Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Пт дек 04, 2020 17:01
А зачем? Когда снимаешь динамику, то неотрывно смотришь в ЭВИ (или на экранчик) и нажимаешь на кнопку в тот момент, когда намечается событие. Важно отставание между картинкой в ЭВИ и срабатыванием затвора (он не больше, чем на зеркалках). Если в реальности событие уже произошло, а оно появилось на матрице чуть позже, то это не страшно. Ведь изображение на матрице уже есть.



Страшно на младших зеркалках, когда есть реальное отставание картинки в ВИ и срабатыванием затвора.



Честно говоря, я не замечала реального отставания.



ЗЫ Сейчас проверила, по движению маятника настенных часов. Нет отставания. Если и есть, то глаз его не фиксирует. Крайние фазы движения маятника на экране и в реальности совпадают.
Юля, повторяю персонально, в надежде на Ваше знание тонкостей работы АФ, которое позволит понять, что в этом случае 1 или 2.


Видится 2 варианта:

1. Матрица так медленно считывает и передает на обработку сигнал. Если это так, то совершенно определенно камера для съемки динамики (спорта) непригодна. ИМХО.

2. Замедление передачи обработанного изображения на экран, после его обработки. Это не так печально.


Аргументы.



Если 1, то тогда АФ получает информацию об уже прошедшем событии. То есть о том, чего уже нет. Это значит АФ однозначно будет промахиваться. Так как он будет фокусироваться туда, где нет объекта съемки.



Если 2, то терпимо, но для камеры с такой ценой как то странно. Это вариант "FPS мало" или что то подобное, про который например сказал Keeper77
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение sdrobkov »

santeam писал(а): Пт дек 04, 2020 17:15
уточню: в режиме съемки серией. бинго)

А одним кадром да, не поймаете.


Ещё лучше на видео и нажать за полчаса до начала движения, чтоб навернякаИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Пт дек 04, 2020 17:24
Юля, повторяю персонально, в надежде на Ваше знание тонкостей работы АФ, которое позволит понять, что в этом случае 1 или 2.




Я не знаю, я не влезала в работу электроники зеток. Но в реальной жизни сейчас проделала эксперимент: настенные часы с маятником, ход маятника из конца в конец - приблизительно 1 секунда. Тик-так. Фотографирую маятник в крайнем положении (не серией), смотря на него через ЭВИ. На снимке маятник оказывается в крайнем положении.



Теортически отставание может быть, но в реальности оно имеет такие небольшие значения, что вряд ли может мешать. К тому же нормальный фотограф предвидит движения, например, если человек готовится к прыжку, то нажимают на кнопку в момент толчка. Если хочешь заснять все фазы движения, то включаешь серию.



Лаг между нажатием на кнопку и срабатыванием всего механизма гораздо важнее, в том числе и на зеркалках.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

Смотреть тут на 23:45 https://www.youtube.com/watch?v=6WIPqNOYEQ4

И еще несколько раз видел с метрономом в нескольких обзорах.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Смотреть тут на 23:45


И ...?



Я вас уверяю, для видео, такой лаг несущественен от слова вообще, для фото.... не знаю, Юля написала, ну и с таким быстродействием (серия), я не знаю, чего там пропустить можно.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Последний нормальный видоискатель, на который снимал, была 200-250-300 Сони, это дивикам камеры) Потом пошли "мелкие" с ЭВИ, у каждой фигня эта присутствует, мозг просто привыкает и вносит свои поправки, так что главное - опыт!)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Hard F писал(а):
[url=https://www.youtube....h?v=6WIPqNOYEQ4]https://www.youtube....h?v=6WIPqNOYEQ4[/url]


горе-тестировщики) видел уже обзоры этих ребят до этого.

Когда модель шла на камеру выдержка была 1/100с, привет шевеленка ) что мы и видим. А надо было минимум 1/250с Изображение На f4 ну такое себе оценивать попадания.

В статике на 85 1.4 можно было снимать не 1/320, а 1/160 спокойно и тем самым получить iso 100. С динамикой аналогично, а учитывая что модель рядом 1/500 и быстрее.

На открытой 1.4 в динамике чуда не произошло, результат средний. На зеркалках процент брака был бы больше, но не катастрофически больше. Можно добиться почти таких же результатов.

Фотографы неплохие, но надо серьезней готовится к обзорам и думать головой на месте. Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Пт дек 04, 2020 18:09
И ...?

Я вас уверяю, для видео, такой лаг несущественен от слова вообще, для фото.... не знаю, Юля написала, ну и с таким быстродействием (серия), я не знаю, чего там пропустить можно.


Дело не в пропустить нужный кадр в видоискателе, а в том, как в таком случае работает автофокус. Он информацию о месте нахождения объекта получает так же с задержкой или же без?

Предвидеть прыжок можно и нажать на пол секунды заранее тоже не проблема, проблема в том, на какое место положение объекта наведется АФ, если допустим на него информация поступает с такой же задержкой.

Допустим лаг поступления информации на аф равен проскакиванию моделью расстояния в пол метра в сторону камеры из-за задержки поступления информацию как на экран, так и (возможно) на электронику срабатывания АФ.



Ну я уже не знаю, как понятнее довести мысль.



А то, что там видео, а не фото, так какая разница, не трудно то же самое и в режиме фото повторить.

Переключаемся на съемку фото и смотрим есть ли задержка передачи информации на экран или нет.

Снимать не надо, просто смотрим на экранчик и на маятник перед камерой одновременно.



Вы считаете, что в этом случае будет по другому?
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Виктор. писал(а):
Ну я уже не знаю, как понятнее довести мысль.


Виктор, вот я вашу мысль понял еще несколько сообщений назад.

Думаю что скорее всего лага АФ нет, тогда бы фатальные промахи были. Скорее всего в длинной скорострельной серии фотограф видит одно, а камера снимает и АФ работает или раньше на доли секунды или позже, чем то что фотограф видит в ВИ. Но это не критично на практике.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Виктор. писал(а): Пт дек 04, 2020 21:59
Дело не в пропустить нужный кадр в видоискателе, а в том, как в таком случае работает автофокус. Он информацию о месте нахождения объекта получает так же с задержкой или же без?

Предвидеть прыжок можно и нажать на пол секунды заранее тоже не проблема, проблема в том, на какое место положение объекта наведется АФ, если допустим на него информация поступает с такой же задержкой.

Допустим лаг поступления информации на аф равен проскакиванию моделью расстояния в пол метра в сторону камеры из-за задержки поступления информацию как на экран, так и (возможно) на электронику срабатывания АФ.



Ну я уже не знаю, как понятнее довести мысль.



А то, что там видео, а не фото, так какая разница, не трудно то же самое и в режиме фото повторить.

Переключаемся на съемку фото и смотрим есть ли задержка передачи информации на экран или нет.

Снимать не надо, просто смотрим на экранчик и на маятник перед камерой одновременно.



Вы считаете, что в этом случае будет по другому?


Та... хз конечно, но что то подсказывает, что это лаг экрана и скорости его обновления, думаю с АФ все нормально... (имхо)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей