Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 17:08
С без зеркалками нас не только дурят, но и еще и давят. И будут давить. И противоречий здесь нет, претензий к производителю тоже быть не может. Он, производитель, должен зарабатывать. А реклама как известно двигатель торговли. Производитель не скупится когда дело касается рекламы. Амбассадоры уже стали получать камеры, объективы для тестов, и их я понимаю. Только это не должно означать, что я готов платить за то, что мне не нужно. За хвалебные оды, и только "мелким шрифтом" отмеченные недостатки. Что мне нравится в зеркалках Никона - их долговечность. Как будут себя вести в этом плане беззеркалки на сегодняшний день нам знать не дано. Производство зеркалок исчесляется десятилетиями. Что с беззеркалками? Недавно вышли первые беззеркалки Никона З6,З7, и здрасте. Уже есть З6 2, З7 2. Мы все это прошли с зеркалкаи, все это нам знакомо. Купил З6, ой появился З6 2, Продал - купил. Ой вышла З 6 3. Производитель делает это осознанно, его цели не вызывают сомнения. Но это не означает, что я должен наступать на подложенные мне под ноги грабли. Как только появились Зетки у меня сразу зародились вполне осознанные сомнения. Прошло совсем не много времени и мои сомнения не только не развеялись,но и многократно усилились. Так, что я тут делаю? Все просто - подходит время менять свою вторую камеру д610. Поскольку я тут чихвостил производителя, дабы быть объективным замечу: Благодарю тебя мой дорогой производитель! Поскольку эту камеру я брал под специфическую съемку вполне осознанно - она превзошла мои ожидания. Хотя, проблемы с600-й серией были, но с загрязнением от затвора, ты производитель, справился с честью. Остаться без второй камеры весьма стремно, приглядываюсь к д780. Недостатки д780 отсутствие стаба - но все мои объективы стабилизированы, и стабы нареканий не вызывают. Видео - я им не увлекаюсь. а/ф так я им и раньше не страдал. Вот такие мысли.
Вообще нет так. Цифровые ЗК - это как раз вынужденная мера. Просто цифровая фотография развивалась настолько стремительно, что не было нужных технологий: матрицы требовали обязательного обнуления сигнала пред съемкой, контрастный АФ был ну очень медленный, про цифровой видоискатель вообще не говорю... Мало того, даже ФФ-формат- это случайность, изначально Кэнон делал APS-H, а Никон только DX. Т.е. по сути, впихивание матрицы в рамки существующих байонетов - это вынужденная мера, так как мало сделать тушку, надо еще и оптику к ней менять. А ЗК-оптика для матриц не самое лучшее решение.

Так, что цифровые ЗК - это лишь промежуточное звено в развитии цифровых фотокамер. Только сейчас, с развитием технологий, цифровые камеры становятся тем, чем должны были быть с самого начала. И для этого пришлось даже от старого байонета отказаться.

Лично мне будет жаль расставаться с ЗК, но это лишь эмоции связанные с длительным использование определенного вида техники - со временем вы начинаете одушевлять предметы если пользовались ими много лет. Тем не менее, я только приветствую новые БЗК-камеры и надеюсь на их развитие у Никона, а попытки цепляться за зеркало будут этот процесс только тормозить.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Deesy »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 17:08
Купил З6, ой появился З6 2, Продал - купил. Ой вышла З 6 3. Производитель делает это осознанно, его цели не вызывают сомнения.
можно я поинтересуюсь - откуда такой ветер? ну вот просто логика - откуда? на мой взгляд - никон пытался запрыгнуть в (почти) уходящий поезд и выкатил что было наработано - з6,з7. вы прикиньте что будь у него на тот момент уже готовые варианты з6м2 и з7м2. а может сразу z6m3? поддерживать зоопарк всякого такого хозяйства на мой взгляд очень хлопотно. по аналогии - у сяоми мобильных моделей туева хуча. к каждой нужно писать софт и поддержку. проверять совместимость и иметь команду тестировщиков и бета тестеров. не говоря о том что часто бывают глюки даже от разности в железе - 2гб рамы или 4гб. подход с вариантами д4, д5, д6 мне кажется более правильным, когда есть возможность отрабатывают технологии в более долгом промежутке времени. ну потрогали вы первый мейк, захотелось второй - продали первый потеряли для себя в деньгах, а может и решили что ну его нах, и не может вам диктовать покупку производитель. вы сами ее для себя выбираете: нужна вам вторая карта или нет. важна ли вам работа от усб-с или нет. и т.д. короче - могут делать хоть каждый год что-то новенькое, но будь я технологов фирмы я бы поотрубал руки и языки маркетологам за такое. раз в 4 года апдейт серии вполне норм. но технологии бегут быстрее. у меня вот вообще вопрос - нахрена сегодня производить dx серию. мобильники в целом сейчас снимают очень достойно в сравнении с ними. те кому нужна камера с меняющейся оптикой - могут сразу либо брать бу зеркалки либо сразу ориентироваться на фф бзк.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Megerko писал(а): Ср окт 28, 2020 16:47
Речь тут зашла о том, что БЗК неудобно носить в одной руке, когда на ней объектив (24-70мм ф/2.8) в 800 грамм, а во второй руке - палка с софт-боксом.

Тут предложили решение - не брать 800 грамм стекла и металла потому что в такой конфигурации он бесполезен - третей руки чтобы крутить зум ни у кого нет.

В ответ пошли рассуждения о том, как полезен зум в репортаже, и как здорово иметь 70-200мм ф/2.8, но как неудобно камера с ним лежит в руке и все такое вот.



И тут мне не понятно только одно - была проблема, ее решили, и вроде как нет проблемы, но люди упорно доказывают что БЗК не тянет и оптику туда крутить неудобно,

и держать западло и вообще какой смысл и так далее и тому подобное... У меня только один ответ, не хотите решать проблемы - мучайтесь.

И носите свое любимое кило на тушке, не вопрос.



Только проблема же универсальна, и кило на БЗК и кило на ЗК - весит одинаково. Рано или поздно, как бы не был удобен вам хват ЗК - оно вам надоест.

Конечно, зум типа 24-70 хорош, когда вы не готовы к сьемке. Вы в Кабуле, Минске, Челябинске. Выпрыгиваете изза угла, ползете в грязи или сидите в окопе.

Но, господа, когда вы красиво одеты, чисто выбриты, в одной руке у вас вспышка - вы совершенно точно знаете, что, где, когда, как и откуда будите снимать,

у вас нет никакой нужды в зуме. Настроили вспышечку, навинтили фиксик нужной длинны и вуаля...



я не знаю, это настолько очевидно, что мне неудобно спорить. что тут еще непонятно ?!
Спора по определению быть не может, увы. Далек от мысли Вас обидеть, но Ваши рассуждения связанны прежде всего с нехваткой опыта в таком виде съемки. Ваше право явится на съемку чисто выбритым, хорошо одетым даже во фраке. Самое главное, что бы пьяный танцор падая не ухватился за полу фрака и что бы Вы сумели хотя бы устоять на ногах. Отснял свадеб, проводов в армию разных торжеств не мерено. Сначала на Украине, а за тем и Израиле. Есть разница, в съемке, но и много общего. Любой владелец заведения пытается забить ресторан под завязку. Мой фокус с резинкой, писал об этом выше. Был мной разработан, именно для возможности, пусть ограниченной, доступа левой руки к зуму. Вас постоянно поддавливают танцующие, не везде столы позволяют отойти при съемке ближних объектов. Вам надо "выцелить", жениха с невестой в танце, по обыкновению танцуют они в центре. Вокруг танцуют люди, Вам нужен коридор. Просить? Даже орать бесполезно, грохочет музыка. Нужно касание, крайне осторожно,в Украине можно запросто схлопотать по физиономии. В Израиле другая заморочка, что! это же Я!!! танцую. Свободная рука служит для привлечения внимания моделей,а главное для своей защиты и защиты своего оборудования. Кстати о танках - тоже давно лет 50 назад снимал. Кон кур иногда снимают лежа, фехтование колясочников снимают лежа. коляски закреплены они не двигаются, а разнообразить нужно. Очень надеюсь, что никого не обидел.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение LesVik »

Мне всегда было интересно, что мешает выпускать БЗК в более эргономичном корпусе ЗК? Пусть не полная копия, но с точки зрения хвата хотя бы повторили. Однако с упорством, достойным лучшего применения что Сони ранее, что теперь Никон делают невесть что по части эргономики. ЗК держать удобнее. Во многих случаях маркетолуховая компактность сразу исчезает, когда одевается что-то, отличное от китового. Поэтому такое, скажем так, недружелюбное восприятие БЗК у определённой части фотосообщества. Да ещё спорные новации в виде специфической карточки или одного слота. Раньше как-то больше для фотографов было. Сейчас больше попсовости что-ли.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Для кого то ЗК уже не подходят. И им срочно нужно подать/покупать БЗК. И конечно развитие БЗ камер идёт, ....... у многих компаний. Никон как то хорошо размахнулся, но удар получился - так себе. Ну просто хрень какая то, выпустить Z-ки с плохой батареей, никаким буфером и с одним слотом для карт памяти.

Потом бац, "какой прогресс" на второй реинкарнации камеры установили два процессора, поставили два слота и поменяли батарею!!!

Аллилуйя!!!

Что это? В чем глубокий смысл?!

За то дешево или, ну хоть что то.

А что в это время уже делают Сони, Кэнон, ну чем и как обозвать эти Z6II и Z7II clapping clapping clapping

Увы, не разделяю этих пафосных рекламных лозунгов Никона и компани.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Hard F писал(а): Ср окт 28, 2020 18:27


Увы, не разделяю этих пафосных рекламных лозунгов Никона и компани.
В этом то и соль, мне нет дела до рекламной компании Никона. Я большой мальчик и сам разберусь. Я был уверен, а сейчас еще больше уверился зетки - сырой продукт. Многие уже влезли. Но признаться в "лоховсте" не каждый способен.Там масса проблем, не буду перечислять еще раз, подход "меня устраивает" "я этого не снимаю", он в корне не верен и лукав. Это сегодня устраивает, что будет завтра. Штативной макро съемкой на севере Израиля, занимались всего трое. На сегодняшний день, троица состарилась, в том числе и я. Мы все реже выезжаем на съемку. Но мы привлекли молодых перспективных. Но вот многие из них приобрели оборудование в до макроский период и теперь оно не совсем подходит. Один приобрел З6, засада под него нет объектива с штативным кольцом, имеющийся объектив стороннего производителя не совместим по а/ф. Можно махнуть рукой, многие макрушники наводятся в мануале. Но тогда куда девается преимущество пикинг фокуса. И косяков там довольно много. Можно заниматься коллекционированием оборудования, только зачем оно. Сколько найдется любителей могущих себе это позволить. Но есть люди отрицающие очевидное - это их дело.Я к примеру еще три месяца назад даже представить себе не мог, что смогу снимать пейзажи. Но вот перенес шунтирование на двух ногах и о чудо я хожу! Все равно зетку не возьму. Вот когда устранят косяки, а они это сделают, вот тогда и поговорим. На сегодня если, что у меня есть довольно легкий, но устойчивый штатив. Пикинг фокус, кто сейчас ходит без смартфона, программа Helikon Remote. Покажет глубину, сама рассчитает количество кадров, если нужен стекинг, в камере этого нет. Брать извините недопродукт я не намерен.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Deesy »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 19:50
В этом то и соль, мне нет дела до рекламной компании Никона. Я большой мальчик и сам разберусь. Я был уверен, а сейчас еще больше уверился зетки - сырой продукт. Многие уже влезли. Но признаться в "лоховсте" не каждый способен.Там масса проблем, не буду перечислять еще раз, подход "меня устраивает" "я этого не снимаю", он в корне не верен и лукав.
я давно влез в Д-шку. и там тоже масса проблем для меня. означает ли что я или никон (а возможно и все вместе) лохи?


Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 19:50


Брать извините недопродукт я не намерен.
так ну и здОрово. вы и говорите: что меня оно не устраивает, я его брать не буду. а то по вашим текстам получается что вообще говно вышло и все кто купил большие лохи. у меня знакомый переполз с сапога 6дм2 на зедку и счастлив качественным снимкам. хотя так же говорит что есть конечно некоторые вещи на порядок сделанные лучше в сапогах
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 19:50
В этом то и соль, мне нет дела до рекламной компании Никона. Я большой мальчик и сам разберусь. Я был уверен, а сейчас еще больше уверился зетки - сырой продукт. Многие уже влезли. Но признаться в "лоховсте" не каждый способен.Там масса проблем, не буду перечислять еще раз, подход "меня устраивает" "я этого не снимаю", он в корне не верен и лукав.
О как! Вы считаете лохами тех, кто взял Z-ки. Что ж.... Интересное мнение.

Я поменял свою D750 на Z. Поменял все свои объективы на Z-линзы. Если бы мне не подошло, поверьте, продал бы и вернулся бы на ЗК. Поверьте, для меня это не проблема совсем.

Но меня действительно устраивает, и, снимать на Z6 мне намного удобнее и приятнее, нежели на D750. Про Z оптику я вообще молчу. Не было ситуации где не справилась бы Z6 там где справлялся D750.

Вон, Юля имеет одновременно и ЗК и БЗК системы. И что? Спросите, на что она последнее время снимает?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Igor G »

Камеру еще никто не понюхал даже, но начинается традиционная песня



и камера гуано

и скинтон вообще кошмар - на лице свекла, морковка, капуста... а цвета как не было так и нет

эргономика ужас, в руке не лежит

маркетологи Никона дураки

цена заоблачная, кто такую камеру купит

опять не те пиксели положили, мало или много

к этой камере надо покупать овердорогие объективы, ибо старые не разрешают (теперь еще добаловались стенания о совместимости байонетов)

резкости много, резкости мало

батарейка не той системы

я думал вот это камера моей мечты, но нет, поэтому буду ждать другую

Никон вот-вот обанкротится

а вот у конкурентов...
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Vallery2010 »

Все именно так, поскольку это общий подход и у всех камер один главный недостаток - нет кнопки "шедевр"

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], sergey_nikonov и 0 гостей