Что мне не нравится в современной Z-системе

[Виктор.]

Очень неразумно сравнивать камеры с 45 мп и 24 мп, они разные и для разного.

Не разумно это делать тому, у кого есть целый шкаф техники или возможность такой шкаф наполнить. Взял, не понравилось или как в мурзилке было - машина при хорошем настроении, машина, когда никого не хочется видеть, машина для поездки на лыжах, не снимая лыж.

[Yurydan]

Вот если бы сравнили точность и скорость АФ D850 с Z7II, вот это было бы ценно.

-ничего ценного. Так как на названные параметры много факторов оказывает влияние помимо самих камер.

[Deesy]

У меня не свисает

пусть расскажут про супер камеру которая всем подходит! будем покупать.

[Ханна]

пусть расскажут про супер камеру которая всем подходит! будем покупать.

Canon eos r

[multiformat amateur]

проблему "висящего мизинца" правой руки никто не решил еще?

Проблема "висящего мизинца" сегодня в фототехнике традиционно уже решается покупкой накладной рукоятки (их много разны выпускают китайцы) или дополнительного батарейного блока. У маленького корпуса возможно сделать охват побольше (хотя бы накладками). А наоборот - из большого корпуса маленький - вот, уже не получается. Возможно поэтому в масс.сегменте производители стремятся сделать камеру всё же поменьше. Рассчитанную в том числе и на маленькие руки. А если у кого большие лапы, тот завсегда может прикупить доп.ручку. Изначально большая камера, рассчитанная на крупнорослых, видимо будет иметь меньше сбыта.

[SergejAxt]

Есть вариант - отрезать мизинец... Я даж чего то не задумался, удобно оно мне, или нет, ща посмотрю).

[multiformat amateur]

Есть вариант - отрезать мизинец... Я даж чего то не задумался, удобно оно мне, или нет, ща посмотрю).

на самом деле даже отрезать ничего не надо.

Десятки лет фотографы снимали камерами Никон, у которых корпус был довольно компактным по высоте: FA/FE/FM/F3/FG/etc... И как бы не парились проблемой висящего мизинца. Более того, лупили этими камерами настоящие шедевры. Тогда, в те времена, вообще вопроса не стояло, висит ли мизизец или нет. Да пофигу! Ну, в какой-то мере неудобно было выворачивать указательный палец на F3... Однако, вот к FM2, с его маленьких плоским корпусом, у меня лично никаких претензий не было.



С тех пор, насколько понимаю, анатомия людей не сильно изменилась.

[zvv77]

на самом деле даже отрезать ничего не надо.

Десятки лет фотографы снимали камерами Никон, у которых корпус был довольно компактным по высоте: FA/FE/FM/F3/FG/etc... И как бы не парились проблемой висящего мизинца. Более того, лупили этими камерами настоящие шедевры. Тогда, в те времена, вообще вопроса не стояло, висит ли мизизец или нет. Да пофигу! Ну, в какой-то мере неудобно было выворачивать указательный палец на F3... Однако, вот к FM2, с его маленьких плоским корпусом, у меня лично никаких претензий не было.



С тех пор, насколько понимаю, анатомия людей не сильно изменилась.

Дело не в анатомии - БЧК это был большой шаг в улучшении эргономики. В случае с БЗК - на полшага отступили (за исключением Панасоника). Логика по поводу того, что из меньшего можно легко сделать бОльшее, но не наоборот - есть. Но тогда, имхо, производитель должен озаботиться выпуском доп. аксессуаров (не только бат блоки, которые многим не нужны), а не китайцы. Пентакс вроде так делал с разными насадками на хват. У меня есть печальный опыт использования китайской l-plate - вроде бы не дешёвая была, заказывал на Df, встала нормально. Но через какое-то время использования я её выкрутил и увидел по периметру стертые до металла следы... Очень неприятно было.

[multiformat amateur]

Дело не в анатомии - БЧК это был большой шаг в улучшении эргономики.

С одной стороны да, с другой стороны исторически БЧК - это были репортерские камеры, и там тема эргономики несколько по-иному актуальна, нежели для любителей и простых пользователей. В ситуации, когда сложно придраться к другим аспектам инструмента, начинаешь обращать внимание на такие моменты, как "висит ли мизинец..." и прочие факторы, на мой взгляд очень слабо влияющие на получаемое фотоизображение Но, по сути, это означает, что остальное в камере уже решено. И поэтому мы начинаем придираться к второ- или третьестепенному. Мизинчик не так лежит. Кнопка спуска не сильно перламутровая, сапфирового напыления на ЖК-экран нету, и это же пичалька, может же царапаться. И так далее.



Есть вещи, которые существенные для получения изображения. Ну там: скорость автофокуса, интеллект мордо- и глазоопределения в АФ, экспонометрия, цифровые шумы, быть может (хотя в современных камерах вроде как этот вопрос решен в очень значительной степени, пожалуй уже достаточной для подавляющего большинства применений). Антитряс. Это офигительные вещи, в сравнении с тем, что было 5-10 лет назад. Сегодня простой пользователь получает в руки инструмент, который многократно перекрыавает возможности предыдущих поколений фототехники. Брессон даже не мог и мечтать о таких возможностях инструмента. Остается только одно - идти и снимать. Лупить свои шедевры. Но нет, отвисший мизинец мешает... ну или еще что. Вся это бесконечное устремление за идеальной для конкретных хотелок камерой - это всё хорошо и интересно. Но, мне кажется, отдаляет от целей. Если цели - фотография. А не поиск огрехов.



ну да, Никон еще не выпустил свою накладную рукоятку для тех, кому мизинец отвисает. Не успел. Окей. Вот тут предъявляют претензии к Никону, что он "выпускает сырое..". Нет бы сразу сделал бы Z6II (без выпуска Z6), и сразу с пятью десятками объективов, и с тремя накладками на корпус на разный размер рук, с блэкджеком и тетрисом в меню... Нет же, он, гад этакий, последовательно заходит на рынок, выпуская своё постепенно.



Но, господа, в таком случае, давайте исходить из того, что если бы никон еще десять лет готовился бы, и подготавливал выпуск "всего и сразу", "максимально правильно с вашей точки зрения", то Вы бы сейчас текущими Никонами не снимали бы. Их не было бы в продаже. А сидели бы ждали, когда будет пять десятков объективов и не менее трех накладок на корпус, сразу с выпуском первой камеры. Есть подозрение, что ни Вы, ни никон, этого момента не дождались бы никогда.



Вот поэтому предлагаю:

не плакать что чего-то там у никона "еще нет" сейчас в системе.

А просто оценить: можете ли снимать с тем, что уже есть? Если да, то берем, что есть, и снимаем.

А если не можем без того, что ещё не выпущено, ну тогда просто ждать. Когда выпустят. Для таких пользователей "системы Z" в той полноте которая им надобна - просто еще не выпущено. Считайте, что никон ничего не продает. Будет продавать только через пять-десять дет, когда для них всё появится. Система выпущена для тех, кто готов её взять сейчас и снимать. И, наверное это тоже хорошо. Для тех, кто готов снимать тем, что уже есть. Невзирая на отвисший мизинец.

[kgms]

У меня, не грабли, но и не детские руки, но... ничего никуда не свисает

[multiformat amateur]

Но тогда, имхо, производитель должен озаботиться выпуском доп. аксессуаров

Мир устроен так, что ни один производитель не выпускает аксессуаров, полностью закрывающих потребности фотографа.

Мы же не бегаем по магазинам в поисках штатива "Никон", вполне довольствуемся светофильтрами иных марок, кофрами иных брендов. Это нормальное положение дел, когда доп.аксессуары покупаются иных производителей, лишь бы они подходили бы к камере. Это совершенно нормальное состояние дел в фотоиндустрии, как минимум несколько десятков лет как. Поэтому ничего страшного в неродных аксессуарах не видно, иногда они даже лучше чем родные. И производитель тут ничего, в общем-то не должен настолько жестко. Особенно если на рынке уже есть варианты. Думаю, в Никоне вполне могут заценить те же накладки smallrig чтобы понять что по такой цене ($40) самому производителю выпускать доп.аксессуар попросту неинтересно финансово. Есть фирмы, которые закрывают вопрос для потребителя. Ну и славно.



Повторюсь, если бы мы ожидали, что производитель выпустил бы камеру только тогда, когда у него будет готов к выпуску весь всевозможный спектр аксессуаров, - мы бы до сих пор не видели бы никакого Z6 и тем более Z6II. Дай бог Никону с оптикой разобраться бы... спектр которой сейчас довольно куцый в сравнению с тем, к чему привыкли никонисты ранее. А если еще и предъявлять претензии к "полноте спектра выпускаемых аксессуаров", то лучше просто сегодня закрыть свои глаза на систему Z. Сделать вид, что её не существует. И, открыть их только лет через пять-десять. Когда многое из допов появится.

