал почти вслепую, ни разу не пожалел.

Не думаю, что у разных моделей кэнона цвет будет отличаться. Приемлемые результаты я получал уже из ДПП, достаточно настройку контраста в минус и самому выгибать кривую (конечно, свет никто не отменял).

С RT, я думаю, все станет на свои места у меня.

Разница в примерах в ветках различных камер часто обусловлена опытом посетителей.

Например, чем выше стоимость камеры, тем больше вероятности того, что фотограф умеет снимать и видеть цвет. Поэтому, в ветках младших серий редко можно встретить приемлемый результат.

Vanech писал(а): Вт окт 13, 2020 17:27
Супер! Сегодня на моей улице праздник!

Ох, сударь,как я польщен!))

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 17:35
Так найдена Идеальная Камера или нет?

было пару старых камер, которые можно было бы считать идеальными. Но по личному опыту, даже на них выходит плохо, если не умеешь снимать. Более того, чуток нужно доводить фото и в конвертере (но это мелочи - ББ да контраст)

Elisha ben Baz

Lukas1584 писал(а): Вт окт 13, 2020 17:36
RP - это мой первый кэнон.

Ситуация в жизни сложилась так, что пришлось распрощаться с фототехникой в один момент, оставил только пропятку с каким-то зумом светлым.

Потом ситуация выровнялась, и я решил попробовать с кэноном. Хотел взять полный кадр и выбор мой пал на 6д2, но друг посоветовал присмотреться к беззеркалкам.

Брал почти вслепую, ни разу не пожалел.

Не думаю, что у разных моделей кэнона цвет будет отличаться. Приемлемые результаты я получал уже из ДПП, достаточно настройку контраста в минус и самому выгибать кривую (конечно, свет никто не отменял).

С RT, я думаю, все станет на свои места у меня.

Разница в примерах в ветках различных камер часто обусловлена опытом посетителей.

Например, чем выше стоимость камеры, тем больше вероятности того, что фотограф умеет снимать и видеть цвет. Поэтому, в ветках младших серий редко можно встретить приемлемый результат.

Ох, сударь,как я польщен!))

было пару старых камер, которые можно было бы считать идеальными. Но по личному опыту, даже на них выходит плохо, если не умеешь снимать. Более того, чуток нужно доводить фото и в конвертере (но это мелочи - ББ да контраст)

Что такое RT и ДПП?

Lukas1584

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 19:14
Что такое RT и ДПП?

Конвертеры.

RawTherapee - бесплатный с открытым кодом

Digital Photo Professional 4 - родной кэноновский

Elisha ben Baz

Lukas1584 писал(а): Вт окт 13, 2020 19:21
Конвертеры.

RawTherapee - бесплатный с открытым кодом

Digital Photo Professional 4 - родной кэноновский

Спасибо. Первый знаю. Крутил. Второй нет. Кенон у меня дальше EOS M не пошел.

Elisha ben Baz

Lukas1584 писал(а): Вт окт 13, 2020 19:21
Конвертеры.

RawTherapee - бесплатный с открытым кодом

Digital Photo Professional 4 - родной кэноновский

RP совсем дешовенький. Там сильно урезали его по функционалу?

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вт окт 13, 2020 22:09

Lukas1584 писал(а): Вт окт 13, 2020 15:59
Нашел для себя Canon RP. А потом еще и RT заново открыл для себя) Немножко перебор с насыщенностью, но мне нравится)

Lukas,

bugimen

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 15:09

Краски играют когда есть свет. Свет слабый крашенный и цвет такой будет.

Эта фраза для меня не имеет прикладного смысла. Я ее не понимаю. Просто набор слов

Плоский свет

Свет более интенсивный и контрастный. В обоих случаях вечерним Солнцем крашенный

Брест413

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 02:07
Плоский свет

Свет более интенсивный и контрастный. В обоих случаях вечерним Солнцем крашенный

То есть НЕ плоский свет это свет с большей интенсивностью? Мне вот всегда казалось, что не плоский свет это который падает не прямо, а под углом. В полдень солнечный свет хоть и сильный, но он как раз плоский, а вот на рассвете / закате, то есть под углом к поверхности, он прекрасно оттеняет рельеф.

Lukas1584

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 13, 2020 19:26
RP совсем дешовенький. Там сильно урезали его по функционалу?

Матрица от 6Д или 6Д2, один слот для карты, максимальная выдержка 1/4000. Я вообще не ощущаю в чем-то его урезанность)

Единственное, не нравятся его шумы на высоких исо, у д610 они какие-то более благородные были

LZ1 писал(а): Вт окт 13, 2020 22:09
Lukas,

Спасибо

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 03:21
То есть НЕ плоский свет это свет с большей интенсивностью? Мне вот всегда казалось, что не плоский свет это который падает не прямо, а под углом. В полдень солнечный свет хоть и сильный, но он как раз плоский, а вот на рассвете / закате, то есть под углом к поверхности, он прекрасно оттеняет рельеф.

Плоский свет - это свет, идущий со стороны камеры, когда на объекте почти нет теней (или свет настолько мягкий, что не создает теней). За счет теней создается ощущение объема объекта съемки, поэтому при их отсутствии и кажется, что картинка плоская. Отсюда и пошло про плоский свет

зы. Вот эти цветные тени и создают красивый цвет. Нужен мягкий свет, падающий сбоку на человека, чтобы на коже были видны как светлые участки (почти блики), так и и плавные переходы в насыщенную тень.

Плюс я обнаружил в кэноне, что программный контраст, зашитый в камеру, делает эти тени серыми, а не цветными. Поэтому в родном редакторе я убирал в минус контраст и правил кривую: когда кривой RGB придаешь угол более 45 градусов - появляется бОльший контраст, а также увеличивается насыщенность, то есть цвет, в том числе и в теневые участки.

Брест413

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 04:21
Плоский свет - это свет, идущий со стороны камеры

А полуденное солнце тоже светит со стороны камеры?

Явно сторона камеры тут не при чем, плоский или не плоский свет будет зависеть от того не с какой с стороны по отношению к камере падает свет, а под каким углом к снимаемому объекту он падает.

Мамонт Дальский

Плоский свет, когда вспышка тупо в лоб.

А в полуденное солнце без вспышки или отражателя получится хрень

bugimen

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 04:34
А полуденное солнце тоже светит со стороны камеры?

Явно сторона камеры тут не при чем, плоский или не плоский свет будет зависеть от того не с какой с стороны по отношению к камере падает свет, а под каким углом к снимаемому объекту он падает.

Полуденный в безоблачную погоду очень мощный, краски выгорают при малейшем промахе по экспе (тут 1/8000 не спасла).

И на вопрос по интенсивности света - да, влияет на цвет.

От одного и того же окна свет, тут слабый в пасмурную погоду

В солнечную погоду через тюль

Мамонт Дальский

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 05:03
Полуденный в безоблачную погоду очень мощный, краски выгорают при малейшем промахе по экспе (тут 1/8000 не спасла).

И на вопрос по интенсивности света - да, влияет на цвет.

От одного и того же окна свет, тут слабый в пасмурную погоду

В солнечную погоду через тюль

Тюль и облака рассеивают свет, а речь идёт об улице.

Брест413

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 04:57
Плоский свет, когда вспышка тупо в лоб.

А в полуденное солнце без вспышки или отражателя получится хрень

Вспышка тупо в лоб - это не про свет СО СТОРОНЫ камеры, это про то, что свет на модель падает не под углом, ровно та же ситуация в пейзаже в полдень, свет падает сверху и вовсе даже НЕ СО СТОРОНЫ камеры, и какую тут сторону занимает камера вовсе не важно. Важно под каким углом на снимаемый объект падает свет, а камерой как ни верти - нет теней их ниоткуда и не возьмется.

Брест413

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 04:57
А в полуденное солнце без вспышки или отражателя получится хрень

Хрень получится не потому, что свет плоский, бестеневой, он то как раз, по отношению к человеку, очень даже теневой, только интенсивность его очень большая (глубокие тени) и расположены тени не так, чтобы это выглядело красиво.

bugimen

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 05:08
Тюль и облака рассеивают свет, а речь идёт об улице.

Ну так за 100 лет ни чего не изменилось в этом плане, даже для камер современных, которые мощны по техническим характеристикам как шаттл.

Мамонт Дальский

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:14
Хрень получится не потому, что свет плоский, бестеневой, он то как раз, по отношению к человеку, очень даже теневой, только интенсивность его очень большая (глубокие тени) и расположены тени не так, чтобы это выглядело красиво.

[/quote

Я сказал то же самое, только кратко, т.е без воды. А красота понятие растяжимое.

Брест413

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 05:31
А красота понятие растяжимое.

Настолько растяжимое, что на протяжении 2,5 тысяч страниц, никак растянуть не могут

Брест413

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 05:31
Я сказал то же самое, только кратко, т.е без воды.

Вы меня не поняли, я рассуждал на тему - плоский свет или не плоский не зависит от того, с какой стороны по отношению к камере он падает. Любое доказательство теоремы и есть вода, куда ж без нее...

Lukas1584

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 04:34
А полуденное солнце тоже светит со стороны камеры?

Явно сторона камеры тут не при чем, плоский или не плоский свет будет зависеть от того не с какой с стороны по отношению к камере падает свет, а под каким углом к снимаемому объекту он падает.

Вы путаете виды источников: направленный и рассеянный, а также угол, под которым падает свет.

Плоский - это относится к углу. Плоским может быть как рассеянный, так и направленный.

Полуденный - это направленный. И с ним можно сделать объемное фото за счет теней.

Но если у Вас своя точка зрения, то и переубеждать не буду

Мамонт Дальский

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:41
Вы меня не поняли, я рассуждал на тему - плоский свет или не плоский не зависит от того, с какой стороны по отношению к камере он падает. Любое доказательство теоремы и есть вода, куда ж без нее...

Не надо расшифровывать расшифровку, она уже расшифрована.

Здесь общаются не зелёные прищавые юнцы, а те, кто понимают о чем идёт речь.

Брест413

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:43
Вы путаете виды источников: направленный и рассеянный, а также угол, под которым падает свет.

Плоский - это относится к углу. Плоским может быть как рассеянный, так и направленный.

Полуденный - это направленный. И с ним можно сделать объемное фото за счет теней.

Но если у Вас своя точка зрения, то и переубеждать не буду

Вот об этом я вам и говорил, угол - да, но угол по отношению к объекту, а не к камере, от камеры или не от камеры - фиолетово:

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 04:21
Плоский свет - это свет, идущий со стороны камеры, когда на объекте почти нет теней

Брест413

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 05:49
Не надо расшифровывать расшифровку, она уже расшифрована.

Здесь общаются не зелёные прищавые юнцы, а те, кто понимают о чем идёт речь.

Спасибо за конструктивную критику, она была очень полезна

Lukas1584

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:52
Вот об этом я вам и говорил, угол - да, но угол по отношению к объекту, а не к камере, от камеры или не от камеры - фиолетово:

При условии хоть какой-то направленности света, теней не будет видно только в случае, когда источник света будет идти со стороны камеры. Вроде бы, очевидно)

Мамонт Дальский

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:54
Спасибо за конструктивную критику, она была очень полезна

Упаси господь. Ни разу не критикую. Это просто краткие замечания на полях

Брест413

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:57
При условии хоть какой-то направленности света, теней не будет видно только в случае, когда источник света будет идти со стороны камеры. Вроде бы, очевидно)

Вовсе не очевидно, более того - ошибочно

Если постебаться, то источник света не ходит, он светит. А если серьезно, то вопрос:

Лето, полдень, дерево в поле. Будет на снимке видна тень это этого дерева? А ведь солнечный свет явно идет не со стороны камеры.

Брест413

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 05:58
Упаси господь. Ни разу не критикую. Это просто краткие замечания на полях

Есть такое понятие ирония...

bugimen

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:03
Вовсе не очевидно, более того - ошибочно

Если постебаться, то источник света не ходит, он светит. А если серьезно, то вопрос:

Лето, полдень, дерево в поле. Будет на снимке видна тень это этого дерева? А ведь солнечный свет явно идет не со стороны камеры.

Владелец камере зачем? Не для того чтоб учитывать такие моменты? Флуд какой-то пошел.

Брест413

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 06:06
Владелец камере зачем? Не для того чтоб учитывать такие моменты? Флуд какой-то пошел.

Мамонт Дальский

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:04
Есть такое понятие ирония...

Да не говорите, чего только нет.

И ирония, и сартира, и юмор.

Lukas1584

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:03
Вовсе не очевидно, более того - ошибочно

Если постебаться, то источник света не ходит, он светит. А если серьезно, то вопрос:

Лето, полдень, дерево в поле. Будет на снимке видна тень это этого дерева? А ведь солнечный свет явно идет не со стороны камеры.

На каждом листике и на земле под кроной дерева будет видна тень. Геометрия же.

И мне, и Вам понятно, что это крайне плохой свет.

Брест413

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:10
На каждом листике и на земле под кроной дерева будет видна тень. Геометрия же.

И мне, и Вам понятно, что это крайне плохой свет.

Ну мы же говорим о том, плоский свет или не плоский, и от чего он плоский. Вообще без теней свет только в операционной бывает.

Брест413

Ну вот даже не знаю как уже по другому то...

Чтобы не отвлекаться на листики и кроны под деревом - на столе стоит кубик, свет от лампы идет четко сверху, прямо на верхнюю грань куба, теней нет, как тут камерой ни крути - хоть сверху ее поставь со стороны лампы, хоть сбоку, хоть под 45 градусов...

Значит от положения камеры к источнику света плоский свет или не плоский не зависит.

bugimen

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:14
Ну мы же говорим о том, плоский свет или не плоский, и от чего он плоский. Вообще без теней свет только в операционной бывает.

Он бывает очень рассеянный, как сейчас осенью случается небо серое и так затянуто, что Солнечного диска не видно. Теней он не формирует.

Брест413

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 06:22
Он бывает очень рассеянный, как сейчас осенью случается небо серое и так затянуто, что Солнечного диска не видно. Теней он не формирует.

тоже логично, и так же не подтверждает фразу многоуважаемого Lukas1584 о том, что "Плоский свет - это свет, идущий со стороны камеры"

bugimen

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:25
тоже логично, и так же не подтверждает фразу многоуважаемого Lukas1584 о том, что "Плоский свет - это свет, идущий со стороны камеры"

Проще всего одеть вспышку на камеру и стрельнуть в лоб, это и будет примером света от камеры.

Брест413

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 06:28
Проще всего одеть вспышку на камеру и стрельнуть в лоб, это и будет примером света от камеры.

но это так же одновременно будет и примером света идущего с той стороны, когда на объекте не будет теней - свет со стороны носа на лице, свет со стороны верхней грани кубика на столе...

А положение камеры тут уже вторично, первично - положение источника света. Разверните модель лицом прямо в софит - с какой стороны вы камерой ни примеряйтесь, теней то не будет.

bugimen

Это понятно, только в рамках темы интересует работа со светом формирующим цвет в исходнике.

Брест413

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 06:52
Это понятно, только в рамках темы интересует работа со светом формирующим цвет в исходнике.

Осилил этой темы страниц 100, 2500 у меня б ни времени ни терпения не хватило.

И мое мнение от света в современных камерах, в плане цвета, мало что зависит...

Спорно, согласен, а потому спорить не буду, лучше подожду, почитаю - может мэтры от фотографии найдут волшебный рецепт

родят философский камень

bugimen

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 07:01
Осилил этой темы страниц 100, 2500 у меня б ни времени ни терпения не хватило.

И мое мнение от света в современных камерах, в плане цвета, мало что зависит...

Спорно, согласен, а потому спорить не буду, лучше подожду, почитаю - может мэтры от фотографии найдут волшебный рецепт родят философский камень

Он есть - это свет, только как с ним подружиться.

Брест413

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 07:06
Он есть - это свет, только как с ним подружиться.

Брест413

Жалко коллега Sound пропал куда-то, может у него что-то нарисовалось?

Lukas1584

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:20
Ну вот даже не знаю как уже по другому то...

Чтобы не отвлекаться на листики и кроны под деревом - на столе стоит кубик, свет от лампы идет четко сверху, прямо на верхнюю грань куба, теней нет, как тут камерой ни крути - хоть сверху ее поставь со стороны лампы, хоть сбоку, хоть под 45 градусов...

Значит от положения камеры к источнику света плоский свет или не плоский не зависит.

если это точечный источник - тени будут, если размер источника больше кубика, то теней не будет. Все верно, об этом я тоже писал выше.

Предлагаю прекратить эти рассуждения, так как оба говорим об одном и том же разными словами

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 07:10
Жалко коллега Sound пропал куда-то, может у него что-то нарисовалось?

Не выдержали модераторы его фигуры и он распрощался в этим форумом.

Читайте-читайте, у него много хороших мыслей было)

Спойлер: идеального рецепта не было найдено, было пару решений и единое мнение про Д40,Д50, пропятку, первый и второй пятаки