Беззеркальная революция

[Jed]

При необходимости в АФ Ais и compani никак не компенсируют достоинства/недостатки z-линз.

При необходимости любой ais можно сделать автофокусным с новыми переходниками. Нужен лишь адаптер F-M за три копейки + 375 долларов за AФ адаптер.

[Андрей Бережной]

При необходимости любой ais можно сделать автофокусным с новыми переходниками. Нужен лишь адаптер F-M за три копейки + 375 долларов за AФ адаптер.

Не, быстрого АФ для движухи не будет. Для статики возможно и то актуально для теле и открытых. Остальное и ручками не хуже.

[Jed]

Не, быстрого АФ для движухи не будет. Для статики возможно и то актуально для теле и открытых. Остальное и ручками не хуже.

AF-S 58/1.4 = и АФ, и аберрации

[fotogaga]

85-ка порадовала. Пускай толстая и бочкообразная, как у Canon, но не такая длинная как новый полтос f/1.2.

Самая ожидаемая из моих "хотелок" линза .

да, новый полтос f1.2 просто лютый по размерам вышел, кеноновский 1.2 в сравнении с ним уже выглядит даже довольно компактно )

а вот 85ки похоже примерно одинаковые будут по размеру...ну и цене тоже )

[Андрей Бережной]

Топтыгин о будущем фото рынка

https://www.youtube.com/watch?v=QlekdO0 ... e=emb_logo

[Мамонт Дальский]

Топтыгин о будущем фото рынка

https://www.youtube.com/watch?v=QlekdO0 ... e=emb_logo

Ничего он нового не сказал.Это известно давно.

[Elisha ben Baz]

Топтыгин о будущем фото рынка

https://www.youtube....eature=emb_logo

Обожаю Топтыгина. Я хорошо засыпаю под его монотонное повествование)).

Шутка. Весьма достойный обозреватель. Без выпендриваний и показной брутальности с матами.

Приятно слушать. В отличие от рекомендованного тут паренька, обосревающего Никон Зет 5.

[Авихай]

Топтыгин о будущем фото рынка

https://www.youtube....eature=emb_logo

Мне очень понравилось.

Многое стало просто откровением.

Особенно о сим-картах в камерах.

Подписался на его канал.

[Андрей Бережной]

Мне очень понравилось.

Многое стало просто откровением.

Особенно о сим-картах в камерах.

Подписался на его канал.

10р отправьте.)

[Hard F]

Где то смотрел его видос про Z7. Не понравилось.

[Deesy]

Обожаю Топтыгина. Я хорошо засыпаю под его монотонное повествование)).

Шутка. Весьма достойный обозреватель. Без выпендриваний и показной брутальности с матами.

Приятно слушать. В отличие от рекомендованного тут паренька, обосревающего Никон Зет 5.

это тот который умирал уже? я его ни разу не смотрел но кликбейт заголовок о смерти топтыгина в памяти остался

[Авихай]

10р отправьте.)

Pay Pal не дает отправить ни на Киви ни на Сбербанк.

Требует eMail, а Топтыгин его не дал.

[Elisha ben Baz]

это тот который умирал уже? я его ни разу не смотрел но кликбейт заголовок о смерти топтыгина в памяти остался

да, ён выличился.

[Андрей Бережной]

Хоган говорит, что Фуджи М43 камеры “была смоделирована и проверена. Вопрос в том, будет ли он построен и продан. Все больше и больше похоже на то, что так и будет.”

https://www.43rumors.com/ft3-more-rumor ... ining-m43/

Скорее по Топтыгину - Сони внедрит мфт в свои компакты.

[Balhash]

В конечном счет будущее м4/3 зависит только от того, будут ли люди его покупать в достаточном количестве. )

[Андрей Бережной]

В конечном счет будущее м4/3 зависит только от того, будут ли люди его покупать в достаточном количестве. )

Ещё бы знать что такое достаточное количество.

На самом деле я считаю что будут покупать при условии

- цена вопроса

- опережение/равнозначность по функционалу и тех характеристикам как минимум 1.5 кропов

- креативный подход к линейке форм факторов камер.

[Balhash]

Ещё бы знать что такое достаточное количество.

На самом деле я считаю что будут покупать при условии

- цена вопроса

- опережение/равнозначность по функционалу и тех характеристикам как минимум 1.5 кропов

- креативный подход к линейке форм факторов камер.

Мы покупаем фотокамеры ради изображений которые можно получить с помощью них. Функционал всех камер ныне такой, что мы их используем в лучшем случае наполовину их возможностей. Высочайшее разрешение матриц сильно ограничено средствами вывода: смотрим мы на телефонах, планшетах, мониторах и далеко не у каждого есть "всякие ретины" с 12 мп. Снимок с камеры, даже при просмотре на телефоне должен заметно отличатся от снимка снятый на тот же телефон, причем разница должна быть видна даже по превьюхам. Это возможно только при использовании соответствующей (и очень дорогой) оптики и умении ей воспользоваться. И далеко не все это могут. Возьмите в качестве примера фото из ветки про олимпус, там фото снятые объективом за 7500 баксов, но заметно ли это на фото? ) Поэтому я не верю, что у микры и APS-C есть будущее. Рынок фототехники сейчас сместился в сторону ФФ-систем и то кол-во ФФ-тушек, которое сейчас выходит только подтверждает мои слова. Даже в стане адептов микры появились "перебежчики". )

[Snowcat]

Перебежчики есть всегда и везде. Очень много людей отказались от фф в пользу микры. Обратное тоже имеет место быть. Будет ли микра продолжаться - я не уверен. Хотя у нее потенциал очень даже неплох.

[Андрей Бережной]

[member="Balhash"], мой подход к теме фф/микра

Для системной камеры всегда с собой мне важна как можно большая грип при высокой светосиле 1.4, быстрый АФ, приличный ДД, достаточно низкие шумы на исо до 6400 и габариты камеры/линзы.

К сожалению микра выпала из всех моих параметров, только поэтому приходится смотреть в сторону ФФ как камеры всегда с собой, понимая муки с малой грип на открытой дырке. Патамушта ФФ для меня достаточен и весьма хорош в неспешной съёмке в том числе мануальными линзами и сложен в быстрой съёмке навскидку. Очень надеюсь что срастется у меня с 7с.

[OlAf]

Будет ли микра продолжаться - я не уверен.

Поздно и некуда. Есть ли жизнь на Марсе? Я тоже не уверен.

[Snowcat]

Поздно и некуда. Есть ли жизнь на Марсе? Я тоже не уверен.

Я вообще то склоняюсь к тому, что будет. У Олимпуса ПОКУПАЮТ фото подразделение, это много денег. Делают это не для того, чтобы просто его закрыть, вероятно. Иначе это ну очень странное вложение денег. Другое дело, JIP - ну очень странная контора, вообще непонятно, что это, толком. Но раз за это подразделение платят, то купленный актив, разумеется, будет использован.

[OlAf]

Олимпуса ПОКУПАЮТ

Олимпус банкрот, ушел с молотка по дешевке, остатки растащут по Китаю. Нет больше этого имени. Сейчас вопрос, кто следующий, тучи сгущаются над всеми.



https://www.bloomberg.com/news/articles ... ess-nikkei

[Snowcat]

Олимпус банкрот, ушел с молотка по дешевке, остатки растащут по Китаю. Нет больше этого имени.

JIP - покупатель, это инвестиционный фонд. Там всего 30 сотрудников, они распоряжаются значительными средствами, половина из которых приходит от зарубежных инвесторов. Фон играет крупную роль в реструктуризации японских производств. Собственно, они заняты именно этим - покупают "страдающие от внешних факторов" бизнесы, реструктурируют их и выводят их в прибыль. Их принцип - вкладывать деньги в течение 5ти лет, и за следующие 5 лет их отбить и выйти на плюс, то есть это не рашн бизнес, который считает, что либо прибыль завтра, либо вообще нафиг. Отвечаю на вопрос "и где теперь Vaio", который вы, вероятно, зададите. Vaio выпускает компы на рынок США и собирается снова выходить на мировой рынок. И да, они стали прибыльными. Так что, в общем-то, это практически гарантия, то фототехнику данное подразделение продолжит выпускать. А вот как пройдет "оптимизация" - это достаточно интересным вопрос.

[OlAf]

Это "фонд" уже много чего раздербанил, в эту же трубу улетит олимпус, уже улетел. Все, олимпусу полный пипец, даже имени теперь такого не будет

[Андрей Бережной]

[member="OlAf"], это было бы смешно, если не было так грустно.

[nikon-user]

По истине, чудны твои дела, Господи.

Nikon NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct на сайте BH появился в виде "рефа" со скидкой в 500$. https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _0_95.html

Они, что еще и не качественные попадаются, раз их отправили взад?

Полез дальше смотреть, бленда к нему 240$ (у нас 300$)? и чемодан для переноски 850$ (у нас 1000$). https://www.bhphotovideo.com/c/search?N ... yes&sts=ma

Эту компанию погубит самоуверенность. Им не дает покоя слава apple.

[peresvet_sib]

Топтыгин о будущем фото рынка

https://www.youtube....eature=emb_logo

Дело говорит. Соцсетям нужно много контента. А использовать фотоаппарат для стриминга-я даже уже задумывался об этом год назад. Так что думаю процентов 90% так и будет.

[Inter*face]

чемодан для переноски 850$ (у нас 1000$). https://www.bhphotovideo.com/c/search?N ... yes&sts=ma

мечтали о чемодане)

[Megerko]

Intel почти разрушила бизнес одного из крупнейших производителей фотокамер

[nikon-user]

Intel почти разрушила бизнес одного из крупнейших производителей фотокамер

Да, уж.... https://www.youtube.com/watch?v=78M1HwTKhg8

[Hard F]

Вот, что бы не портить людям радужное настроение,(такие все ранимые) задам тут несколько вопросов.

Сам присматриваюсь к БЗК, поснимал ими (чужими камерами) очень немного и точно уж моделями полуторагодичной или двухгодичной давности.

Оставим за скобками хват камеры, даже работу автофокуса (я хоккей не снимаю, а самолеты как то приловчился и на ЗК снимать, иногда).

Вот ЧТО БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСИТ в БЗК камерах:

- Инертность при перекомпоновке кадра.

- Лаг при включении

- Не догоняю, что увидим в тёмном помещении (если вспышка применяется), что покажет ЭВИ или монитор, как на резкость наводить.

- Тёмное изображение в ЭВИ (иногда).

- Ещё где то прочитал "пикселизация" изображения , где? Что это? В смысле я понимаю что это. Как связано с БЗК?



Так, вот в современных камерах, свежих так сказать, всё это "счастье" так и осталось?

Хотелось бы честных ответов.

[ForwardLooking]

...

- Инертность при перекомпоновке кадра.

...

Правда в том, что перкомпоновка кадра (типа фокусировка по центральной точке и потом перекомпозиция при блокированном фокусе) уже давно древняя и не эффективная техника даже для зеркалках. Не говоря уже о БЗК. На зеркалках куча точек фокусировки, сразу компонуете кадр как должен быть и подгоняете точку фокусировки к нужному объекту. Далее жмете на кнопку - бинго. Очень удобно когда двигается человек, следящий фокус, точка на лице. В полунажатом состоянии фокус отслеживает глаз, когда надо просто жмете серию.

В БЗК аналогично, но автофокус по всему полю, что еще удобнее так как в зеркалках на ростовых портретах ограничение рамки фокус не всегда позволяет подогнать точку фокуса на глаз.

...

- Не догоняю, что увидим в тёмном помещении (если вспышка применяется), что покажет ЭВИ или монитор, как на резкость наводить.

...

В темных помещениях, а также при работе с импульсным светом (вспышки или студийные моноблоки) надо просто выключить привязку к реальной экспозиции на экране (пункт d8 на z6/7) и все будет на экране видно даже когда глаз в темном помещении не видит и система будет эффективно фокусироваться, особенно со светлыми фиксами f2 и светлее.



P.S.

Включается БЗК немного дольше, но не критично и меня не раздражает.

[Snowcat]

- Инертность при перекомпоновке кадра.

А это вообще о чем? Не понимаю, что именно вы имеете ввиду.

- Лаг при включении

Зависит от конкретной камеры. Но да, БЗК включаются дольше, чем ЗК, им гораздо больше всего надо инициировать. В Сони А9 сделали быстрый старт, так как ей по ее профилю положено, но в целом на этом мало кто акцентируется.

- Не догоняю, что увидим в тёмном помещении (если вспышка применяется), что покажет ЭВИ или монитор, как на резкость наводить.

Отключаете показ реальной экспозиции и видите все ярко и четко. Гораздо удобнее, чем в ОВИ, где безальтернативна темень.

- Тёмное изображение в ЭВИ (иногда).

??? Как настроите так и будет.

- Ещё где то прочитал "пикселизация" изображения , где? Что это? В смысле я понимаю что это. Как связано с БЗК?

Это вообще непонятно о чем.

[zvv77]

...

Хотелось бы честных ответов.

Только вы можете знать, стОит ли переходить или нет. Для меня спусковым механизмом стала последняя поездка с походами по горам. Я задолбался, если честно, и решил поменять ЗК на БЗК. Также цены достигли разумного уровня (с учетом скидок за комплект). Ну а лично для меня список плюсов/минусов в сравнении с d810 выглядит так:



Значимые минусы БЗК:

- эргономика (хват, кол-во кнопок) гораздо хуже. Самый главный минус - оперативность сильно снизилась и настройки на диске не спасают, т.к. на 810-м я мог в считаные мгновения любую комбинацию кнопками настроить.

- ЭВИ - никогда к нему не привыкну, воспринимаю как неизбежное зло. Поэтому всё что с ним связано - это для меня минус.

- прожорливая

- весь софт требует как минимум win 8.1, а у меня 7 и переходить не хочу



Значимые плюсы:

- отличное качество родной оптики (также отсутствие БФ/ФФ). В частности наличие в системе качественного 24-200

- массогабариты (порождает и минусы связаные с эргономикой)

- как ни странно CFExpress, который ранее воспринимал как минус. Очень быстрая.



Нейтрально:

- откидной экран - не пользовался и не пользуюсь (были на сони, d750, олимпусе).

- на бзк лучше видео - мне без разницы, не пользуюсь

- всякие стекинги, брекетинги и прочие плюшки БЗК - не пользуюсь, возможно пока

- точки фокусировки по всему кадру - без разницы, в 99% использую только центральную

- Вай-фай, блютуз и т.п. коннект - не использую, т.к. пока медленно и мало юзабельно

- скорость вкл/выкл - устраивает и там и там, секунда для меня не принципиальна

- серийная съемка - не использую

- скорость фокусировки - устраивает и там и там

- по матрицам паритет - там 36 мп, там BSI



Для вас этот список, уверен, будет другим. Может кому и пригодится для решения.

[LZ1]

Вот, что бы не портить людям радужное настроение,(такие все ранимые) задам тут несколько вопросов.

Сам присматриваюсь к БЗК, поснимал ими (чужими камерами) очень немного и точно уж моделями полуторагодичной или двухгодичной давности.

Оставим за скобками хват камеры, даже работу автофокуса (я хоккей не снимаю, а самолеты как то приловчился и на ЗК снимать, иногда).

Вот ЧТО БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСИТ в БЗК камерах:

- Инертность при перекомпоновке кадра.

- Лаг при включении

- Не догоняю, что увидим в тёмном помещении (если вспышка применяется), что покажет ЭВИ или монитор, как на резкость наводить.

- Тёмное изображение в ЭВИ (иногда).

- Ещё где то прочитал "пикселизация" изображения , где? Что это? В смысле я понимаю что это. Как связано с БЗК?



Так, вот в современных камерах, свежих так сказать, всё это "счастье" так и осталось?

Хотелось бы честных ответов.

1. Инертности нет, от слова "совсем".

"Хватаете" модель за глаз и, не отпуская, компонуете кадр. Это, пожалуй, один из самых больших плюсов БЗК, но никак не минус.

2. Лаг есть, но с этим можно жить.

Нужно приучиться выводить БЗК из спящего режима полунажатием на спуск заблаговременно.

3. В тёмном помещении и в тёмное время суток всё ок. Всё видно гораздо лучше, чем при съёмке через ОВИ.

Часто снимаю со вспышкой, пробовал разные варианты - включал/отключал экспозицию в реальном времени. В итоге не выключаю.

Автофокус в темноте работает очень хорошо (на R6)

4. Тёмное изображение в нормальных ситуациях не видел

5. Пикселизацией наверное называют эффект, который проявляется, когда быстро переводишь фокусировку с одного объекта на другой. Периодически в ЭВИ виден цифровой шлейф или хвост, как на старых ЖК-телевизорах на динамических сценах.

Это зависит от частоты развёртки ЭВИ (ЭВИ это небольшой телевизор).

В R6 есть два режима, экономный (60 Гц) и неэкономный (120 Гц), если память не изменет. При установке второго этот эффект практически не заметен, но камера начинает сильно есть батарейку.

[Hard F]

Спасибо.



Инертность при перекомпоновке кадра.

- Снимаю в тени, бац, ребенок выбежал на солнышко ......камера за ним и.....

Что не понятно?



Пикселизация , LZ1, кажись это именно и относиться к ЭВИ. Да, 120 Гц это очень здорово, даже для зрения, как я понимаю.



Я тоже прикидываю плюсы и минусы, кроме вышеуказанного.

И понятно, что и улучшат и разрешение и мониторов и ЭВИ. Поправят всякие лаги, инертность и пр.

Размер, размер камеры (без БатБлока) мне не нравиться, для меня маленькая.

Вай Фаи мне до лампочки.

Кино тоже не фанат.

Карты ГЛАВНОЕ ДВЕ, и остальное не важно. В продаже все есть.

Размер оптики можно сказать в среднем такой же.

Но очень подкупает новый байонет и ОПТИКА под него, да и возможность использовать F оптику.

(хотя внешне оптика, не фонтан).

Матрица в 5-ти осях.

И пр.плюсы.

[Snowcat]

Но очень подкупает новый байонет и ОПТИКА под него, да и возможность использовать F оптику.

(хотя внешне оптика, не фонтан).

Матрица в 5-ти осях.

И пр.плюсы.

Вы знаете, у меня прям случился приступ Дежа Вю. Острый. Я отвечал уже на все это 1 в 1. Только то была Сони. Кстати, ее БЗК МНЕ самому не зашли вообще! Но ее ЗК сейчас уже мертвая система. Уже никто не хочет с ней связываться. Никона ЗК еще живая система, но, уверен, не надолго... Так что если ЗК вас устраивает - наслаждайтесь, пока есть возможность. Не подумайте, что это своего рода угроза, это искренний совет.Какого то улучшения КАЧЕСТВА СНИМКОВ бзк не даст. Я перешел на БЗК потому, что МНЕ (!!!) это значительно удобнее. Если вас устраивает ЗК - не рыпайтесь пока.

[Андрей Бережной]

Я перешел на БЗК потому, что МНЕ (!!!) это значительно удобнее. Если вас устраивает ЗК - не рыпайтесь пока.

Абсолютно верно.

6 лет назад я перешел на БЗК именно из за этого.

ПиСи

Вот только понять - удобнее/не удобнее можно только попробовав.

[WingfirE]

Если есть сомнения, то не покупаем БЗК до тех пор, пока не появится приемлемая по характеристикам камера. Это будет рано или поздно. И не обязательно сразу переходить, есть гибриды, вроде Д780, скоро выйдет Д880, на них ещё можно спокойно посидеть лет 5, не потеряв ничего, но при этом попробовать в реале почти все фишки.

[Андрей Бережной]

Если есть сомнения, то не покупаем БЗК до тех пор, пока не появится приемлемая по характеристикам камера. Это будет рано или поздно. И не обязательно сразу переходить, есть гибриды, вроде Д780, скоро выйдет Д880, на них ещё можно спокойно посидеть лет 5, не потеряв ничего, но при этом попробовать в реале почти все фишки.

А можно ещё купить не дорогую микру и поснимать ею, а потом принимать решение.

[OlAf]

можно ещё купить не дорогую микру

Это глупо и бессмысленно при сегодняшнем выборе ФФ. И кстати, бюджетный ФФ дешевле этого недомерка.

[Hard F]

.....я не настолько богат, что бы оплачивать ещё и стихийные бедствия. Как говорил герой одного нашего фильма.

В нашем случае, эксперименты компании Никон.

Другой вопрос когда это всё выйдет на приемлемый уровень.

Хотя бы, примерно, как Canon R5.

Если они вторую карту, увеличение буфера и пр. два года мастерили.

То все эти лаги, пикселизации ЭВИ, инертность, разрешение, и пр. можно и за пол года поправить можно ещё два года тянуть.

Микру конечно тоже брать не стоит.

Посмотрим, подождём, пощупаем - мне не горит.

Пока и мои ЗК меня не напрягают.

[БАЙ]

Это глупо и бессмысленно при сегодняшнем выборе ФФ. И кстати, бюджетный ФФ дешевле этого недомерка.

При этом в ФФ БЗК есть практически все те же плюшки, а вес и размер часто не сильно отличается от Микры.

[Андрей Бережной]

При этом в ФФ БЗК есть практически все те же плюшки, а вес и размер часто не сильно отличается от Микры.

Тем не менее попользовавшись М1 пару лет у Вас уже осознанный переход на ФФ БЗК.

[Megerko]

.....я не настолько богат, что бы оплачивать ещё и стихийные бедствия. Как говорил герой одного нашего фильма.

В нашем случае, эксперименты компании Никон.

Другой вопрос когда это всё выйдет на приемлемый уровень.

Хотя бы, примерно, как Canon R5.

Я правильно понимаю, что вас устраивает Canon R5, но это слишком дорого,

поэтому вы, скажем прямо, обсыраете все другие камеры, в ожидании,

пока Никон сделает свой Canon R5, по цене, которая вас устроит ?



ну удачи, чо...

[Elisha ben Baz]

Впомним, коллеги. Пионером беззеркальной революции на форуме был Я))

Ну если не считать олипусовиков. Они начали раньше. Но Дважды кроп это же тупик))

И я сейчас листал тему о Т3 Фуджи, где Юляша утверждала , что столько точек АФ это ерунда и они только мешают.

Вот у нее в 850 - даже слишком много. Ну и прочие персонажи рассказывали какая это ерунда БЗК, по сравнению с ЗК.

Теперь переметнулись все в Зет фактор.

[Elisha ben Baz]

Я правильно понимаю, что вас устраивает Canon R5, но это слишком дорого,

поэтому вы, скажем прямо, обсыраете все другие камеры, в ожидании,

пока Никон сделает свой Canon R5, по цене, которая вас устроит ?



ну удачи, чо...

Надо писать Обсираете.

[БАЙ]

Тем не менее попользовавшись М1 пару лет у Вас уже осознанный переход на ФФ БЗК.

Пару лет я терпел компромисс М1+D800. Мне нравилось снимать на более легкий М1, а картинку смотреть больше нравилось с D800. М1 устраивал при хорошем свете на базовом ИСО, в основном на статике. Но сейчас покупать микру, когда у нее очень туманные перспективы, и есть масса вариантов БЗК ФФ, я бы не стал. В любом случае две разные системы держать более затратно, чем совмещать ЗК и БЗК одного производителя.

[zvv77]

Впомним, коллеги. Пионером беззеркальной революции на форуме был Я))

Ну если не считать олипусовиков. Они начали раньше. Но Дважды кроп это же тупик))

И я сейчас листал тему о Т3 Фуджи, где Юляша утверждала , что столько точек АФ это ерунда и они только мешают.

Вот у нее в 850 - даже слишком много. Ну и прочие ерсонажи рассказывали какая это ерунда БЗК, по сравнению с ЗК.

Теперь переметнулись все в Зет фактор.

Надо писать Персонажи )

[Elisha ben Baz]

Это "фонд" уже много чего раздербанил, в эту же трубу улетит олимпус, уже улетел. Все, олимпусу полный пипец, даже имени теперь такого не будет

Вообще тенденция поломки отслеживается во всей идее перманентного потребления.

Собственно это дорогостоящие вещи,к тоторые представитель среднего класса хочет купить лет на 5 службы и быть уверен , что все это время они будут так же актуальны и хороши.

Менять их раз в пол-года год ему не дадут ментальные барьеры. Ибо он хоть и получает прилично, но эти деньги зарабатывает очень упорным трудом.

И тут тенденция перманентного развития улучшалок и выпуск ежегодно новых туш (а также холодильников, телевизоров и прочих микроволновок) наталкивается на эту ментальность.

Видна тенденция краха идеи. Бюргер хочет добротные надежные и вылизанные вещи. Как было в эпоху родителей.

Надо что то придумывать или цивилизация рухнет. Народы устали от гонки, навязанной азиатами.