Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon Z6 съемка DX объективами

Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение wladimir123 »

Julysha писал(а): Чт окт 22, 2020 14:44
У меня есть 50/1.4 D, но еще есть и 50/1.8s и Сигма-арт 50/1.4. Зеткин полтинник их оба уделает на открытой, и боке приятное (на любой диафрагме).



35/1.8 DX - да, резкий, он даже Д850 разрешает, но очень скучный по рисунку и боке, встречается очень много экземпляров с перекошенной оптической осью.


Юлия, на самом деле, если что и является очень скучной для фотолюбителя у 35/1,8 ДХ - так это цена менее 200 долларов и тем кто влупил в несколько раз больше за ту-же аротовскую Сигму 35/1,4 - эта смешная цена вызывает в душе огромный диссонанс! При этом, как раз ДХ-овая 35-тка от Никона является классической 35-ткой со всеми особенностями, присущими именно этому фокусному расстоянию, и при всём, при этом - ещё и является образцом того, куда именно развивается цифровая фотография с её требованием к огромному разрешению по мегапиксельности и резкости оптики - часто, как раз и выливающаяся в своём совершенстве в безликую картинку... При этом - Никон, конечно не мировой эталон качества изготовления своей оптики - тем не менее у Никона достаточно хорошая техническая составляющая у оптики и редко встречаются косяки присущие тем-же старым обьективам от Тамрона, где изготовление иногда серьёзно грешило... Понятно, что если исследовать с лупой каждый пиксел - то докопаться всегда найдётся до чего - но вот как раз для обычной фотосьёмки фотолюбительского плана, на что и рссчитан был этот обьектив - к нему нареканий всегда было очень мало - во всяком случае, у меня было 4 обьектива 35/1,8ДХ - один из которых я покупал со сломанным автофокусом, специально для НЕХ-5 и все они снимали вполне себе отличные снимки, благо что на подобном фокусном ГРИП уже достаточно высока даже на открытой и неточность изготовления не очень заметна...



Это как наши алматинские музыканты, когда-то в суровые 90-стые, отказались от барабанщиков и стали вместо него использовать совершенную электронную машину, которая никогда не промахивается с темпом и точностью исполнения и музыка... стала мёртвой... Вот точно так-же, иногда бывает и с оптикой - добиваясь одного, жертвуешь другим и ваше утверждение о том, что Зеткин полтинник уделает все предыдущие обьективы, думаю лишёно конкретики... - в чём именно уделает? - в попиксельной резкости?, в более высокой контрастности на открытой диафрагме? - в рисунке боке? - или может быть в устойчивости к контровому свету? - а, может быть, при установке на фотокамеру зеткин полтинник тут-же выдаёт на выходе сплошные шедевры? - думаю, что равнять эти обьективы чисто техническими цифрами - не совсем корректно, ибо совершенство в цифрах, часто делает музыку безжизненной, а в фотоснимке часто теряется особенность присущая каждому отдельному обьективу и как раз два никоновских обьектива - 5 0/1,4D и 80-200/2,8D - и по сей день пользуются такой популярностью в мире у фотографов-никонистов, именно потому что именно два этих обьектива обладают своим собственным рисунком - пусть и уступают по техническому совершенству многим более современным цифровым обьективам...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Julysha »

wladimir123 писал(а): Сб окт 24, 2020 13:33
Юлия, на самом деле, если что и является очень скучной для фотолюбителя у 35/1,8 ДХ - так это цена менее 200 долларов и тем кто влупил в несколько раз больше за ту-же аротовскую Сигму 35/1,4 - эта смешная цена вызывает в душе огромный диссонанс! При этом, как раз ДХ-овая 35-тка от Никона является классической 35-ткой со всеми особенностями, присущими именно этому фокусному расстоянию, и при всём, при этом - ещё и является образцом того, куда именно развивается цифровая фотография с её требованием к огромному разрешению по мегапиксельности и резкости оптики - часто, как раз и выливающаяся в своём совершенстве в безликую картинку... При этом - Никон, конечно не мировой эталон качества изготовления своей оптики - тем не менее у Никона достаточно хорошая техническая составляющая у оптики и редко встречаются косяки присущие тем-же старым обьективам от Тамрона, где изготовление иногда серьёзно грешило... Понятно, что если исследовать с лупой каждый пиксел - то докопаться всегда найдётся до чего - но вот как раз для обычной фотосьёмки фотолюбительского плана, на что и рссчитан был этот обьектив - к нему нареканий всегда было очень мало - во всяком случае, у меня было 4 обьектива 35/1,8ДХ - один из которых я покупал со сломанным автофокусом, специально для НЕХ-5 и все они снимали вполне себе отличные снимки, благо что на подобном фокусном ГРИП уже достаточно высока даже на открытой и неточность изготовления не очень заметна...




У меня есть 35/1.8DX (я покупала его когда-то еще для Д7000) и Тамрон 35/1.4, Сигму я покупать не стала (и не стала покупать родные полнокадровые 35 мм и даже Милвус 35/1.4), так как новый Тамрон лучше во всем, в том числе и по феноменальному разрешению на открытой (от края до края), отсутствию кривизны поля и ламповому боке.



Посмотрите, это на него на открытой (f1.4):



https://live.staticflickr.com/65535/503 ... 1b86_o.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/503 ... 0e1a_o.jpg



Именно ради этих его качеств в таких сюжетах я его и выбрала. Для меня важно снимать все сюжеты с рук, даже при отстутствии света, и при этом не терять в качестве картинки.


при ресайзе до 8мп, а это и есть 4К - один и тот-же пейзаж со всех трёх камер - выглядит примерно одинаково по резкости и детализации
Мой монитор отображает 15 Мп (5120 х2880), так что 15 мп - это минимальный ресайз, который я могу себе позволить, чтобы смотреть фотографию во весь экран (пиксель в пиксель). Поэтому у меня требования к техническому качеству своих снимков выше.


а, может быть, при установке на фотокамеру зеткин полтинник тут-же выдаёт на выходе сплошные шедевры? - думаю, что равнять эти обьективы чисто техническими цифрами - не совсем корректно, ибо совершенство в цифрах, часто делает музыку безжизненной, а в фотоснимке часто теряется особенность присущая каждому отдельному обьективу и как раз два никоновских обьектива - 5 0/1,4D и 80-200/2,8D - и по сей день пользуются такой популярностью в мире у фотографов-никонистов, именно потому что именно два этих обьектива обладают своим собственным рисунком - пусть и уступают по техническому совершенству многим более современным цифровым обьективам...


Шедевры не выдает ни один объектив, но зеткин полтинник позволяет снимать на открытой такие сюжеты (с выдержкой 1/8-1/15 с рук):



https://live.staticflickr.com/65535/493 ... c564_o.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/493 ... a4a9_o.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/496 ... da46_o.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/494 ... 632d_o.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/493 ... 2428_o.jpg



50/1.4D, тем более на Д850 или z7, так не может (на открытой). У него оптимальная диафрагма, на которой он не сильно мылит края - это f4. На открытой он заметно подмыливает, я уже не говорю про сильные ХА.



Я на него в основном снимала предметку на поджатой диафрагме, еще на Д200 -



https://live.staticflickr.com/5260/5489 ... faf5_o.jpg

https://live.staticflickr.com/4075/5487 ... cd01_o.jpg

https://live.staticflickr.com/5096/5507 ... 58d4_o.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Dmitry91 »

Snowcat писал(а): Сб окт 24, 2020 08:56
Да это правда. Причем я люблю побаловаться мануалами. И да, АФ закрывает все потребности, то есть для маня мануалы - не необходимость, а "чтоб приятно". Но так сложилось, что лично мне интересны мануалы от 50мм до 135мм при их применении на кропе. Ширики - а зачем ширик мануал? Особо харАктерного рисунка ширики не имеют, а это как раз то, ради чего, по моему стоит морочиться с мануалами - особенный рисунок. А вот 35мм - просто категорически не моё ФР - ни рыба ни мясо какое-то, у меня были, я так и не понял что с ними делать и продал. А выше 135 - уже ну очень трудно наводить на резкость ручками - тут лень включается. А вот 50-135мм - самое оно для побаловаться с интересным рисунком.



Что касается "почему бы и нет" - у меня у смого был Tamron 60/2 Macro - кроп стекло, которое я оставил себе при переходе на ФФ (на Сони), потому что он крыл полный кадр с милым виньетированием. Не работал бы он в ФФ режиме, да и фиг бы с ним, переходя на ФФ я был готов сменить парк оптики полностью. И сменил smile Потом менял обратно, уже со сменой системы на Никон.
Все настолько индивидуально... Мне например 35мм на ФФ очень по душе - это мое фокусное. Поэтому немного раздосадован отсутствием FX режима в Z6. Так-же люблю 50мм, но на форуме полтинники почему-то не в почете.

А из необходимых мануалов признаю лишь макрообъективы, для чего нужны автофокусные версии понятия не имею, ибо не пробовал.
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение wladimir123 »

Юля - вообще-то, Д-850, достаточно специфическая камера и то что её не разрешает Никор 50/1,4Д - совсем не значит что этот обьектив хуже других, учитывая, что большинство людей продолжает снимать, всё-таки на 24мп...



Ну и понятно, что если для вас единственное требование к обьективу, чтобы он был резким как на 4,0 - то это совсем не значит, что и все остальные хотят получить от обьектива только резкость и отсутствие даже признаков мыла... При этом, при правильной подсветке того-же портрета - любой обьектив становится достаточно контрастным и мыло перестаёт бросаться в глаза - ведь фотография, это всё-таки в самую первую очередь свет и тени и правильно используя освещение - можно сильно менять характеристики изображения...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Julysha »

wladimir123 писал(а): Сб окт 24, 2020 16:18
Юля - вообще-то, Д-850, достаточно специфическая камера и то что её не разрешает Никор 50/1,4Д - совсем не значит что этот обьектив хуже других, учитывая, что большинство людей продолжает снимать, всё-таки на 24мп...



Ну и понятно, что если для вас единственное требование к обьективу, чтобы он был резким как на 4,0 - то это совсем не значит, что и все остальные хотят получить от обьектива только резкость и отсутствие даже признаков мыла... При этом, при правильной подсветке того-же портрета - любой обьектив становится достаточно контрастным и мыло перестаёт бросаться в глаза - ведь фотография, это всё-таки в самую первую очередь свет и тени и правильно используя освещение - можно сильно менять характеристики изображения...




Меня портреты не интересуют, я людей не снимаю, а в видовой картинке на открытой мыльные края сразу бросаются в глаза и портят впечатление.



Попробуйте на 50/1.4 D снять на открытой этот сюжет (даже на 24 мп), кстати, это и есть на 24 мп, то есть на z6.



Или этот сюжет на 35/1.8 DX на открытой на ФФ - https://live.staticflickr.com/65535/503 ... e616_o.jpg (это на z7).



Вы же не будете возражать против того, что для каждой задачи нужна своя оптика? Если в каких-то сюжетах (и на каких-то камерах) оптика не справляется, значит, она не универсальна. У меня 50/1.4D есть до сих пор, хотя я на него уже лет десять не снимаю, прочем, как и на 35/1.8DX. Зачем их брать на съемку, если есть оптика лучше? Что такого уникального они могут, чего не могут другие объективы?



Кстати, 35/2D на ФФ по рисунку интереснее 35/1.8 DX, и по разрешению не хуже. Но на зетках у него не будет АФ.



Для портретов на ФФ все-таки желательны ФР побольше - от 70-80 мм. А 35-50 мм больше подходят для жанра и для съемки с расстояния.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение wladimir123 »

- не... я пейзажи полтинниками достаточно редко снимаю - там обычно востребована вся картинка в резкости, а с полтинника это обычно достигается либо стекингом, либо сильным диафрагмированием, когда уже начинает душить дифракционный предел... - куда проще снимать пейзажи шириками...



У полтинников несколько другое предназначение, хотя и из всех обьективов, он считается наиболее универсальным и при большом желании им можно снять любой сюжет...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Julysha »

wladimir123 писал(а): Сб окт 24, 2020 17:19
- не... я пейзажи полтинниками достаточно редко снимаю - там обычно востребована вся картинка в резкости, а с полтинника это обычно достигается либо стекингом, либо сильным диафрагмированием, когда уже начинает душить дифракционный предел... - куда проще снимать пейзажи шириками...



У полтинников несколько другое предназначение, хотя и из всех обьективов, он считается наиболее универсальным и при большом желании им можно снять любой сюжет...


А я достаточно часто снимаю пейзаж в диапазоне 40-60 мм, ШУ все-таки сильно искажает перспективу. На полтинник пейзаж спокойнее для глаза. Нужно лишь правильно подобрать сюжет и точку съемки. А для оптимальной глубины резкости изучить характер объектива и выбрать нужное расстояние фокусировки.



Для пейзажа у меня два полтинника - Сигма-арт 50/1.4 и зеткин 50/1.8s. Зеткин лучше на открытой, а сигма - на чуть прикрытой, у нее края лучше. так что на день - Сигма, а на вечер и сумерки зеткин полтос на открытой. 50 мм неплохие и на 24-70/2.8G, и на 24-70/4 s, и на Сигме-арт 24-105/4 (с ней чаще всего и отправляюсь на прогулки).



Что касается ГРИП, то вот зеткин полтос на открытой f1.8 (первый тест в день покупки) - https://live.staticflickr.com/65535/492 ... cb67_o.jpg . Часто думают, что на открытой что-то не попало в ГРИП в видовой картинке, но обычно это просто кривизна поля и мыльность на краях, которые пропадают при зажимании диафрагмы.



А пейзажные сюжеты для полтинника - они такого сорта. Например, вот этот, он даже на 62 мм, почему-то сегодня он попал на Фликре в Explore



Изображение



's-Graveland by Yulia van der Waa, on Flickr



Диафрагма стандартная для пейзажа - f8. Это на Сигму 24-105/4.



Или вот еще, на 65 мм, на 24-70/4s



Изображение



April in 's-Graveland by Yulia van der Waa, on Flickr



50 мм на 24-70/2.8G и Д850:



Изображение



Farm in Nauerna by Yulia van der Waa, on Flickr



А вот и на полтинник (сигму-арт 50/1.4)



Изображение



Weesp by Yulia van der Waa, on Flickr



И на зеткин полтос на f2.2 (так как на скорости из машины, требовалась очень короткая выдержка, ведь закат уже отгорел, а скорость большая):



Изображение



After sunset by Yulia van der Waa, on Flickr



Хотя, если честно, то я пейзажи не снимаю - не умею, нет терпения ходить со штативом, рано вставать для восхода и проч. Снимаю обычные проходные видовые картинки, исключительно для себя.



Ширики у меня есть - и 16-35/4, и 14-24/2.8, и 24/1.8. Но ШУ до смерти надоел. Иногда он нужен, но не очень часто. Много ли приведете примеров пейзажей из живописи, в которых сюжет изображен с перспективой ШУ? ШУ нужен больше для сюжетов, в которых главное - на ПП, а 50 мм дают представление о всей картине в целом (когда доминируют средний и дальние планы), это ФР наших глаз.



Для видовой картинки требования к объективу самые высокие - он должен быть равномерно резким по всему кадру. То, что простительно для портретного объектива, непростительно для пейзажного. Таких очень мало, их можно по пальцам пересчитать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Виктор. »

Но ШУ до смерти надоел.


Как может надоесть то, что лучше всего подходит для съемки конкретного изображения?

Поменяйте интересы/жанр и тогда не будет надоедать тот инструмент, который для этого не предназначен.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Виктор. »

wladimir123 писал(а): Сб окт 24, 2020 10:12
Звучит, конечно гордо - но я вот смотрю фотоснимки выложенные прямо вот на этой теме в разрешении 1600 пикселей, а то и 1200 пикселей по длинной стороне - и что-то меня не тошнит от недостатка детализации с камер на 24 или 12 мегапикселей...
На мониторе с каким разрешением смотрите?

Тот пример, что Вы вставили в свой ответ, вообще невозможно оценивать. Там непонятно что и как склеивалось. У девочки на лице следы веток, которые неоткуда и в никуда. А может это и не ветки. Вобщем непонятно что.



При этом, в той-же портретной сьёмке избыточная детализация иногда бывает вредной и даже называется дерьмотологией, хотя в том-же пейзаже и при определённых сюжетах - детализация действительно бывает сильно востребована, но опять-же - в рамках здравомыслия...


Пейзаж в рамках здравомыслия не имеет ограничений, если специально не мылить и/или не обрабатывать для каких то целей. Из высокого разрешения можно сделать низкое. Наоборот не получится.





Дерьмотология в портрете - это когда коммерческая съемка. Этот портрет вообще не портрет. Модели обычно заштукартрены так, что живого места не видно.

Не обманывайте себя. Если Вы не коммерческий фотограф и снимаете для себя и своих интересов, Вы найдете способ, как скрыть лишние детали или путем использования соотвествующей (мягкой) оптики или постобработкой.


Если, конечно не заниматься маразмом и не рассматривать все эти три снимка при попиксельном увеличении, чем так любят заниматься любители многопиксельности...
С какого разрешения экрана начинается маразм и с какого заканчивается? VGA, 640х480 маразм или нет? А 320х240? Где начало и конец диапазона, который характеризует правильного потребителя?





Другой разговор, что снимки с камер без антиалиасного фильтра выглядят несколько порезче - но к многопиксельности камеры это не имеет особого отношения...
Имеет прямое отношение. Где ФФ на 24 мп без фильтра? Не несколько, а существенно. Поменяйте монитор, чтобы в этом убедиться.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Nikon Z6 съемка DX объективами

Сообщение Dmitry91 »

Julysha писал(а): Сб окт 24, 2020 16:19
Кстати, 35/2D на ФФ по рисунку интереснее 35/1.8 DX, и по разрешению не хуже. Но на зетках у него не будет АФ.
Nikkor 35 f/2D по резкости сильно уступает 35 f/1.8 DX на открытых, вплоть до f4. Но на прикрытой до f/5,6-8 объектив (35/2D) действительно дает хорошую, резкую картинку. На Nikkor 35 f/2D я часто снимал городские пейзажи на прикрытых, мне нравится с него результат. Поэтому без особого сожаления продал 35-70 f/2.8D, т.к. после появления фикса зум лег на полку.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость