Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

LZ1 писал(а): Сб окт 17, 2020 10:26
Без прикола smile

Отснял плёнку, сидел сканировал.

Но я по старинке, обычным сканером. У меня Plustek 8200i.
Спасибо. Я было раскатал губищу узнать, может кто на z7 пытался сосканировать.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Виктор. писал(а): Сб окт 17, 2020 12:14
Спасибо. Я было раскатал губищу узнать, может кто на z7 пытался сосканировать.
Обычный пленочный сканер Plustek Optic Film 8100 стоит 350$. Можно и дешевле найти.

Зачем мучиться с пересъемкой через фотокамеру? Все равно хуже получится.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

ForwardLooking писал(а): Сб окт 17, 2020 12:03
+ 100

Причем делается это очень быстро, буквально в 1-2 секунды и прямо во время репортажной съемке.

Дичайше удобно.
Представляю себе такой размеренный репортажик...Больше смахивает на постановочную съёмку...Так в постановке лучше всё мерять флэшметром (выносным экспонометром).
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 23.07.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

Львович 1 писал(а): Чт окт 15, 2020 16:45
Скажите, Вы сами снимали беззеркалкой, сами убедились в замечательности а/ф на летающих людях, зверях, птицах. Если да - то очень бы хотелось увидеть результат. Если из тестов и чьих то рассказов то... поживем пожуем. История изготовления зеркалок исчисляется десятилетиями, вряд ли можно сказать, что все вопросы решены. А история изготовления б/з - совсем ничего. Летающие люди, звери, что Вы имели под этим ввиду. Лыжники - все в очках, как будет отслеживаться лицо, да и надо ли это в случае с лыжником. Гимнасты - ох хотел бы я увидеть съемку коверника, выполняющего сложнейшие трюки на высокой скорости. Или на брусьях особенно женщин. Когда пройдет первая эйфория, когда станут появляться отзывы и снимки реальных пользователей - тогда поговорим. А пока поживем - пожуем. На сегодняшний день нет достаточного количества объективов перекрывающих все требуемые фокусные расстояния. А имеющиеся довольно дороги. Переходники нивелируют разницу в весе зк - бзк Как будут работать объективы сторонних производителей. Достаточно вспомнить сколько дерьма мы съели на зеркалках. Пока появились докстанции. и.т.д.


а снимков таких в сети огромное разливанное море, но это конечно тяжело, надо ведь в поисковик запрос написать, результаты посмотреть. Лучше чтобы кто-то на блюдечке да с каемочкой :-)

Ну вот дам подсказку - нагуглите в сети Евгения Уварова. Он регулярно в группах на фб выставляет серии снимков по интересующим вас и не только вас вопросам. В том числе он публиковал длинную серию снимков, отражающих работу следящего АФ одной из камер Олимпуса. Там все так, как вам хочется - полет лыжника. Да и всего другого много публикует - съемки споттинга, спортивных автогонок и прочего щастья.

У меня тоже что то из означенного имеется, но не так системно во первых и во вторых я с некоторых пор подобным неверующим персонажам предпочитаю ничего не доказывать, жалко бестолкового времяпрепровождения. Я лучше чайку-кофейку сварю или погуляю по набережной.

"На сегодняшний день нет достаточного количества объективов перекрывающих все требуемые фокусные расстояния" не знаю, о какой системе вы говорите. Если о никоне - то наверное да. А это лишь значит, что нужно правильно выбирать систему. У той же микры и фуджи нет никаких проблем с закрытием всех фокусных, причем как недорогими темными, так и проф светлыми стеклами.

А так то да, я уже 6,5 лет как ушел с фф никона (с топовых на тот момент камер) на бзк олимпус, на довольно простую по тем временам, можно сказать примитивную камерку. И ни разу за все это время не пожалел. Ибо сейчас эта система решает все мои рабочие задачи. И да, я убедился и в замечательности аф и несомненном удобстве и частой необходимости массы сопутствующих фишек этих камер. А вы продолжайте сумлеваться дальше :-)
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Лунный Ёжик писал(а): Сб окт 17, 2020 21:59
а снимков таких в сети огромное разливанное море, но это конечно тяжело, надо ведь в поисковик запрос написать, результаты посмотреть. Лучше чтобы кто-то на блюдечке да с каемочкой :-)

Ну вот дам подсказку - нагуглите в сети Евгения Уварова. Он регулярно в группах на фб выставляет серии снимков по интересующим вас и не только вас вопросам. В том числе он публиковал длинную серию снимков, отражающих работу следящего АФ одной из камер Олимпуса. Там все так, как вам хочется - полет лыжника. Да и всего другого много публикует - съемки споттинга, спортивных автогонок и прочего щастья.

У меня тоже что то из означенного имеется, но не так системно во первых и во вторых я с некоторых пор подобным неверующим персонажам предпочитаю ничего не доказывать, жалко бестолкового времяпрепровождения. Я лучше чайку-кофейку сварю или погуляю по набережной.