[zvv77]

Нет, [member="multiformat amateur"], если Никон хочет выжить в этом бизнесе, ей бы не помешало озаботиться такими "мелочами", и как можно скорее. А всё остальное - это утрирование. Для вас "интеллект мордо- и глазоопределения в АФ" - это один из ключевых факторов, а я эти функции сразу отключаю. А вот отсутствие упора для мизинца мне мешает оперативно управлять передним колесом и это для меня один из ключевых факторов в съёмке. Да, я с ним мирюсь, т.к. плюсы БЗК чуть перевешивают минусы. Но ничего не мешает мне высказывать свои пожелания, которые вы почему-то путаете с плачем или незнанием/непониманием очевидных вещей выпуска/поддержки продукта.

[Julysha]

У меня, не грабли, но и не детские руки, но... ничего никуда не свисает

Мне кажется проблема придумана теми, кто неправильно держит камеру, игнорируя "классический хват", то есть те, кто держит камеру одной рукой, как цифромыльницу, не поддерживая левой рукой снизу за объектив. Если держать двумя руками, то нагрузка на правую руку уменьшается, и тогда все равно, все ли пальцы ухватились за грип. Если камера всей тяжестью (вместе с объективом) лежит на левой руке, то все пальцы правой руки освобождаются для быстрой и уверенной работы по кнопкам и колесикам.



Возможно, привычка к тому, что всю тяжесть камеры должна находиться на правой руке, пошла от тех, кто привык снимать на младшие зеркалки, в которых было много важных кнопок слева (например, переключение ИСО). На Д200/300/700/ восьмисотках с самого начала такого не было, да и тяжелые они, чтобы их держать одной рукой.

[kgms]

Мне кажется проблема придумана теми, кто неправильно держит камеру, игнорируя "классический хват", то есть те, кто держит камеру одной рукой, как цифромыльницу, не поддерживая левой рукой снизу за объектив. Если держать двумя руками, то нагрузка на правую руку уменьшается, и тогда все равно, все ли пальцы ухватились за грип. Если камера всей тяжестью (вместе с объективом) лежит на левой руке, то все пальцы правой руки освобождаются для быстрой и уверенной работы по кнопкам и колесикам.



Возможно, привычка к тому, что всю тяжесть камеры должна находиться на правой руке, пошла от тех, кто привык снимать на младшие зеркалки, в которых было много важных кнопок слева (например, переключение ИСО). На Д200/300/700/ восьмисотках с самого начала такого не было.

Я тоже иногда снимаю с одной руки, в основном, когда полтос или 20-ка надеты. Но для этих целей у меня есть такая приблуда

[multiformat amateur]

...если Никон хочет выжить в этом бизнесе, ей бы не помешало озаботиться такими "мелочами", и как можно скорее.

Какими мелочами как можно скорее?

Накладками на корпус трех размеров?



Я бы предпочел, чтобы силы конструкторов Никона были бы сейчас направлены в ином направлении. Потому что накладки я куплю у китайцев. Или вообще обойдусь без них, пусть что-то там свисает. Мне это не мешает "танцевать изображение". А если Никон хочет выжить в этом бизнесе, он наверное предпочтет скорее выпускать Z6 - Z6II - Z6III. Не дожидаясь, когда в его недрах еще сконструируют три доп. накладки, перламутровую насадку на кнопку спуска, и рукоятку как у пикдезайн.

А вот отсутствие упора для мизинца мне мешает оперативно управлять передним колесом и это для меня один из ключевых факторов в съёмке.

Уже купили Z6? Если еще нет, то просто не покупать. Взять что-то другое, где ничего не мешает управлять. Рынок фотоаппаратуры огромный, и даже у Никона есть много разных моделей с разной высотой корпуса, если упор для мизинца - настолько ключевой фактор в творчестве. А если Вы уже купили Z6, то куча изделий китайцев - к Вашим услугам. Которые решают вопрос в нужной степени. А если хочется только фирменного - есть две модели батлоков, подороже и подешевле. Берем подешевле, не ставим доп. аккумуляторов, и получаем вожделенную "фирменную накладку от производителя". Не очень ясно откуда вообще поднялся такой вопрос. Эргономика хвата - вообще вещь ооочень индивидуальная. Можно сколько угодно высказывать свои требования пожелания производителю. Но то, что будет удобным для Вас, не будет удобным для других людей. И наоброт. При конструировании камеры производитель исходит из усредненной приемлемости для большинства. Если Вы в это большинство не попадаете, то либо решаете вопрос аксессуаром (такая возможность УЖЕ есть) либо отказываетесь от камеры. В чем вопрос-то?

[Julysha]

Я тоже иногда снимаю с одной руки, в основном, когда полтос или 20-ка надеты. Но для этих целей у меня есть такая приблуда

Мне не удержать одной рукой, чтобы добиться выдержки 1/6 без шевеленки. В какой-то степени я держу камеру, как ружье с прицелом



Такой приблудой в принципе не могу пользоваться, так как у меня с собой всегда две камеры. С двумя зетками это стало легче (хотя бы на несколько унций), но руки это сразу почувствовали.

[zvv77]

Мне кажется проблема придумана теми, кто неправильно держит камеру, игнорируя "классический хват", то есть те, кто держит камеру одной рукой, как цифромыльницу, не поддерживая левой рукой снизу за объектив. Если держать двумя руками, то нагрузка на правую руку уменьшается, и тогда все равно, все ли пальцы ухватились за грип. Если камера всей тяжестью (вместе с объективом) лежит на левой руке, то все пальцы правой руки освобождаются для быстрой и уверенной работы по кнопкам и колесикам.



Возможно, привычка к тому, что всю тяжесть камеры должна находиться на правой руке, пошла от тех, кто привык снимать на младшие зеркалки, в которых было много важных кнопок слева (например, переключение ИСО). На Д200/300/700/ восьмисотках с самого начала такого не было, да и тяжелые они, чтобы их держать одной рукой.

Половину этих фотографий я сделал вытащив на вытянутой руке камеру в маленькое окошко кабинки канатной дороги. Две руки туда не пролазили ) Понятно, что специфическая ситуация, но как пример того что "классический хват" не всегда возможен

[Julysha]

Половину этих фотографий я сделал вытащив на вытянутой руке камеру в маленькое окошко кабинки канатной дороги.

[oft]А зачем вы на 24 мм на Сигме зажимаете диафрагму до 9, даже, если нет не только ПП, но и среднего плана? Она в таких ситуациях хорошо справляется и на 5.6.[/oft]



Можно придумать много странных ситуаций, когда классический хват не применить. Но они все же исключение из правил.

[zvv77]

[oft]А зачем вы на 24 мм на Сигме зажимаете диафрагму до 9, даже, если нет не только ПП, но и среднего плана? Она в таких ситуациях хорошо справляется и на 5.6.[/oft]

Ваш может и справляется - на моём на 5,6 было конкретное мыло по краям, причем неравномерное.

Можно придумать много странных ситуаций, когда классический хват не применить. Но они все же исключение из правил.

Так поэтому я и написал "...Понятно, что специфическая ситуация, но как пример того что "классический хват" не всегда возможен "

[БАЙ]

Нет, [member="multiformat amateur"], если Никон хочет выжить в этом бизнесе, ей бы не помешало озаботиться такими "мелочами", и как можно скорее. А всё остальное - это утрирование. Для вас "интеллект мордо- и глазоопределения в АФ" - это один из ключевых факторов, а я эти функции сразу отключаю. А вот отсутствие упора для мизинца мне мешает оперативно управлять передним колесом и это для меня один из ключевых факторов в съёмке. Да, я с ним мирюсь, т.к. плюсы БЗК чуть перевешивают минусы. Но ничего не мешает мне высказывать свои пожелания, которые вы почему-то путаете с плачем или незнанием/непониманием очевидных вещей выпуска/поддержки продукта.

Если Никон закажет в Китае партию рукояток-накладок со своим логотипом, у него продажи фототехники подскочат? Прям весь фоторынок под себя подомнет?

Так и вижу, в официальном магазине Никон к бейсболке, жилетке и ремню добавляется рукоятка для улучшения хвата с логотипом, и тут же выстраивается очередь за камерами. В чем проблема купить китайскую копеечную накладку, ели не хватает хвата? Выше приводили ссылки.

[multiformat amateur]

Позвольте...



Буквально недавно, некто zvv77 писал, что:

БЧК это был большой шаг в улучшении эргономики.

А теперь, внезапно, этого большого шага не нужно?

Тут мне кажется нужно определиться, что надобно. Решить проблему мизинца? Она решается способом "прикрутить пустой баттблок". Не улучшать эргономику как у БЧК? Тоже проблема решается методом "оставим как есть, учимся держать хват камеры". Спектр решений уже существует.



Даже серединное: "увеличить высоту камеры на сантиметр" - решение тоже существует, ссылки я дал.

Боязнь поцарапать нижнюю плату камеры? Покупаем баттблок. Ну или страдаем.

Блин, как-то странно всё это выглядит, если из множества имеющихся вариантов выбирается путь "страдать" вместо решения вопроса уже доступными способами.

[zvv77]

Позвольте...



Буквально недавно, некто zvv77 писал, что:



А теперь, внезапно, этого большого шага не нужно?

Не правильно поняли - мы говорили про эргономику. А это хват и управление, но никак не габариты. И именно это было "большим шагом". Увеличение на 10мм - это не 4-5 см, которые добавляет бат.блок. Мне удивительно, что это вызывает недопонимание... И вы в очередной раз додумываете что-то своё, поэтому повторю - я абсолютно спокойно высказываю пожелание того, чего мне не хватает в бзк Никон. Поймите - это нормально, когда пользователи высказывают пожелания, более того, это ценят производители. Поэтому, плачь, страдания, мучения, истерики... и т.п. эпитеты - это не ко мне, пожалуйста, не нужно их ассоциировать вместе с моими постами )

[multiformat amateur]

Поймите - это нормально, когда пользователи высказывают пожелания,

пожелания - это как раз нормально.

Но, то, что читается тут в качестве "пожеланий" - оно выглядит как некая гипертрофия потребности.

И, хотя существует как минимум три варианта решить Вашу проблему провисшего мизинца (фирменный батблок, китайские накладки, научиться иному хвату), но, внезапно, нужен какой-то еще, четвертый вариант. Который Вы высказываете якобы как пожелание. Но выглядящее, скорее, как ультиматум производителю: "...если Никон хочет выжить в этом бизнесе, ему бы не помешало озаботиться (этим четвертым вариантом) как можно скорее". Ну да, Никон сейчас бросит всё, и побежит налаживать производственную линию для четвертого варианта накладок, - под размер именно для Вас. Иначе же он, мол, не выживет в этом бизнесе. Пичалька! Как же мы будем без Никона жить-то, дорогие мои коллеги? Ведь помрет Никон же, не выпустив фирменной накладки.



Если отбросить стеб:

представляется, что лучше смириться, что от Никона требуемой именно Вами накладки (7-10 мм, перламутровый окрас) может не быть никогда.

И, остается решать вашу эргономическую задачу тем множеством способов, которые уже имеются.

[kgms]

Мне вот интересно, это только Nikon такой плохой, что не выпускает подобные "хотелки"? Или все остальные тоже этим грешат?

Последнее время наш форум напоминает соревнование: кто круче обгадит Nikon

[multiformat amateur]

Мне вот интересно, это только Nikon такой плохой, что не выпускает подобные "хотелки"? Или все остальные тоже этим грешат?

Последнее время наш форум напоминает соревнование: кто круче обгадит Nikon

Остальные производители - еще хуже.

Ни Кэнон, ни Сони, ни Пентакс, ни Панасоник с Лейкой - для Никона вообще ничего не выпускают.

Ни накладок, ни держалок. Ни даже баттблоков. Ну не гады ли?



На самом деле, если придираются уже к мелочам, значит сами камеры по ТТХ получились вполне хорошие.

Уже достаточные для работы, для творчества, для всего остального.

Остается лишь придираться к мелочам.



Через некоторое время дадут новые прошивки,

какой-то функционал улучшится еще сильнее, и останется мусолить какие-то ооочень индивидуальные вещи, чего там "не доклал" "недовыпустил" и т.п. что для конкретных людей очень важно, но для массмаркета - уже нет.

[kgms]

Остальные производители - еще хуже. Ни Кэнон, ни Сони, ни Пентакс, ни Панасоник с Лейкой - для Никона вообще ничего не выпускают. Гады.

Ни накладок, ни держалок. Ни даже баттблоков.

Что не выпускаю для Nikon я догадался . Но что-то мне подсказывает, что они и для своих не выпускают ничего подобного, кроме батблоков, разумеется

[Deesy]

Не правильно поняли - мы говорили про эргономику.

за вас человек исследовал рынок и привел вам вариант как раз на 10мм чтобы ваш мизинец не опускался когда это не надо и не сильно увеличивало размеры камеры, но наверное: мы не понимаем, это другое

то что вам не хватает места для мизинца, мне не зватает другого. но у вас есть вариант расширить функционал легко прикупив китайский расширитель пен камеры, а у меня печаль-тоска не получается справится. значит ли что никон плохой и не делат камеру которая удовлетворяет всех и каждого?

[Jed]

Не правильно поняли - мы говорили про эргономику. А это хват и управление, но никак не габариты. И именно это было "большим шагом". Увеличение на 10мм - это не 4-5 см, которые добавляет бат.блок. Мне удивительно, что это вызывает недопонимание... И вы в очередной раз додумываете что-то своё, поэтому повторю - я абсолютно спокойно высказываю пожелание того, чего мне не хватает в бзк Никон. Поймите - это нормально, когда пользователи высказывают пожелания, более того, это ценят производители. Поэтому, плачь, страдания, мучения, истерики... и т.п. эпитеты - это не ко мне, пожалуйста, не нужно их ассоциировать вместе с моими постами )

Это "традиция" установленная БЗК Сони (которая соорудила полнокадровую БЗК воодушевившись успехом своих малениких NEX-ов).

С тех пор считается, что БЗК должны быть маленькими - под руку японца. Этому явно противоречит размер большинства светосильных объективов для БЗК.



Решения давно есть - это и накладки, и батручки. Даже получехол увеличивает высоту примерно на 7мм - у меня мизинец с ним уже не соскальзывает.





Этот размер - и плюс, и минус. Плюс в том, что действительно можно собрать довольно компактную систему, сопоставимую с пленочными ЗК любительской серии (по размеру, но не по весу, т.к. БЗК существенно тяжелее).



PS: сравните эргономику БЗК с пленочной тушкой типа F65, например. БЗК после этого покажется идеалом по эргономике

[zvv77]

Наверное Сони, Кэнон, Фуджи, Олимпус, Лейка тоже не вкуривают, что доп. рукоятка это ненужная хрень, которую можно у Китайцев заказать. И я действительно не думал, что "хотелка" вроде этой - это синоним "обгадить" Никон ) Устраняюсь из беседы )

[kgms]

На самом деле, если придираются уже к мелочам, значит сами камеры по ТТХ получились вполне хорошие.

Уже достаточные для работы, для творчества, для всего остального.

Остается лишь придираться к мелочам.

Ну вот зачем Вы их снова позвали? Сейчас набегут Nikon-хэйтеры и продолжат убеждать владельцев БЗК Nikon, что "они лохи, что ТТХ говно, и Никон говно, и вообще, ему скоро крышка...

А вот у Sony (Canon/Fuji/Panasonic/Leica) - там все шикарно, а Nikon выкатил убогие БЗК и сделал им убогий же рестайлинг в виде второго поколения Z-ок" .

[Deesy]

Наверное Сони, Кэнон, Фуджи, Олимпус, Лейка тоже не вкуривают, что доп. рукоятка это ненужная хрень, которую можно у Китайцев заказать. И я действительно не думал, что "хотелка" вроде этой - это синоним "обгадить" Никон ) Устраняюсь из беседы )

да вы поймите наконец. пуст лучше будет много решений от китайских производителей, было бы только возможным. но вот если посмотреть на дистанционку от никона для z6/7 то лучше бы они ее не делали чем такую. лучше бы впердолили туда нормальный разъем как на д8ХХ чем то что есть или еще лучше кусочек ифк пульта. но тут всем понятно что такой роскошью будут обладать камеры типа z8

 кстати а как в кеноновском блоке приведенном вами менять батарейку?

[kgms]

Наверное Сони, Кэнон, Фуджи, Олимпус, Лейка тоже не вкуривают, что доп. рукоятка это ненужная хрень, которую можно у Китайцев заказать. И я действительно не думал, что "хотелка" вроде этой - это синоним "обгадить" Никон ) Устраняюсь из беседы )

Круто. Так почему же Вы купили Nikon, раз у него такого нет? Все дороги ведут в Canon

Под "обгадить" имел в виду на Вас, а тех, кто критикует камеры, даже ни разу в руках не держав.

[zvv77]

да вы поймите наконец. пуст лучше будет много решений от китайских производителей, было бы только возможным. но вот если посмотреть на дистанционку от никона для z6/7 то лучше бы они ее не делали чем такую. лучше бы впердолили туда нормальный разъем как на д8ХХ чем то что есть или еще лучше кусочек ифк пульта. но тут всем понятно что такой роскошью будут обладать камеры типа z8

 кстати а как в кеноновском блоке приведенном вами менять батарейку?

https://kenrockwell.com/canon/images/eo ... access.jpg

[zvv77]

Круто. Так почему же Вы купили Nikon, раз у него такого нет? Все дороги ведут в Canon

Под "обгадить" имел в виду на Вас, а тех, кто критикует камеры, даже ни разу в руках не держав.

...Почему выбрал nikon z6: соотношение цена/качество и наличие родного 24-200...

[Jed]

кстати а как в кеноновском блоке приведенном вами менять батарейку?

Для этого ее нужно снять

лучше батручку использовать.

[kgms]

Значит все устраивает кроме хвата? Ну так Вам же привели варианты решений.

[zvv77]

Значит все устраивает кроме хвата? Ну так Вам же привели варианты решений.

...У меня есть печальный опыт использования китайской l-plate - вроде бы не дешёвая была, заказывал на Df, встала нормально. Но через какое-то время использования я её выкрутил и увидел по периметру стертые до металла следы... Очень неприятно было.

...И именно с логотипом Никон, за которую Никон "отвечает". Причина описана мною выше (случай с Df).

[Виктор.]

Значит все устраивает кроме хвата?

Ну с этим можно и смириться. По описанию - много чего другого изменили.

Все же хотелось бы еще отзывов об АФ.

По ВИ, если вдруг на основании практического сравнения, у кого окажется на руках 2 камеры (1 и 2 серии) или же где то в интернете найдется, так же было бы интересно услышать обнадеживающую инфу о том, что ВИ подтянули по частоте к сонькиным 120.

[Wet999]

Десятки лет фотографы снимали камерами Никон, у которых корпус был довольно компактным по высоте: FA/FE/FM/F3/FG/etc... И как бы не парились проблемой висящего мизинца. Более того, лупили этими камерами настоящие шедевры. Тогда, в те времена, вообще вопроса не стояло, висит ли мизизец или нет.

А если включить голову и ещё раз подумать?

Тогда снимали на плёнку выверенно дозировано, могли пару пленок потратить на весь отдых на море или репортёры 2-3 пленки на событие, это от 50 до 200 кадров. А сейчас?

Сейчас это работа порой с результатом 500-1000 кадров в час (мой личный "рекорд" на репортаже 1000 кадров за 29 минут).

С камерой работа более плотная, оперативная, плюс возможность работы с откидным экраном, все это в совокупности тесно связано с эргономикой.

[Wet999]

Это нормальное положение дел, когда доп.аксессуары покупаются иных производителей, лишь бы они подходили бы к камере. Это совершенно нормальное состояние дел в фотоиндустрии, как минимум несколько десятков лет как. Поэтому ничего страшного в неродных аксессуарах не видно, иногда они даже лучше чем родные. И производитель тут ничего, в общем-то не должен настолько жестко. Особенно если на рынке уже есть варианты.

Полностью согласен, далеко не все у Никон хорошо получается в плане допов и ПО. Многое сыро и топорно, я бы не хотел чтобы Никон выпускали кучу допоборудования под своим брендом, всё охватить, тем более качественно, нельзя. Меня устраивают сторонние штативы, свет, стойки, системы креплений, синхронизаторы и тд.

[Elisha ben Baz]

Я ни разу не видела профи, которые бы снимали на Д4/Д5 с тяжелым телевиком, держа камеру одной рукой, даже с относительно коротким репортажным 70-200/2.8 (VRII или FL). Да и сравнительно небольшую Д850 с 24-70/2.8 в одной руке долго не удержишь, хотя у них эргономика безупречная.

Потому, что Нидерландия ужасная страна, мы же это уже решили.

Речь идет о фотографах на Постсоветском пространстве очевидно.

Стесненность в средствах предполагает экономию на ассистентах.

[Wet999]

Я ни разу не видела профи, которые бы снимали на Д4/Д5 с тяжелым телевиком, держа камеру одной рукой, даже с относительно коротким репортажным 70-200/2.8 (VRII или FL). Да и сравнительно небольшую Д850 с 24-70/2.8 в одной руке долго не удержишь

Нет конечно, такой вес не удержать одной рукой, речь идет о ближней дистанции, 2-5 метров максимум (рабочая дистанция софтбокса размером до 50см), ФР 24-50мм . Частично вес позволяет разгрузить кистевой ремень.

Речь идет о фотографах на Постсоветском пространстве очевидно.Стесненность в средствах предполагает экономию на ассистентах.

Да ) отчасти вы правы, плюс к тому работа ассистента малооплачиваемая и непостоянная.

Я например часто работаю с ассистентом, но есть кучу ситуаций когда вдвоем проблематично уместиться - ограничено пространство, плотность людей, съемка чтобы другим не перекрывать обзор (видикам или зрителям смотрящим шоу). Даже у press-wall иногда не протолкнуться

[multiformat amateur]

Я например часто работаю с ассистентом,

Вам до сих пор нужна техническая фронтальная подсветка (и ассистент, держащий её), при съемке именно на Z6?



Понятно, когда ассистент с подсветкой формирует свет сбоку. Однако, в таком случае фотограф способен держать камеру двумя руками - как предлагала Юлия. Он уже не столкнется с проблемой косорукости однорукости управления. Речь идет, насколько понимаю, когда свет - в одной руке, а камера - в другой руке одного и того же человека, не так ли? Отсюда все проблемы?

... в режиме камера в одной руке и софтбокс в другой

У камеры достаточно хорошие высокие ISO.

Что позволяет уже не убивать картинку фронтальной подсветкой, а вытанцовывать светотеневой рисунок, и делать кадры интереснее. Потому что в руках - Z6, с малыми шумами на высоких чувствительностях. Новые возможности.

Что же такое снимается, если именно для Z6, в рамках репортажной съемки, когда уровень шумов не является критичным параметром, еще остается необходимость в подсветке?.. для которой приходится задействовать вторую руку фотографа, стоя на линии press-wall?

[Виктор.]

.... После двух дней владения БЗК закрадывается "крамольная" мысль), продать 850 с оптикой, пентакс и взять z7.2 ......Наверно в этом есть смысл.

А чисто теоретически есть возможность от z6ii отказаться, без объяснения причин и взять z7ii и всяких причиндалов к ней набрать больше?

[Deesy]

А чисто теоретически есть возможность от z6ii отказаться, без объяснения причин и взять z7ii и всяких причиндалов к ней набрать больше?

да ну разные они. z7 больше на видовые, пейзажку. z6 на портреты, видео. человек же 6ку спецом брал для видео тоже.

[SergejAxt]

да ну разные они. z7 больше на видовые, пейзажку. z6 на портреты, видео. человек же 6ку спецом брал для видео тоже.

+1

А чисто теоретически есть возможность от z6ii отказаться, без объяснения причин и взять z7ii и всяких причиндалов к ней набрать больше?

Не, шестерка остается однозначно+)

[Виктор.]

да ну разные они. z7 больше на видовые, пейзажку. z6 на портреты, видео. человек же 6ку спецом брал для видео тоже.

Портреты детей, а это часто кто снимает, на мой взгляд на 7 интереснее.

А если кому то надо прыщи замазать чтобы всех омолодить под гребёнку, не задумываясь, то это извиняюсь, чисто коммерческий интерес.

[Виктор.]

>>После двух дней владения БЗК закрадывается "крамольная" мысль), продать 850 с оптикой, пентакс и взять z7.2 ......Наверно в этом есть смысл.

>О чем я Вам и говорила



Да ладно.

В первые два дня одна дурь в голову лезет, а потом начнется - это не очень, да то не так. Это утрировано конечно. Потролил, что называется, чтобы выведать побольше полезной инфы, почему же все таки...



>очень быстро начала жалеть, что в ней нет матрицы от Д850. Но она есть в седьмой зетке.

На второй день или позднее?

[Виктор.]

Ну про матричный стабилизатор и каждый расскажет.

А вообще лучшее - враг хорошего.

Пару дней назад SergejAxt топил за то, что D850 это аппарат всех времен и народов. Пора уже начинать считать дни, когда он за Z7II топить начнет?

У Вас там случайно никакого тайного общества не образовалось случайно на фоне БЗК и пандемии?

[БАЙ]

Ну про матричный стабилизатор и каждый расскажет.

А вообще лучшее - враг хорошего.

Пару дней назад SergejAxt топил за то, что D850 это аппарат всех времен и народов. Пора уже начинать считать дни, когда он за Z7II топить начнет?

У Вас там случайно никакого тайного общества не образовалось случайно на фоне БЗК и пандемии?

Просто люди выбирают более удобный инструмент. Стремление к удобству свойственно человеку. Возьмите в прокате и попробуйте, может потом тоже вступите в это же не очень тайное общество.