Размышления о цвете

tigergx

Могу все лето забубонить

)) Тут везде 3X и Nikkor 105 1.4E

tigergx

Тут пасмурно, комплект тот же

tigergx

Nikon D3S Nikkor 80-200 MK4 F/2.8

tigergx

D3S + Nikkor 58mm F/1.4 (ISO640, F/2.0)

tigergx

Вот Nikon D810 и Sigma 35mm DG HSM A F/1.4, считаю, что и с новоникона можно получить довольно неплохой цвет -

Андрей Бережной

tigergx писал(а): Пт окт 16, 2020 22:47
Могу все лето забубонить )) Тут везде 3X и Nikkor 105 1.4E

А другие камеры есть?

Я к тому, что глаз замыливается снимая на одну и ту же. Как следствие теряется чувство прекрасного.

Андрей Бережной

R0002111_Nik by Andrey Berezhnoy, on Flickr

marsokot

to tigergx

Извините, но кожа детей серая на всех фотографиях. Да, проступает румянец, но этого недостаточно, явно что цветовые переходы не долны быть из серого в розовый и красный.

Не по теме: рисунок оптики приятный.

Lukas1584

marsokot писал(а): Сб окт 17, 2020 03:44
to tigergx

Извините, но кожа детей серая на всех фотографиях. Да, проступает румянец, но этого недостаточно, явно что цветовые переходы не долны быть из серого в розовый и красный.

Не по теме: рисунок оптики приятный.

согласен. Хотел бы добавить, что цвет классный, плотный, на всем, кроме детишек.

Эх, как же оптика никона классно рисует

Yurydan

Lukas1584 писал(а):
Хотел бы добавить, что цвет классный, плотный, на всем, кроме детишек.

-в нашем детстве было солнце, улица, речка, а сейчас детство вблизи розетки и в тенёчке, чтобы дисплей гаджетов был хорошо виден. Дети во дворе под неусыпным наблюдением выгуливающих их родителей/бабушек. А им некогда подолгу во дворе находиться. Дети в основной массе бледнолицые. Откуда тут взяться плотному цвету...

Lukas1584

Yurydan писал(а): Сб окт 17, 2020 06:20
-в нашем детстве было солнце, улица, речка, а сейчас детство вблизи розетки и в тенёчке, чтобы дисплей гаджетов был хорошо виден. Дети во дворе под неусыпным наблюдением выгуливающих их родителей/бабушек. А им некогда подолгу во дворе находиться. Дети в основной массе бледнолицые. Откуда тут взяться плотному цвету...

Я выкладывал тут на днях племяшка загорелого, результат "дачи с дедушкой и бабушкой". Олаф выгладывал малыша загорелого.

Да и не в загаре дело, девочки с собачкой Олафа тоже не шипко загорелая, но цвет нравится

tigergx

Все проявлено в RAW Therapee, в других редакторах результат мне не понравился, присутствуют сторонние оттенки в ACR, даже не знаю, что лучше, фото с оттенком, либо неплохие цвета, но сероватая кожа)) Другие камеры есть - Nikon D3S, Nikon D810. Рисует оптика хорошо, это правда.

tigergx

Сбросил РАВы покрутить с D3X, постараюсь не удалять - https://yadi.sk/d/3_fyYGsl0nNNKQ?w=1

Dagal · Сообщение **Dagal** » Сб окт 17, 2020 09:14

WingfirE писал(а): Пт окт 16, 2020 19:32
[member="bugimen"], давайте не указывать друг другу что делать и что считать правильным или нет. Одного Саунда хватило с его нравоучениями, не стоит следовать дурным примерам. Тема цвета дело индивидуального восприятия по большему счету. Допустим, найду я фото с Д3х, хоть прошло 9 лет и это не так просто. Что там можно увидеть, конверт в camera raw? Так все знают этот конвертер и его отношения с камерами никон. Будет по хорошему не цвет Д3х, а цвет Adobe. Гораздо проще мне сказать свое мнение, и не тратить время на бесплодные попытки кому-то что-то доказать. В конце концов на том же фликре более удачных фото с этих камер достаточно.

А я разделяю негодование Саунда, хоть и не участвовал в горячей полемике в своё время. Система Nikon очень удобна и универсальна, а правильного более-менее телесного цвета в сложных условиях яркого прямого света нужно уметь.

Megerko

marsokot писал(а): Сб окт 17, 2020 03:44
to tigergx

Извините, но кожа детей серая на всех фотографиях. Да, проступает румянец, но этого недостаточно, явно что цветовые переходы не долны быть из серого в розовый и красный.

Не по теме: рисунок оптики приятный.

вопрос баланса белого. снято в холодных тонах,

похоже на вечер, тени синие, футболка синяя, ну и мальчик тоже - синий.

костра почти нет, так что и теплоты от него нет. выходит такая вот "серятина" . Просто меняем ББ в теплый, и поплыло все остальное, зато мальчик выровнялся.

Мамонт Дальский

Dagal писал(а): Сб окт 17, 2020 09:14
А я разделяю негодование Саунда, хоть и не участвовал в горячей полемике в своё время. Система Nikon очень удобна и универсальна, а правильного более-менее телесного цвета в сложных условиях яркого прямого света нужно уметь.

Ну разделил.И что дальше?Что-то изменилось вокруг?

Ни-че-го

Мамонт Дальский

Megerko писал(а): Сб окт 17, 2020 09:21
вопрос баланса белого. снято в холодных тонах,

похоже на вечер, тени синие, футболка синяя, ну и мальчик тоже - синий.

костра почти нет, так что и теплоты от него нет. выходит такая вот "серятина" . Просто меняем ББ в теплый, и поплыло все остальное, зато мальчик выровнялся.

Ну да.С АвтоББ переключить на Прямой солнечный свет.

bugimen

tigergx писал(а): Сб окт 17, 2020 07:57
Сбросил РАВы покрутить с D3X, постараюсь не удалять - https://yadi.sk/d/3_fyYGsl0nNNKQ?w=1

Спасибо! Интересно было покрутить, цвет очень плотный

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб окт 17, 2020 11:18

Мамонт Дальский писал(а): Сб окт 17, 2020 09:24
Ну разделил.И что дальше?Что-то изменилось вокруг?

Ни-че-го

Место Никона на рынке заняла Сони.

А так ничего

Кенон по-прежнему популярен

M.a.V.R

bugimen писал(а):
Интересно было покрутить, цвет очень плотный

Накрученный Picture Control(по насыщенности,оттенку, яркости и контрасту), плюс отрицательная экспокоррекция при съемке- вот и плотный цвет. В неродных конвертерах "плотность цвета" уже не такая. Там можно начинать уже проявку практически заново и крутить в любую сторону. При съемке людей для получения скинтона важно "угадать" с экспозицией и светом. И плотный цвет обязательно появится.Тем более на такой "породистой" камере.

varezhkin

tigergx, спасибо за NEF. а почему так кадры недоэкспонированы? вы ввели, например, отрицательную коррекцию -2.0EV? для чего это сделано?

6MP

MorSeAn

tigergx писал(а): Пт окт 16, 2020 22:33
Не знаю, у кого раз в год, у меня стреляет D3X почти каждый день...

Это здорово! Я за вас рад!

...только при чем тут мое сообщение и Д800е?!

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб окт 17, 2020 12:25

Canon 550D + Sigma 24/1.8 джипег из камеры.

IMG_5448 by Вадим Нехаев, on Flickr

sdrobkov

Vanech писал(а): Сб окт 17, 2020 12:25
Canon 550D + Sigma 24/1.8 джипег из камеры.

IMG_5448 by Вадим Нехаев, on Flickr

Да, бяка приличная вышла. Лучше бы РАВ "покрутить"

sdrobkov

varezhkin писал(а): Сб окт 17, 2020 11:41
tigergx, спасибо за NEF. а почему так кадры недоэкспонированы? вы ввели, например, отрицательную коррекцию -2.0EV? для чего это сделано?

6MP

6MP

Да, эти версии намного лучше, хоть и есть вопросы по холодности картинки.

tigergx

Я всегда недоэкспонирую, это еще со времен пленки, в институте на режиссерском меня учили - НУЖНО НЕДОДЕРЖАТЬ, НО ПЕРЕПРОЯВИТЬ!) Так и шагаю с этой песней по жизни!)

Да, неплохая камера этот D3X, пожалуйста!)

M.a.V.R

varezhkin писал(а):
tigergx, спасибо за NEF. а почему так кадры недоэкспонированы? вы ввели, например, отрицательную коррекцию -2.0EV? для чего это сделано?

Не думаю что это была ошибка. Прием с недоэкспонированием как раз и используется для получения выразительного цвета.Если нужно получить глубокий насыщенный цвет,часто используют технику недоэкспонирования( на половину ступени или чуть больше). -2.0EV конечно многовато. Насыщенность цветов в большинстве случаев хорошо видна в средних и темных тонах. В светах только желтый цвет самый активный. Не зря же Nikon в своих инструкциях настоятельно рекомендует в большинстве случаев использовать экспокоррекцию.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб окт 17, 2020 12:48

sdrobkov писал(а): Сб окт 17, 2020 12:27
Да, бяка приличная вышла. Лучше бы РАВ "покрутить"

Кэнон любит в мадженту уводить, на людях это заметнее всего.

SergeySergeyich

Лайтрум:

tigergx

varezhkin Спасибо за NEF. а почему так кадры недоэкспонированы? вы ввели, например, отрицательную коррекцию -2.0EV? для чего это сделано?

Ваша проявка просто феноменальна, как Вам так удалось, можно в ЛС?

MorSeAn

Ну, осталось только "выключить подсветку" фирменной Никоновской кислотно-неоновой травы и "потушить" полыхающие после добавления красные тона...

и почти Фудж (если смириться с серостью скина в тенях)

Lukas1584

Как все грустно

Может, там не было света, может, это никон, но все очень грустно. От такого я и убежал: крутишь, вертишь, а хорошо никак получается

sdrobkov

Посмотрел сам РАВы. Жаль что снято с недодёром.

А так нормально.

bugimen

M.a.V.R писал(а): Сб окт 17, 2020 11:25
Накрученный Picture Control(по насыщенности,оттенку, яркости и контрасту), плюс отрицательная экспокоррекция при съемке- вот и плотный цвет. В неродных конвертерах "плотность цвета" уже не такая. Там можно начинать уже проявку практически заново и крутить в любую сторону. При съемке людей для получения скинтона важно "угадать" с экспозицией и светом. И плотный цвет обязательно появится.Тем более на такой "породистой" камере.

Я открыл в родном конвертере, все здорово.

Андрей Бережной

Lukas1584 писал(а): Сб окт 17, 2020 16:09
Как все грустно

Может, там не было света, может, это никон, но все очень грустно. От такого я и убежал: крутишь, вертишь, а хорошо никак получается

Угу, и я тоже.

Плебейский компакт и то лучше

ants by Andrey Berezhnoy, on Flickr

sdrobkov

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 17, 2020 17:22
Угу, и я тоже.

Плебейский компакт и то лучше

ants by Andrey Berezhnoy, on Flickr

Плохо, ИМХО. Темно и бесцветно...

Андрей Бережной

sdrobkov писал(а): Сб окт 17, 2020 17:30
Плохо, ИМХО. Темно и бесцветно...

Так Вам всё плохо, что не на Никон. Так что всерьёз Вас уже не воспринимаю.

M.a.V.R

bugimen писал(а):
Я открыл в родном конвертере, все здорово.

Я не утверждал о том что плохо. На некоторых RAW менялись Picture Control + использовалось компенсация экспозиции в минус. Вот здесь проявка в родном Capture NX2 (замена профиля на "портрет" и восстановление экспозиции):

GAR_3654 1 by Maikl Barxudarov, on Flickr

sdrobkov

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 17, 2020 17:40
Так Вам всё плохо, что не на Никон. Так что всерьёз Вас уже не воспринимаю.

Как Вы меня вопринимаете это Ваше частное дело...А здесь мы говорим о цвете. На приведённой Вами картинке (кстати с неизвестной камеры, Вы это не озвучили) всё плохо НМВ. А Никон/Фуджи или ещё что...мне до лампы.

Lukas1584

tigergx писал(а): Сб окт 17, 2020 12:32
Я всегда недоэкспонирую, это еще со времен пленки, в институте на режиссерском меня учили - НУЖНО НЕДОДЕРЖАТЬ, НО ПЕРЕПРОЯВИТЬ!) Так и шагаю с этой песней по жизни!)

Да, неплохая камера этот D3X, пожалуйста!)

Смысла в недодержке на цифре - нет. Наоборот, от этого только хуже - сенсор более качественную информацию получает, когда датчики работают правильно. Когда Вы тянете эти 1-2 стопа, то дополнительной информации браться неоткуда. Поэтому, лучше правильно экспонировать, чтобы не было выбито (условно), а потом уже в редакторе лучше уменьшить

Из RT. Вначале, думал не выкладывать, потому как результат - так себе. Потом передумал))

M.a.V.R

Lukas1584 писал(а):
Смысла в недодержке на цифре - нет. Наоборот, от этого только хуже - сенсор более качественную информацию получает, когда датчики работают правильно. Когда Вы тянете эти 1-2 стопа, то дополнительной информации браться неоткуда. Поэтому, лучше правильно экспонировать, чтобы не было выбито (условно), а потом уже в редакторе лучше уменьшить

Речь идет скорей о другом. Общей недодержкой кадра иногда наоборот достигается правильная экспозиция. Вот пример:

Без имени-3 by Maikl Barxudarov, on Flickr

Сергей Аюков

M.a.V.R писал(а): Сб окт 17, 2020 19:43
Речь идет скорей о другом. Общей недодержкой кадра иногда наоборот достигается правильная экспозиция.

Согласен, каналы на старых Никонах (и не только старых) могут вылетать. Если это случилось на лице, то всё, ничего хорошего не получишь. Но экспокоррекция -2 это многовато, редко нужно так много.

Megerko

Lukas1584 писал(а): Сб окт 17, 2020 18:22
Смысла в недодержке на цифре - нет. Наоборот, от этого только хуже - сенсор более качественную информацию получает, когда датчики работают правильно. Когда Вы тянете эти 1-2 стопа, то дополнительной информации браться неоткуда. Поэтому, лучше правильно экспонировать, чтобы не было выбито (условно), а потом уже в редакторе лучше уменьшить

Цифре, по большому счету, все равно что недо-экспонировать камере и вытягивать на посте, что наоборот, вытягивать сразу в камере.

По сети гуляет куча видео на эту тему, можно и самому повторить эксперимент

[media]http://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw[/media]

ЗЫ

Но лично я стараюсь всегда максимально насытить сенсор, просто на всякий случай.

Так что, с принципе, согласен с вами в этом вопросе.

Lukas1584

M.a.V.R писал(а): Сб окт 17, 2020 19:43
Речь идет скорей о другом. Общей недодержкой кадра иногда наоборот достигается правильная экспозиция. Вот пример:

Сергей Аюков писал(а): Сб окт 17, 2020 19:58
Согласен, каналы на старых Никонах (и не только старых) могут вылетать. Если это случилось на лице, то всё, ничего хорошего не получишь. Но экспокоррекция -2 это многовато, редко нужно так много.

tigergx написал для чего это ему нужно: действительно, цвета получается наиболее насыщенными при определенной яркости, и для многих цветов они должны располагаться в "теневых" местах.

в то же время я говорил про условие "недопустимости" вылетов.

в приведенном примере идет банальное обучение установки экспозиции для новичков, для съемки в жпег или на пленку.

Megerko писал(а): Сб окт 17, 2020 20:16
Цифре, по большому счету, все равно что недо-экспонировать камере и вытягивать на посте, что наоборот, вытягивать сразу в камере.

По сети гуляет куча видео на эту тему, можно и самому повторить эксперимент

1) снимите нормальный кадр

2) теперь поправку в -3ев (4,5 не так важно)

3) вытяните недодержку в фирменном редакторе

4)...

5) получите два одинаковых файла.

ЗЫ

Но лично я стараюсь всегда максимально насытить сенсор, просто на всякий случай.

Так что, с принципе, согласен с вами в этом вопросе.

сами то пробовали?

а если еще и камеру с ДД поменьше и посмотрите на тени, там это должно быть видно лучше всего, по шумам например

Julysha

Megerko писал(а): Сб окт 17, 2020 20:16
Цифре, по большому счету, все равно что недо-экспонировать камере и вытягивать на посте, что наоборот, вытягивать сразу в камере.

Нет, все происходит иначе, именно в цифровой фотографии. При недоэкспонировании мы значительно теряем количество яркостных уровней на канал. Причем половина использованных уровней придется на самые крайние света, половина от них - на света менее яркие (и остальное), и так далее, в результате на средние тона придется очень мало уровней. Если в конвертере их вытягивать, то они вытянутся , но с дырками между ним, то есть в результате получим гораздо меньше разнообразия в возможных оттенках.

Напомню, что в 14-битном НЕФе, проэскпонированном оптимально, содержится около 16 тысяч уровней на канал, 8 тысяч их них придется на крайние света. Если недоэкспонируем на два стопа, но уровней на канал будет в 4 раза меньше - всего 4 тысячи уровней. Из них на крайние света - 2000 уровней, и 2000 уровней на остальной тональный диапазон. Нетрудно подсчитать, что на средние тона (по системе Адамса) придется не более 500 яркостных уровней, а на тени - вообще единицы. Если восстанавливать экспозицию в конвертере, то уровни растянутся, но так, что между каждым соседним окажется три пропущенных (дырка). То есть при недоэкспонировании мы сильно сжимаем наши возможности в вариации цвета.

Нужно еще помнить, что синий и красный каналы в камере экспонируются на полтора-два стопа меньше, чем зеленый. То есть при недоэкспонировании всего кадра на два стопа (обычно экспозиция определяется экспозицией зеленого, самого сильного канала), красный канал, отвественный за скиноны, окажется недоэкспонированным на целых 4 стопа (со всеми вытекающими).

Поэтому очень важно при съемке экспонировать оптимально, особенно это касается сюжетов со скинтонами.

Dagal · Сообщение **Dagal** » Сб окт 17, 2020 20:56

Мамонт Дальский писал(а): Сб окт 17, 2020 09:24
Ну разделил.И что дальше?Что-то изменилось вокруг?

Ни-че-го

Конечно ничего. Если бы не плёнка!

M.a.V.R

Здесь еще интересная вещь по этому фото. Съемка велась в режиме М с отрицательной коррекцией -2.0EV. Насколько мне память не изменяет, в этом режиме коррекция не применяется. Она применяется только в режимах Р,A и S.Значит просто человек при съемке в режиме М не обращал внимание на показания экспонометра.Он должен был показывать ему ошибку в замере. tigergx этого не знал или был невнимателен.Поэтому фактическое недоэкспонирование получилось даже больше -2.0EV.