"На сегодняшний день нет достаточного количества объективов перекрывающих все требуемые фокусные расстояния" не знаю, о какой системе вы говорите. Если о никоне - то наверное да. А это лишь значит, что нужно правильно выбирать систему. У той же микры и фуджи нет никаких проблем с закрытием всех фокусных, причем как недорогими темными, так и проф светлыми стеклами.

А так то да, я уже 6,5 лет как ушел с фф никона (с топовых на тот момент камер) на бзк олимпус, на довольно простую по тем временам, можно сказать примитивную камерку. И ни разу за все это время не пожалел. Ибо сейчас эта система решает все мои рабочие задачи. И да, я убедился и в замечательности аф и несомненном удобстве и частой необходимости массы сопутствующих фишек этих камер. А вы продолжайте сумлеваться дальше :-)




Ух ты елки, какие люди в Голливуде! smile

С возвращением! Форуму давно не хватало "трезвых" пощечин и оплеух. В хорошем смысле слова.



P.S. А олимпус мы уже похоронили. И 40 дней уже прошло. smile

Даже Вячеслав (Sla007) перешел на светлую сторону, теперь мучается с z50 smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 23.07.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

nikon-user писал(а): Сб окт 17, 2020 22:21
Ух ты елки, какие люди в Голливуде! smile

С возвращением! Форуму давно не хватало "трезвых" пощечин и оплеух. В хорошем смысле слова.



P.S. А олимпус мы уже похоронили. И 40 дней уже прошло. smile

Даже Вячеслав (Sla007) перешел на светлую сторону, теперь мучается с z50 smile




привет-привет! А вот мы с Димой Зверевым и Георгием Розовым даже не собираемся! Наоборот, подкупаем свежую оптику, камерки. Дима сменил ЕМ1Х на ЕМ1-3 и меня практически склонил к нему, думаю до нового года возьму, очень удобная функция у него - хайрез с рук. Такое раньше только в ЕМ1Х было, а в ЕМ1-2 и ЕМ5-2 только со штатива. И Розов по моей рекомендации прикупил себе свежий ширик от Паналейки 8-18/2,8-4. Так что система живет!

А Славик пусть помучается :-). Звякну ему, узнаю, как мучения движутся :-)
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 24.08.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Львович 1 »

Лунный Ёжик писал(а): Сб окт 17, 2020 21:59
а снимков таких в сети огромное разливанное море, но это конечно тяжело, надо ведь в поисковик запрос написать, результаты посмотреть. Лучше чтобы кто-то на блюдечке да с каемочкой :-)

Ну вот дам подсказку - нагуглите в сети Евгения Уварова. Он регулярно в группах на фб выставляет серии снимков по интересующим вас и не только вас вопросам. В том числе он публиковал длинную серию снимков, отражающих работу следящего АФ одной из камер Олимпуса. Там все так, как вам хочется - полет лыжника. Да и всего другого много публикует - съемки споттинга, спортивных автогонок и прочего щастья.

У меня тоже что то из означенного имеется, но не так системно во первых и во вторых я с некоторых пор подобным неверующим персонажам предпочитаю ничего не доказывать, жалко бестолкового времяпрепровождения. Я лучше чайку-кофейку сварю или погуляю по набережной.

"На сегодняшний день нет достаточного количества объективов перекрывающих все требуемые фокусные расстояния" не знаю, о какой системе вы говорите. Если о никоне - то наверное да. А это лишь значит, что нужно правильно выбирать систему. У той же микры и фуджи нет никаких проблем с закрытием всех фокусных, причем как недорогими темными, так и проф светлыми стеклами.

А так то да, я уже 6,5 лет как ушел с фф никона (с топовых на тот момент камер) на бзк олимпус, на довольно простую по тем временам, можно сказать примитивную камерку. И ни разу за все это время не пожалел. Ибо сейчас эта система решает все мои рабочие задачи. И да, я убедился и в замечательности аф и несомненном удобстве и частой необходимости массы сопутствующих фишек этих камер. А вы продолжайте сумлеваться дальше :-)
Вы убедились, я искренне рад за Вас. Какое отношение это имеет к моим предпочтениям. Мне лично Олимпус не подходит от слова совсем. Я увлекаюсь макро съемкой большими фувеличениями. Значит нужен ф/ф. К тому же на сегодняшний день нет на бз нужного мне объектива. Нет его и на зк и у Никона. Поскольку у Никона есть только один объектив с штативной лапкой. Спасает сторонний производитель, я снимаю Сигмой 150 2.8. Мой приятель перешел на z6 и выяснилось у сигмы на нем не работает а/ф. Я думаю, что перепрошивкой все это решится, но пока я торопиться не буду. Вот когда решится, тогда и буду решать надо мне это или нет, может вылезть другой косяк. Из за объектива MPE 65 хотел перейти на кенон, но он не а/ф.Я ношу мультифокальные очки и наводиться на резкость в мануале мне уже ооочень тяжело. Поэтому уже три года я использую пикинг фокус. Поскольку в моих камерах его нет использую планшет и программу Helicon Remote. Вес Бзк: z6 легче моих камер премерно 200 г, что мне это дает если переходник весит 130г. В макро вес меня мало волнует поскольку снимаю в нескольких метрах от машины. Менять имеющиеся объективы очень накладно. Мои опасения на счет беззеркалок частично оправдываються, уже вышли z6 2, z7 2. Вот я подожду пока все устаканится. Вот когда я снимаю спорт мне держать свой д500 с тамронами 24-70, и 70-200 тяжело спасает монопод. Это немного снижает оперативность, но для съемки скажем эмоций, не зная спортсменов и тренеров уловить их практически не возможно. А зная очень легко. Мой сын - вот каким был фехтовальщиком таким остался и тренером, провел его ученик/ца удачную атаку, все эмоции в согнутой руке и сжатом кулаке. У другого тренера - глаза из орбит лезут,прыгает кричит, сам становится в стойку, что-то показывает. Тоже спортсмены, когда знаешь манеру фехтования то легче снимать и сам бой. Лошадок снимаю.Первый раз приехал снимать кон кур ничего о нем не зная понаблюдал, определился с очередностью преодоления препятствий. В следующий раз поеду с штативом, для этого приобрел новый, мой макрушный уж слишком тяжел, и двумя камерами.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Авихай писал(а): Сб окт 17, 2020 20:33
Обычный пленочный сканер Plustek Optic Film 8100 стоит 350$. Можно и дешевле найти.

Зачем мучиться с пересъемкой через фотокамеру? Все равно хуже получится.
Как раз лучше

Главное руки иметь прямые

Я с пластек полностью ушёл на пересъемку, даже цвета
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Виктор. писал(а):
может кто на z7 пытался сосканировать.
Что значит - сканировать? Это разве сканер?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 27.02.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Igor G »

Львович 1 писал(а): Вс окт 18, 2020 05:18
...я снимаю Сигмой 150 2.8. Мой приятель перешел на z6 и выяснилось у сигмы на нем не работает а/ф. Я думаю, что перепрошивкой все это решится...
Не решится, на зетках "старые" Сигмы не будут полноценно работать. Более того, на D4s с последней версией ПО такая же фигня - ни АФ, ни стаба.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 24.08.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Львович 1 »

Igor G писал(а): Вс окт 18, 2020 08:55
Не решится, на зетках "старые" Сигмы не будут полноценно работать. Более того, на D4s с последней версией ПО такая же фигня - ни АФ, ни стаба.
Спасибо. В своих постах я никому ничего не доказываю. Ни с кем не собираюсь спорить. Для меня есть лишь одна аксиома выбора техники.Оборудование выбирается под задачу и личные предпочтения и ограничения. У меня серьезные проблемы со здоровьем. О зрении я выше говорил, но у меня еще есть серьезные проблемы с опорно двигательным аппаратом. У меня нет здоровья носится по спортивному залу. Поэтому я готовлюсь к съемке. Ежегодно снимаю этап кубка мира среди девушек до 21 года. Иду не только снимать, очень люблю этот вид спорта, я разбираюсь в фехтовании на уровне продвинутого болельщика. Среди тренеров и судей имею приятелей и даже друзей некоторых из них вижу один два раза в году. фотографии никому ничего не должен, снимаю те бои и тех спортсменов которые мне интересны. Многократно обращались ко мне обращались с просьбами прислать фото и только один раз человек завел разговор об оплате. Одни есть соревнования в Израиле где я действительно обязан. Соревнования детские 11-15 лет, 250 участников. Соревнования посвящаются памяти Андре Шпицера убитого террористами в 1972 году на олимпиаде в Мюнхене. Во-вторых руководит соревнованиями мой сын. Отсюда мои обязательства. Значит-снимаю в первую очередь его учеников. И старших ребят которые кое что уже умеют, зрителей, тренеров.

Про бзк-я отнюдь не против. Есть в них определенные достоинства и недостатки. По сему для себя считаю брать рано. Есть у моего приятеля z6, в ближайшую встречу протестирую свои тамроны 4шт всеG2.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 10.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Львович 1 писал(а): Вс окт 18, 2020 05:18
Из за объектива MPE 65 хотел перейти на кенон, но он не а/ф.
Им можно и на никоне снимать, не будет фокуса на бесконечности, но для макро это не важно. Сложный в работе объектив, при увеличении 2:1 и более требования к системе поддержки и условиям сьемки очень высокие. Малейшее колебание от шагов или дуновения ветерка приводят к смещениям и смазам. Сегодня камеры, имеющие автоматический фокус-стекинг сильно облегчают жизнь макрушника, любителя пейзажей или предметки.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 24.08.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Львович 1 »

OlAf писал(а): Вс окт 18, 2020 11:01
Им можно и на никоне снимать, не будет фокуса на бесконечности, но для макро это не важно. Сложный в работе объектив, при увеличении 2:1 и более требования к системе поддержки и условиям сьемки очень высокие. Малейшее колебание от шагов или дуновения ветерка приводят к смещениям и смазам. Сегодня камеры, имеющие автоматический фокус-стекинг сильно облегчают жизнь макрушника, любителя пейзажей или предметки.
Ничего не слышал о переходниках никон-кенон, но понимаю разница в рабочих отрезках. Для меня это не актуально. Я плохо вижу на всех фокусных расстояния. Очки которые я использую позволяют наводиться при взгляде под определенным углом. При выборе ракурса, фона, построении композиции это создает массу проблем которые приводят к потери времени (это единственное, что я бы добавил к вышеприведенном Вами проблемам макро съемки с большим масштабом). Проблемы я бы разделил на две части: Зависимыми от фотографа и не зависимыми. Ветер - проблема не решается фотографом 100%. Но, моим другом Игорем Фуммом была найдена поляна, я снимаю там 2008 года. Может за все это время раз 10 от силы не снимали из за ветра. Поляна находится на севере Израиля, рано утром можно снимать почти круглый год, ранее снимали почти каждую неделю. Последнее время пандемия, возраст, здоровье увы снимаем все реже. Все остальные вопросы частично решаются. Мой штатив - имеет вес 5.600, головка - Manfrotto 410 позволяет очень точно построить ракурс, но весьма массивна, макро рельсы Manfrotto - не пригодны для съемки стекинга, но весьма не плохо быстрого перемещения камеры. Linear Stage - макро рельсы для съемки стекинга.+ Камера и объектив в сумме дают вес позволяющий избежать шевеленки, но переставлять такое оборудование то еще удовольствие. То есть за,что боролись на то и... Уже приобрел новый штатив гораздо легче, из двух зол как говорится выбирают меньшее. Для больших увеличений применяю рейноксы 150/250 и для увеличения 4:1 перевертыш. MPE 65, до недавнего времени считался уникальным, но вот китайцы расшевелились и выпустили объектив 1:1 5:1. Сомневаюсь, что оптически он может соперничать с MPE 65, к тому же у него нет "прыгалки", но одно преимущество перед 65 он имеет, у него МДФ на 5:1 100мм! Снимки выложенные изготовителем меня не вдохновляют. Сейчас один из моих приятелей приобрел китайца, пока я видел только три его снимка - такой объектив я бы не реккомндоал. У друга моего есть китаец 1:1 2:1 там есть проблемы кроме оптически из всех щелей полезла смазка. Лично мне все три этих объектива не подходят, поскольку мануальные. Программа для съемки стека которой я пользуюсь, как только я отключаю а/ф пишет "объектив находится в мануальном режиме"

Повторюсь: я не против беззеркалок, более того думаю, что за ними будущее. Но не настоящее, рано зк списывать со щитов. На счет авторитетов: Роберт Максимов, известный репортажник и амбасадор никона выкладывал снимки с зет6. Агусто Бицци, официальный фотограф международной федерации фехтования снимал Никоном. Вдруг на одной из фотографий увидел в его с Сони. Та, что все течет все меняется. И то, что используют авторитеты мне не всегда подходит.

Так выпьем же за то, что-бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! И не только финансовыми.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Мамонт Дальский писал(а): Сб окт 17, 2020 08:01


Эта технология стара, как мир.


Жаль титров на русском нет

https://www.youtube.com/watch?v=Y7UEHryq7zo
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 10.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Львович 1 писал(а): Вс окт 18, 2020 15:02
Ничего не слышал о переходниках никон-кенон
Примитивная механика, без чипов и стекол.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Вот что я думаю произойдет с индустрией если история на примере Sony A7C достигнет своего логического завершения:



Canon и Sony задушат инновации в других японских компаниях и станут почти дуополией с повторяющимися ежегодными эволюционными обновлениями продукта. Имея мало причин для инноваций или риска, или для того, чтобы отличать свою продукцию от других производителей, камеры Sony/Canon собираются стать невероятным borefest. Они будут конкурировать друг с другом, снижая цены, пока не наступит кризис постоянных издержек и не исчезнет прибыль (можно сказать, что это уже произошло).

https://www.eoshd.com/opinion/opinion-w ... -industry/
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Повториться путь зеркалок, когда будут улучшать только вайфаями и слотами для карт памяти)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Barns писал(а): Чт окт 22, 2020 04:55
Повториться путь зеркалок, когда будут улучшать только вайфаями и слотами для карт памяти)
Сони и Кэнон в полной маркетинговой секретности допиливают новые сенсоры, наверное хотят чтобы солнце на 22ом стопе в лоб можно было снимать и черных кошек в подземельях египетских пирамид с лидаром и ИИ на удалёнке. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Meridian писал(а): Пт окт 16, 2020 05:40
[member="WingfirE"], я пишу, потому что вижу происходящие процессы и умею ситуацию экстраполировать. Что касается требовательного зрителя (то есть динозавра), то ему всегда будет казаться превосходство оптики над математикой. Это нормально. Для динозавра.



Это вопрос времени. Никто, конечно, руками рисовать не будет. Будут трехмерные модели деградации изображения. Они - налагаться на лидарную картинку. Год-два - и все будет. Локомотивом, как обычно, смартфоны, но, надеюсь и до камер дойдет.



WingfirE писал(а): Пт окт 16, 2020 06:37
[member="Meridian"], живите сейчас, не надо заниматься всякой херней и что-то там экстраполировать. А то в конце концов люди смертны и нередко смертны внезапно.

Победу смартфонов и БЗК предрекают ещё годы назад, а воз и нынче там. Пока для журналов и спорт не будут снимать на телефоны, специализированные инструменты будут жить. Сходите наконец в строительный магазини посмотрите разнообразие инструментов. Я тут недавно такие классные штуки видел по автоматическому обжиму проводов. Спец техника для задачи будет всегда.


Коллега [member='WingfirE'], все-таки мое умение экстраполировать позволяет предвидеть/предположить направление развития. Вам это кажется херней, но проходит несколько дней и лидар выстреливает уже не в телефонах, а в камерах.



Некий товарисч приспособил модуль лидара DJI для превращения мануального Mitakon Speedmaster 50mm f/0.95 III в автофокусный. Обвешивалась, естественно, беззеркальная камера Сони.



Вот так новая фича неожиданно прилетела из смартфонов в новые возможности для камер. Дальше - больше. И в строительный магазин ходить не надо smile
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Meridian"], вот вы вместо съемки все оборудование продаете, а я наоборот все нужное собираю. То есть вы экстраполировали, что вам фото неинтересно, и тогда вопрос, а что вы тут еще делаете, почему не на форуме трейдинга))))).

Ну а если без юмора, то мне эти тенденции вообще не интересны. Я знаю что я снимаю, и что не снимаю. По факту все из оборудования, что мне нужно я получил 7-8 лет назад. Дальше только небольшое улучшение. То есть чтобы сейчас не сделали, это будет всего лишь апгрейд, но не ерволюция. Ибо и без дальнейшей покупки фотобарахла я спокойно могу снимать все что нужно, пока техника не сдохнет.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 30.12.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение peresvet_sib »

Barns писал(а): Вс окт 18, 2020 06:20
Как раз лучше

Главное руки иметь прямые

Я с пластек полностью ушёл на пересъемку, даже цвета


Привет Алексей, думал ты тут уже не появишься. Пропустил самые жаркие споры.



Насчет возможностей камер. Вот какие возможности были у Картье-Бессона? Дальномерка с 50 мм объективом и пленка с ИСО 50-800 ед. Все. Любая современная камера с 50 мм ЭФР, что зеркалка, что беззеркалка дает больше возможностей. Где новые Картье-Бессоны? Ансели Адамсы? Хельмуты Ньютоны? Кому помешало техническое несовершенство инструментов?



Вот у меня есть комплект на который снималась "Афганская девочка", но я своей "девочки" (хочется сказать "пока"), не снял.



Знакомые художники снимали и на телефон карточки которые выигрывали конкурсы фотографии, а тут люди со шкафами техники не могут снять что-то интересное и актуальное.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 17.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Jed »

OlAf писал(а): Вс окт 18, 2020 11:01
Им можно и на никоне снимать, не будет фокуса на бесконечности, но для макро это не важно. Сложный в работе объектив, при увеличении 2:1 и более требования к системе поддержки и условиям сьемки очень высокие. Малейшее колебание от шагов или дуновения ветерка приводят к смещениям и смазам. Сегодня камеры, имеющие автоматический фокус-стекинг сильно облегчают жизнь макрушника, любителя пейзажей или предметки.


По поводу Canon MP-E 65mm:

Можно поставить на Z с АФ переходником. Бесконечности у этого объектива нет. АФ переходник нужен для контактов, АФ у него все равно нет.



С переходником без контактов (а есть такие на F??) нельзя управлять диафрагмой.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Авихай писал(а): Сб окт 17, 2020 20:33
Обычный пленочный сканер Plustek Optic Film 8100 стоит 350$. Можно и дешевле найти.

Зачем мучиться с пересъемкой через фотокамеру? Все равно хуже получится.


Хуже, даже если на D850 переснять?

Вообще говоря, я уже попробовал на D850 со штатными приспособами несколько кадров в магазине на курской переснять.

Не айс.





350, это 25 тысяч, кхм, не очень и дорого, но и не дешево. Если учесть, что он нужен как разовая акция все имеющиеся пленки свои отсканить.



Ну допустим потом может понадобится какие то еще разовые кадры отсканить/снять, если что чужое попадется и нужное, например у родственников.

На пленку я больше не снимаю и не собираюсь это делать.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 20.07.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Barns писал(а): Вс окт 18, 2020 06:20
Как раз лучше

Главное руки иметь прямые

Я с пластек полностью ушёл на пересъемку, даже цвета


Пересъемку какой камерой?

Зеткой это получится, если нет у нее штатной функции пересъемки пленок?



В связи с Z7-II как бы хотелось оценить такую возможность. И если на ней вдруг автофокус реально улучшен, да если и с пленками удастся проблему решить, может ее куплю.

И есть некоторая надежда, что и имеющиеся резьбовые объективы удастся на Z попробовать...
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sdrobkov »

Виктор. писал(а): Чт окт 22, 2020 12:57
Пересъемку какой камерой?

Зеткой это получится, если нет у нее штатной функции пересъемки пленок?



В связи с Z7-II как бы хотелось оценить такую возможность. И если на ней вдруг автофокус реально улучшен, да если и с пленками удастся проблему решить, может ее куплю.

И есть некоторая надежда, что и имеющиеся резьбовые объективы удастся на Z попробовать...








Для D850 для пересъёмки нужен Макро 60/2,8
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

WingfirE писал(а): Чт окт 22, 2020 11:39
[member="Meridian"], вот вы вместо съемки все оборудование продаете, а я наоборот все нужное собираю. То есть вы экстраполировали, что вам фото неинтересно, и тогда вопрос, а что вы тут еще делаете, почему не на форуме трейдинга))))).

Ну а если без юмора, то мне эти тенденции вообще не интересны. Я знаю что я снимаю, и что не снимаю. По факту все из оборудования, что мне нужно я получил 7-8 лет назад. Дальше только небольшое улучшение. То есть чтобы сейчас не сделали, это будет всего лишь апгрейд, но не ерволюция. Ибо и без дальнейшей покупки фотобарахла я спокойно могу снимать все что нужно, пока техника не сдохнет.


Не совсем так - мне фото интересно. Просто недавно понял, что коллекционирование стеклях и щелкающих коробочек есть зависимость, к фотографии никакого отношения не имеющая. Я вот их продавал-продавал, много чего продал и еще осталось 3 камеры и 3 объектива. Хватит ли их для занятиями фотографией? Да с избытком. И надо стремиться к 2+2 -> 1+1 -> смартфон. Ну это как получится. Я хоть и революционно настроен, но корнями ухожу в мамонтово прошлое. Вдруг не отпустит.



И в противовес Вам, мне эти тенденции очень интересны. Поэтому заглядываю и пишу именно в эту ветку.



Что касается сути вопроса - беззеркальная революция изначально предполагалась как избавление от зеркала в камерах. Но, как это водится с революциями, она пошла не так и не туда и по другим поводам. В моем представлении, камеры сносятся вообще как класс, уступая место гаджетам. Эти самые смартфоны-гаджеты активно наращивают свою фото(видео)графическую мощь - матрицы, quad-пиксель, стабилизация изображения, нейронные сети обработки, перископные объективы, многообъективность, лидары и т.д., и т.п. Плюс мгновенное получение результатов с возможностью передать куда надо.



Хотим мы этого или нет, но это происходит. Понятное дело, что мамонты говорят, что на их век хватит. Конечно, хватит. Железки надежные. Но это все - прошлое и настоящее.



А вот каким получится будущее - мне очень интересно. Поэтому с удовольствием экстраполирую smile
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.01.2020

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

И это правильно, смартфоны очень облегчают съемку.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Вот интервью официального фотографа Джо Байдена. В качестве профессионального репортажного инструмента (эти три слова у нас на форуме принято произносить с придыханием) выбрал 3 Sony A9-II.
Аватара пользователя
TrifNick
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 03.09.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение TrifNick »

Meridian писал(а): Чт окт 22, 2020 15:06
Вот интервью официального фотографа Джо Байдена. В качестве профессионального репортажного инструмента (эти три слова у нас на форуме принято произносить с придыханием) выбрал 3 Sony A9-II.




Оно конечно выбор Сони Джо Байденом осознанный наверное.

Но с другой стороны, в разных королевских и президентских пулах фотографов с Кэнон и Никон почему то на сегодня намного больше.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Виктор. писал(а): Чт окт 22, 2020 12:57
Пересъемку какой камерой?

Зеткой это получится, если нет у нее штатной функции пересъемки пленок?



В связи с Z7-II как бы хотелось оценить такую возможность. И если на ней вдруг автофокус реально улучшен, да если и с пленками удастся проблему решить, может ее куплю.

И есть некоторая надежда, что и имеющиеся резьбовые объективы удастся на Z попробовать...
Соня а3000

Главное головой и руками уметь пользоваться)
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

TrifNick писал(а): Чт окт 22, 2020 15:18
Но с другой стороны, в разных королевских и президентских пулах фотографов с Кэнон и Никон почему то на сегодня намного больше.


Я так редко вижу фотографии пулов фотографов smile , что не готов что-либо утверждать. Но интуитивно кажется, что там соотношение давно уже качнулось в сторону Сони.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 07.11.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

На закуску )))





Разговор с Георгием Пинхасовым — единственным российским фотографом в агентстве Magnum



Выедержки

...

Я себя идентифицирую как стрит-фотографа, поэтому моя аппаратура соответствует удобству, чтобы как можно легче, быстрее и незаметнее добывать необходимую мне информацию. На сегодня это камера Sony Alpha 9 с объективом 24-240. Это одна из самых качественных и современных камер. Но в разное время я работал разными аппаратами. Я работал и на Nikon, и на Canon. На Canon — последнее время долго. Был у меня в руках и FujiFilm. А Sony — новый поставщик. Они первые создали высококачественный полноформатный беззеркальный аппарат

...


...

Сейчас мне достаточно одной камеры и одного объектива зума. Совсем недавно, выполняя задание «Магнума», я носил с собой две-три камеры, в которых была заряжена разная пленка и на которых стояли разные объективы. Сегодня в этом нет никакой необходимости — я снимаю на автомате. Светочувствительность я тоже освободил — она выставляется сама, но в некоторых случаях я перехожу на ручной режим и фиксирую какую-нибудь чувствительность. До сих пор на своих мастер-классах или на лекциях в профессиональных школах мои слушатели и студенты говорят, что их преподаватели и другие лекторы-фотографы советуют делать все абсолютно наоборот. Они работают в ручном режиме, всякий раз устанавливая и чувствительность, и выдержку, и диафрагму, а также не используют зум, меняют объективы. Но здесь пришло время сказать, что техника, технические возможности и методы добывания результата определяют твой результат.

...
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="ForwardLooking"], полезное интервью, спасибо.

Вот это понравилось...

Обычно стрит-фотографа интересует сюжет. Часто он пользуется одним объективом, который и определяет его композиционные стереотипы. Он вылавливает объекты, его интересует кто в кадре и что происходит. Я это называю анекдотической фотографией или нарративной. Такая фотография, кажется, меньше всего представляет художественный интерес, разве что социальный. Но удивительным образом ее ценность с геометрической прогрессией возрастает со временем. Через века это то, что больше всего из содеянного будет интересовать потомков. Документальная фотография и, особенно, документальное кино дадут им больше всего представления о предках. Время расставляет все точки над «i» — время является самым главным критерием ценностей во всех областях. Что не дошло, того считай и не было.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Meridian писал(а): Чт окт 22, 2020 15:06
Вот интервью официального фотографа Джо Байдена. В качестве профессионального репортажного инструмента (эти три слова у нас на форуме принято произносить с придыханием) выбрал 3 Sony A9-II.

ForwardLooking писал(а): Чт окт 22, 2020 15:44
Разговор с Георгием Пинхасовым — единственным российским фотографом в агентстве Magnum

Цитата ...

Я себя идентифицирую как стрит-фотографа, поэтому моя аппаратура соответствует удобству, чтобы как можно легче, быстрее и незаметнее добывать необходимую мне информацию. На сегодня это камера Sony Alpha 9 с объективом 24-240. Это одна из самых качественных и современных камер. Но в разное время я работал разными аппаратами. Я работал и на Nikon, и на Canon. На Canon — последнее время долго. Был у меня в руках и FujiFilm. А Sony — новый поставщик. Они первые создали высококачественный полноформатный беззеркальный аппарат

...
Я попробовал снимать с подобной Пинхасову связкой, только вместо 24-240/F3.5-6.3 использую на треть (300$) более дорогой 24-105/4. Вполне удобно и хватает почти для 80% сюжетов.



Для зумов, тем более десятикратных, всегда стоит проверять диапазоны диафрагм при увеличении фокусного расстояния. Для этого зума 24-240/F3.5-6.3 они выглядят так:


Sony24-240F.jpg


Как видно из таблицы, уже после 50 мм мы проходим F4.5, а после 100мм - F5.6.



Вообще я не сторонник 10-кратных зумов, все-таки стоит лучше таскать 2 аппарата, на основном этот 24-105/4, а на втором, в зависимости от сюжетов, либо суперширик 16-35/4 либо длиннофокусный - идеален был бы 100-250(300)/4 - но нет таких, есть либо 70-300/F4.5-5.6 - либо 100-400/F4.5-5.6 (но он большой и тяжелый).



Что касается 3х-аппаратной схемы по типу Джо Байдена - красиво жить не запретишь...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Авихай писал(а): Чт окт 22, 2020 19:31
Я попробовал снимать с подобной Пинхасову связкой, только вместо 24-240/F3.5-6.3 использую на треть (300$) более дорогой 24-105/4. Вполне удобно и хватает почти для 80% сюжетов.


24-105 сокращаем в два раза с каждой стороны и получаем 50 - то что надо любителю. Все эти зумы придуманы для профи которым нужно фсё снять, любителю это нафик не надо. Если что, гиперболизировал специально для понимания моего мнения.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 11.01.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

Наверно неплохой вариант для выбора варианта по Пинхасову Z5+24-200/4-6,3. В штатах 2100, с физики 2150$
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

weber писал(а):
Наверно неплохой вариант для выбора варианта по Пинхасову Z5+24-200/4-6,3. В штатах 2100, с физики 2150$

Галерея
Отличный вариант! Этот объектив вообще может стать единственным (для любительских целей), что предупредит запыление матрицы во время смены оптики
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03.10.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение wladimir123 »

- давайте, всё-таки понимать, что между фотолюбительством и фотографированием на смартфон - лежит огромная пропасть.



У нас тоже на фотофоруме в Алмате был подраздел, "фото снятые на сотовый телефон", но к нашему фото-хобби, подобные вещи имеют самое отдалённое отношение и вряд-ли их стоит здесь обсуждать, ибо беззеркалка - это действительно следующий шаг в фототехнике, как когда-то дальномерки эволюционировали в зеркальные камеры, а в нонешних зеркальных камерах, зеокало было вытеснено высокопроизводительным электронным видоискателем, позволяющим получить кучу дополнительных функций, сразу-же вол время кадрирования...



Электронника не стоит на месте, продолжает развиваться и это фототехнике идёт только на пользу...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Touristo писал(а): Пт окт 23, 2020 07:14
Отличный вариант! Этот объектив вообще может стать единственным (для любительских целей), что предупредит запыление матрицы во время смены оптики
18-300 еще лучше подойдет pardon
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Мамонт Дальский писал(а):
18-300 еще лучше подойдет


уже есть такой? Если нет, то чего фантазировать?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03.10.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение wladimir123 »

- вообще-то, чем шире диапазон фокусных у зум- обьектива, тем сильней падает светосила и у самых лучших зумов профлинейки обычно диафрагма 2,8, а обьективы на диафрагме 5,6 постепенно теряют индивидуальность в картинке и становятся похожи друг на друга...



Видимо именно поэтому люди продолжают снимать на светосильные фиксы, в погоне за собственным рисунком обьектива и какой-то художественностью в фотографии - те-же смартфоны без такого понятия как ГРИП, а зумы с широким диапазоном всё больше по картинке напоминают изображение со смартфона - уже делают искуственное размытием фона по гаусу, имитируя изображение с хороших фиксов - но это всё равно больше имитация, нежели художественное фото, которое продолжает привлекать огромное количество энтузиастов-фотолюбителей, получающих от своего хобби огромное удовольствие...



Зум, конечно удобно - но этому удобству принесены в жертву светосила и особенно индивидуальная художественность светосильных фиксов...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Touristo писал(а): Пт окт 23, 2020 07:54
уже есть такой? Если нет, то чего фантазировать?
А почему бы и не пофантазировать?Никто и ничто не мешает pardon
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 26.12.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

wladimir123 писал(а): Пт окт 23, 2020 08:02
- вообще-то, чем шире диапазон фокусных у зум- обьектива, тем сильней падает светосила и у самых лучших зумов профлинейки обычно диафрагма 2,8, а обьективы на диафрагме 5,6 постепенно теряют индивидуальность в картинке и становятся похожи друг на друга...



Видимо именно поэтому люди продолжают снимать на светосильные фиксы, в погоне за собственным рисунком обьектива и какой-то художественностью в фотографии - те-же смартфоны без такого понятия как ГРИП, а зумы с широким диапазоном всё больше по картинке напоминают изображение со смартфона - уже делают искуственное размытием фона по гаусу, имитируя изображение с хороших фиксов - но это всё равно больше имитация, нежели художественное фото, которое продолжает привлекать огромное количество энтузиастов-фотолюбителей, получающих от своего хобби огромное удовольствие...



Зум, конечно удобно - но этому удобству принесены в жертву светосила и особенно индивидуальная художественность светосильных фиксов...
Для трэвела самое то,что бы пыль и грязь на матрицу не собирать rolleyes
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

wladimir123 писал(а): Пт окт 23, 2020 08:02


Зум, конечно удобно - но этому удобству принесены в жертву светосила и особенно индивидуальная художественность светосильных фиксов...


Художественности в фиксах нету, даже светосильных

фотограф сам должен уметь её создавать

На сф оптика поголовно тёмная, но народ как-то справляется без заигрываний с ГРИП и боке
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 11.01.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

Имхо лучше не самое совершенное и светосильное решение в духе 24-200 с собой, чем прекрасный набор не самой легкой тушки с 2-3 (по килограмму, а то и больше каждый) зумами, который остался дома, ибо «ну нафиг, я же и отдохнуть тоже хочу»
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03.10.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение wladimir123 »

weber писал(а): Пт окт 23, 2020 08:40
Имхо лучше не самое совершенное и светосильное решение в духе 24-200 с собой, чем прекрасный набор не самой легкой тушки с 2-3 (по килограмму, а то и больше каждый) зумами, который остался дома, ибо «ну нафиг, я же и отдохнуть тоже хочу»


А зачем вам вообще фотоаппарат, при наличии смартфона в кармане? - вы здесь вообще что делаете с вашим «ну нафиг, я же и отдохнуть тоже хочу»...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03.10.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение wladimir123 »

Barns писал(а): Пт окт 23, 2020 08:39
Художественности в фиксах нету, даже светосильных

фотограф сам должен уметь её создавать

На сф оптика поголовно тёмная, но народ как-то справляется без заигрываний с ГРИП и боке


- эт точно! и хороший мастер должен уметь художественно снять и на смартфон...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 11.01.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

wladimir123 писал(а): Пт окт 23, 2020 08:52
А зачем вам вообще фотоаппарат, при наличии смартфона в кармане? - вы здесь вообще что делаете с вашим «ну нафиг, я же и отдохнуть тоже хочу»...
К чему подобная категоричность?
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19.11.2018

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Barns писал(а): Пт окт 23, 2020 08:39
На сф оптика поголовно тёмная, но народ как-то справляется без заигрываний с ГРИП и боке
А кая ГРИП была бы на СФ у светлых объективах? Доли миллиметра? wacko
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 15.07.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

wladimir123 писал(а):
Зум, конечно удобно - но этому удобству принесены в жертву светосила и особенно индивидуальная художественность светосильных фиксов...


Для многих универсальность важней, поэтому, я думаю, что это будет популярный объектив. А также очень важно то, что я отмечал выше - относительная защищенность от пыли (ввиду отсутствия необходимости менять объективы в полевых условиях)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей