Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

multiformat amateur писал(а):
Вам до сих пор нужна техническая фронтальная подсветка (и ассистент, держащий её), при съемке именно на Z6?


Вы когда-нибудь работали с мобильным светом, думаю (уверен) что нет.

Какая нафиг фронтальная подсветка, свет всегда держится соблюдая угол, исключение только большой групповой портрет, тогда свет поднимается просто вверх и под наклоном (схема "бабочка").

При работе с софтом нет никакого плоского фронтального света.

multiformat amateur писал(а): Понятно, когда ассистент с подсветкой формирует свет сбоку.
Да, ассистент имеет больше вариаций изменить свет и сменить позицию.
multiformat amateur писал(а):
Речь идет, насколько понимаю, когда свет - в одной руке, а камера - в другой руке одного и того же человека, не так ли?


Да, речь про это была. Я же не сря указал рабочую дистанцию 2-5 метров и ФР 24-50мм. Именно на ней можно создать нужный угол одному человеку, я вам хоть Рембранта сделаю светом с 2х метров (правда свет жесткий будет).

multiformat amateur писал(а): Отсюда все проблемы?


Проблемы как таковой нет, речь шла об эргономике, потом были комментарии что камера всегда держится двумя руками, а уже потом я это опровергнул и привел примеры.

multiformat amateur писал(а): У камеры достаточно хорошие высокие ISO.Что позволяет уже не убивать картинку фронтальной подсветкой, а вытанцовывать светотеневой рисунок, и делать кадры интереснее. Потому что в руках - Z6, с малыми шумами на высоких чувствительностях.
Диванная аналитика, вы уж простите. У вас явно в этом нет ни малейшего опыта, но порассуждать любите )))

Никакого фронтального света нет, лица не как блины, софт создает нормальный (для мобильного света) свето-теневой рисунок, причем играясь с ИСО можно делать его или рисующим или заполняющим.

Да, у камеры хорошие ИСО, как впрочем и у D750/780 и тд. Но в коммерции этого недостаточно, даже ИСО 50000 не хватит если бы была такая возможность. По опыту без света это ISO 8000-10000 порой и с учетом еще открытой дырки (f1.4-1.8). Спидлайты при этом снимают в диапазоне 1/8-1/1 мощности. Сколько это ступеней разницы учитывая еще iso 100-200 со светом, да еще если надо прикрыть диафрагму... - я даже не говорю, наверное не поймете. Если интересно калькулятор фотографа в помощь.
multiformat amateur писал(а):
Что же такое снимается, если именно для Z6, в рамках репортажной съемки, когда уровень шумов не является критичным параметром, еще остается необходимость в подсветке?
Дело не конкретно в камере (читайте выше), а про удобство хвата и важность этой составляющей.

Мыслите однобоко, любительски. Свет это не только возможность уменьшить шумы, а обеспечить нужную проработку, чтобы нормальный цвет был, а манипулируя выдержкой, диафрагмой и ИСО, но при этом компенсируя это светом можно отсекать ненужный естественный свет, диодный, лазерный и тд. если это требуется или же наоборот совмещать естественный и импульсный.
multiformat amateur писал(а):
вытанцовывать светотеневой рисунок, и делать кадры интереснее
В репортажах (презентации, форумы, свадьбы, юбилеи и тд) чаще свет рандомный и нет никакого свето-теневого рисунка как ни крути, плюс могут залазить рефлексы от различных источников освещения. Какое-бы хорошее исо не было, свет будет унылым.

P.S. Обычно свету уделяют большое внимание на показах моды (потому что ясно что съемка будет телевиками и зрители должны видеть всё хорошо со всех рядов), автовыставках (теоретически там даже на темный 18-55 можно снять), театры (свой свет и споты) и тд.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Действительно, так и не понятно, чего такого в Z6, что прям сразу нужно продавать 850 ?

Ну стаб, понятно, (ну разрешение Z оптики чуть лучше), на заборы с кирпичными стенами и F вполне себе хватает.

Так это если есть эта оптика.

Что ещё так запало, вот честно, не очень догоняю.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Hard F писал(а):
Что ещё так запало, вот честно, не очень догоняю.


Глобально получаем только удобство управления, фокусировки, стаб на матрице. Само качество изображения не претерпело особых изменений. В слепом тесте уверен далеко не многие увидят разницу между БЗК и ЗК, а уж обычные клиенты тем более.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Wet999 писал(а): Пн дек 07, 2020 16:55
Глобально получаем только удобство управления, фокусировки, стаб на матрице. Само качество изображения не претерпело особых изменений. В слепом тесте уверен далеко не многие увидят разницу между БЗК и ЗК, а уж обычные клиенты тем более.


Еще бесшумную съемку через ЭВИ, реальную гистограмму кадра еще до того, как он сделан (тоже в ЭВИ), фокусировку в темноте (в ЭВИ видно то, что глаз уже не различит) и многое другое, что сразу не вспомнить.



Разумеется, в готовом результате не будет видна разница между зеткой и зеркалкой, но снимать на зетку удобнее, больше выход годных снимков.



ЗЫ Например, здесь я фокусировалась по едва различимому в темноте силуэту избушки. Снимок пришлось значительно высветлить при обработке, иначе вообще ничего не увидишь. Красноватый свет на небе - это отсвет далекого Амстердама (около 30 км), в реальности глаз его не видел.



Изображение

Along the road by Yulia van der Waa, on Flickr



Да и выдержка 1/6 с рук...



ЗЫ Вообще-то это был тест на фокусировку и возможности зеткиного 20/1.8s на открытой и на максимальную выдержку для него. В темноте. Встречная машина появилась неожиданно и осветила обочину.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Пн дек 07, 2020 16:43
Действительно, так и не понятно, чего такого в Z6, что прям сразу нужно продавать 850 ?

Ну стаб, понятно, (ну разрешение Z оптики чуть лучше), на заборы с кирпичными стенами и F вполне себе хватает.

Так это если есть эта оптика.

Что ещё так запало, вот честно, не очень догоняю.
Ну что ж тут непонятного smile

У человека на руках ОБЕ камеры. Он имеет возможность их сравнить. Значит какие-то качества понравились больше smile .

Юля вон тоже, после покупки Z7 стала намного реже выгуливать свой 850. Тоже странно? Или мучается, ненавидит Z-ку, но боится в этом признаться и идет на принцип? smile

А у Z оптики лучше не только разрешение.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Wet999 писал(а): Пн дек 07, 2020 16:55
Глобально получаем только удобство управления, фокусировки, стаб на матрице. Само качество изображения не претерпело особых изменений. В слепом тесте уверен далеко не многие увидят разницу между БЗК и ЗК, а уж обычные клиенты тем более.
Абсолютно верно. Удобство. Проще получить тот же результат. Ну и габариты. Все же БЗК меньше места в сумке/рюкзаке занимают.

Ну не мог я ФФ зеркалку положить в такую сумочку


PD.jpg


Вернее, запихнуть бы мог но пара вещей из сумки бы переехали в карманы (бумажник, телефон, аирподсы, очки, ключи, доп. батарейка, карта памяти и ремень для камеры) smile

Z-ка же с навинченным полтинником, 85-кой или 20-кой входит прекрасно. Отличный прогулочный сет, ради которого раньше приходилось брать рюкзак.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Jed »

Wet999 писал(а): Пн дек 07, 2020 16:55
Глобально получаем только удобство управления, фокусировки, стаб на матрице. Само качество изображения не претерпело особых изменений. В слепом тесте уверен далеко не многие увидят разницу между БЗК и ЗК, а уж обычные клиенты тем более.




Вопрос лишь удобно/неудобно, не более. Разницы в результатах никто не увидит, кроме самого фотографа = удобнее ему было получить результат, или нет.



Главные отличия - ЭВИ, матричный стаб и простор для программистов по анализу изображений (фокус по глазу и другие извращения).



Мне удобнее с ЭВИ и стабом, а возможности АФ просто не нужны. Также привлекает привычная эргономика Nikon.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

БАЙ писал(а): Пн дек 07, 2020 16:11
Просто люди выбирают более удобный инструмент. Стремление к удобству свойственно человеку. Возьмите в прокате и попробуйте, может потом тоже вступите в это же не очень тайное общество.
Да брал уже несколько раз Z7 на презентациях и выставках. Наверно я не умею его готовить и поэтому восторга не ощутил.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:37
Да брал уже несколько раз Z7 на презентациях и выставках. Наверно я не умею его готовить и поэтому восторга не ощутил.
Это не то, я имею в виду презентации и выставки. Я, когда свою машину смотрел на выставке в далеком 2013 - тоже не особо проникся. А после того как проехал на ней сотню километров в разных режимах, пару раз пустил боком... вот тогда проникся smile

Ну это так, аналогия smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

kgms писал(а): Пн дек 07, 2020 17:25
Ну что ж тут непонятного smile

У человека на руках ОБЕ камеры. Он имеет возможность их сравнить. Значит какие-то качества понравились больше smile .

Юля вон тоже, после покупки Z7 стала намного реже выгуливать свой 850. Тоже странно? Или мучается, ненавидит Z-ку, но боится в этом признаться и идет на принцип? smile

А у Z оптики лучше не только разрешение.


Выгуливать то она стала чаще, но если раньше у нее утки из под ног взлетали, а теперь дома в темноте и восторг от выдержек в пол секунды.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:44
Выгуливать то она стала чаще, но если раньше у нее утки из под ног взлетали, а теперь дома в темноте и восторг от выдержек в пол секунды.
Да нормально на Z-ку и утки взлетят smile . Попросите Юлю щелкнуть для Вас утку на 7-ку. Думаю не откажет smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

Wet999 писал(а): Пн дек 07, 2020 16:55
Глобально получаем только удобство управления, фокусировки, стаб на матрице. Само качество изображения не претерпело особых изменений. В слепом тесте уверен далеко не многие увидят разницу между БЗК и ЗК, а уж обычные клиенты тем более.


Обычные клиенты то как раз увидят, так как, если снимать недвигу, то сфокусируется точнее и глаза выцепит. Да еще и со стабилизатором = выход годных кадров будет выше.

Да, еще объект из АФ на всем экранчике не убежит, что для обычных это тоже существенно = + еще больше выход годных кадров.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

kgms писал(а): Пн дек 07, 2020 17:45
Да нормально на Z-ку и утки взлетят smile . Попросите Юлю щелкнуть для Вас утку на 7-ку. Думаю не откажет smile


Дак она ведь щелкнет ту, которая ленивая. А до этого щелкала тех, что из под ног внезапно вылетали.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:48
Дак она ведь щелкнет ту, которая ленивая. А до этого щелкала тех, что из под ног внезапно вылетали.


У меня голуби внезапно над головой пролетали (спасибо, что порожняком smile ). Так ничего, щелкал, и, что характерно - попадал smile .

И еще раз скажу, Z-ка по АФ намного круче моей предыдущей камеры (D750 - не такой уж динозавр).
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

kgms писал(а): Пн дек 07, 2020 17:53
И еще раз скажу, Z-ка по АФ намного круче моей предыдущей камеры (D750 - не такой уж динозавр).


Еще раз и по слогам - у D750 АФ для съемки хаотично бегущего на камеру животного, человека, прыгуна хуже, чем у Z6II, так?

Если да, то с какого момента это случилось или же как удалось убедить Z6 снимать динамику лучше, чем на ЗК?



Это обсуждаемый ранее параметр А3=1. Все или еще что то?
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Julysha писал(а):
Еще бесшумную съемку через ЭВИ, реальную гистограмму кадра еще до того, как он сделан (тоже в ЭВИ), фокусировку в темноте (в ЭВИ видно то, что глаз уже не различит) и многое другое, что сразу не вспомнить.
Спасибо что дополнили, да, несомненно вы указали тоже значительные плюсы, особенно безшумный режим! Это действительно киллерфича. В работе часто возникают ситуации когда звук затвора (даже в quiet режиме) довольно шумно отрабатывает у ЗК.Изображение

Julysha писал(а): Да и выдержка 1/6 с рук...
Превосходный результат!
kgms писал(а):
Ну и габариты. Все же БЗК меньше места в сумке/рюкзаке занимают.
Верно
Виктор. писал(а):
так как, если снимать недвигу, то сфокусируется точнее и глаза выцепит. Да еще и со стабилизатором = выход годных кадров будет выше.
Недвижка в большинстве случаев снимается на прилично закрытой диафрагме и штативе через Lv. Поэтому тут профита не получаем особого.
Виктор. писал(а):
+ еще больше выход годных кадров.
Ну это да, брака по-любому за БЗК меньше будет.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

del
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:56
Еще раз и по слогам - у D750 АФ для съемки хаотично бегущего на камеру животного, человека, прыгуна хуже, чем у Z6II, так?
Да smile . Во всяком случае для меня. Я уже приводил примеры не раз, даже на первую 6-ку. 10 из 10 в фокусе при съемке бегущего ребенка.

На вторую 6-ку тоже пробовал. Бегущий человек 14 из 14 в фокусе. Потом снимали меня, бежал зигзагами и с прыжками - 9 из 11 (но человек только купил камеру, да и вообще без особого опыта).

Что в Вашем понимании хаотично? Как Джаред Полин скакал? Ну не знаю... я такого не снимал ни разу. Хотя судя по архиву фото (часто предлагаю критикам АФ Z-камер ознакомится, но пока тихо smile ), что он же выложил (а потом удалил),

Z7 в процентах попадания в фокус не сильно отстала от Canon R5 и превзошла Sony 7RIV.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

Зато она слишком умная, через чур даже https://www.youtube.com/watch?v=pogEfhL ... e=youtu.be
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Виктор. писал(а):
Еще раз и по слогам - у D750 АФ для съемки хаотично бегущего на камеру животного, человека, прыгуна хуже, чем у Z6II, так?Если да, то с какого момента это случилось или же как удалось убедить Z6 снимать динамику лучше, чем на ЗК?
Конечно Zка лучше справится. Тут чисто технический аспект, два процессора и захват цели напрямую через матрицу, контарстный АФ против фазового. Фазовый проиграет в точности (но не всегда в скорости).
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:56
Если да, то с какого момента это случилось или же как удалось убедить Z6 снимать динамику лучше, чем на ЗК?



Это обсуждаемый ранее параметр А3=1. Все или еще что то?
Вы пробовали снимать на Z6II динамику? А я на зеркалку снимал. Нет, не на D4/D5/D6 - это совсем другой класс камер и совсем другие цены за тушку. Но на D750 и D810 регулярно.

Да, Z6II справляется лучше.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Виктор. писал(а):
Зато она слишком умная, через чур даже
Может человек тролль? Может он в этот момент нажимает кнопку Fn и гасит экран? Очень странно, я пока не могу этого объяснить Изображениекорном

Запасаемся попкорном и ищем владельцев светоотражающей одежды )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:48
Дак она ведь щелкнет ту, которая ленивая. А до этого щелкала тех, что из под ног внезапно вылетали.


Я ж тогда не утку снимала, а пейзаж, а утка случайно задержалась под берегом, напугав и себя, и меня. Но удачно получилась. На диафрагме f10 и 24 мм smile И было это еще на Д800Е и 24-70/2.8.



Изображение

Taking off by Yulia van der Waa, on Flickr



Если хочешь, я тебе любую утку на телевик сниму smile



Или вот лебедята на 300 мм на z7, без ресайза:



Изображение

Young swans by Yulia van der Waa, on Flickr



Для фотоохоты в динамике самое главное - короткая выдержка.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Julysha писал(а): Пн дек 07, 2020 15:15
О чем я Вам и говорила smile



.......


Я имел ввиду к z6 rolleyes


Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 17:37
Да брал уже несколько раз Z7 на презентациях и выставках. Наверно я не умею его готовить и поэтому восторга не ощутил.


Я давно на фотокине в Кельне крутил долго первую дсрл ВИДЕОкамеру от Панасоник, ну и ж. подумал, квадрат не квадрат, все не там где обычно, какая то угловатая вся...)) Купил..., долго снимал, продал, до сих пор актуальна (у знакомого). pardon
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Julysha писал(а): Пн дек 07, 2020 18:23
Я ж тогда не утку снимала, а пейзаж, а утка случайно задержалась под берегом, напугав и себя, и меня. Но удачно получилась. На диафрагме f10 и 24 мм smile И было это еще на Д800Е и 24-70/2.8.



.......

Если хочешь, я тебе любую утку на телевик сниму smile



Или вот лебедята на 300 мм на z7, без ресайза:



..........






Юля, фото, как обычно - супер!!+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн дек 07, 2020 18:23
Для фотоохоты в динамике самое главное - короткая выдержка.
...И быстрый и точный АФ
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

И так, подведём небольшие итоги.

Плюсы, так вообщем что пользователи постят (я сравнивал по отношению к 850):

- Быстрее и точнее фокусировка.

- Стаб на матрице.

- Бесшумную съемку через ЭВИ.

- Снимать на зетку удобнее.

- Выдержка 1/6 с рук...

- Габариты, вес меньше.

- Больше выход годных кадров.

- съмка видео (кому надо).





Минусы:

- все эти лаги, включения, перекомпановки кадра и пр. Где то тут постил. (пунктов 5).

И типа, не все подтвердились. И странно, что сами пользователи Z-ток, об этом мало пишут.

- вес и габариты очень спорное утверждение!?

- хват (в принципе дело решаемое).

- батарея хуже ЗК

- всякие "мелочи", о которых тоже пока "новые" пользователи не пишут.

Может у них их нет.



По итогу, плюсы весьма весомые.

Ну если не считать затрат на оптику. Хотя весь смысл в этом, по большей части.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Пн дек 07, 2020 19:40


По итогу, плюсы весьма весомые.

Ну если не считать затрат на оптику. Хотя весь смысл в этом, по большей части.
Новая оптика желательна но необязательна. Многие снимают через переходник и не особо жалуются. Но чтобы «выжать» максимум - да, Z оптика этому способствует.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

Hard F писал(а):
По итогу, плюсы весьма весомые.
Да, весомых плюсов очень много. ИзображениеОсобенно для профи фотографов.


kgms писал(а):
Z оптика этому способствует
Насколько Z стёкла лучше например серии Sigma art?

Кто тестил? К слову Sigma уже вовсю штампует стекла DN Art для БЗК. Вот их результаты интересно увидеть.
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Aleks_ »

Wet999 писал(а): Пн дек 07, 2020 18:18
Может человек тролль? Может он в этот момент нажимает кнопку Fn и гасит экран? Очень странно, я пока не могу этого объяснить Изображениекорном

Запасаемся попкорном и ищем владельцев светоотражающей одежды )


Возможно покрытие(светоотражающее) куртки тому причина
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Отсутствие БФ/ФФ. у БЗК !!!
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Пн дек 07, 2020 21:03
Отсутствие БФ/ФФ. у БЗК !!!
Что Вас так удивило? Да, у БЗК БФ/ФФ явление редкое, если и бывает то решается поправками -2/+2, а не -15/+12
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Виктор. писал(а): Пн дек 07, 2020 23:37
Не совсем понятен первый пункт, а именно слово "быстрее". Быстрее по сравнению с первой версией или же по сравнению с d850?

Пока на эту тему все слова, субъективизм.



Забыта прошивка по беспроводке.

И вообще беспроводный интерфейс, вроде как доработали.



Про лаги и перекомпоновки вроде как ничего серьёзного нет.

Вот по куртке ссылка, если не прикол, то действительно неприятная подлянка.


Ну я так понимаю, быстрее D850. (Пусть меня поправят владельцы обеих камер).

Жаль ничего владельцы не постят про недостатки.

- лаг при включении камеры

- Инертность при перекомпоновке кадра.

- лаг АФ

- лаг экрана и скорости его обновления

- Шатер лаг



Мне больше недостатки интересуют, чем достоинства. (Последнее хоть более менее понятно).

А вот с недостатками, как то не очень. (Кое что объяснили, в соседней ветки), но вот вышеуказанные моменты так и зависли.

Что это?
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Вт дек 08, 2020 07:37
Ну я так понимаю, быстрее D850. (Пусть меня поправят владельцы обеих камер).

Жаль ничего владельцы не постят про недостатки.

- лаг при включении камеры

- Инертность при перекомпоновке кадра.

- лаг АФ

- лаг экрана и скорости его обновления

- Шатер лаг



Мне больше недостатки интересуют, чем достоинства. (Последнее хоть более менее понятно).

А вот с недостатками, как то не очень. (Кое что объяснили, в соседней ветки), но вот вышеуказанные моменты так и зависли.

Что это?


Лаг при включении не настолько серьезен, чтобы мешать. Ну да, медленнее включается чем ЗК, но не намного и не критично совсем.

Инертность немного заметна в ЭВИ, на экране не наблюдаю. Если бы Вы про нее не сказали, может и не заметил бы даже в ЭВИ. Не мешает.

Лаг АФ? Был на не родных стеклах (в частности Tamron 70-200 G2) через переходник. На родных не наблюдаю.

Частота обновления вообще не мешает в реальной жизни, ни в экране ни в ЭВИ. Может быть при какой-то специфической съемке. Я пока не сталкивался с ситуацией где бы это было заметно и мешало.



Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "Шатер лаг".
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

kgms писал(а): Вт дек 08, 2020 07:51
Лаг при включении не настолько серьезен, чтобы мешать. Ну да, медленнее включается чем ЗК, но не намного и не критично совсем.

Инертность немного заметна в ЭВИ, на экране не наблюдаю. Если бы Вы про нее не сказали, может и не заметил бы даже в ЭВИ. Не мешает.

Лаг АФ? Был на не родных стеклах (в частности Tamron 70-200 G2) через переходник. На родных не наблюдаю.

Частота обновления вообще не мешает в реальной жизни, ни в экране ни в ЭВИ. Может быть при какой-то специфической съемке. Я пока не сталкивался с ситуацией где бы это было заметно и мешало.



Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "Шатер лаг".


" Шатер лаг" сам не знаю что это. (прочел тут же).



Сылочка про АФ



https://www.youtube.com/watch?v=QJwDozT ... =emb_title
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Hard F писал(а):
" Шатер лаг" сам не знаю что это.




"Не знаю что это", но жутко мешает ИзображениеИзображениеИзображение Не надоело троллить?
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

HardF - вроде писал уже, но еще раз, включение, инертность, лаг АФ, лаг экрана - я просто не заметил, значит этого нет) (для меня).



Роллинг шаттер - вы его врятли когда увидите на этой матрице, и то на видео, когда будете например снимать забор быстро (очень быстро) параномируя камеру, штакетник начнет СЛЕГКА (еще раз - на этой матрице и с этой электроникой) как бы выгибаться, связано это с читкой с матрицы, а это может произойти один раз, за все время эксплуатации! (а значит тоже нет)



Есть недостаток с эви. Я как бы дежавю испытал на первой съемке - уже проходил, когда видео меняли с бэтакамов и дивикамов на модные мелкие 4к с ЭВИ, было тоже самое. Это где то напрягает. Но , как я понимаю, характер съемки с БЗК - больше по экрану, и вот здесь лично для МЕНЯ плохо, ибо зрение +2, для "чтения" нужно одевать очки, тогда как "для обзора" их снимать, не совсем удобно, я привык к "ГЛАЗКУ", и это единственное, что меня заставляет подумать, о полном переходе на БЗК, на 850 репортажка , скорость, реагирование - без проблем.



Да..., АФ на 850 в темноте получше будет....
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

" Шатер лаг" так ответьте раз все такие умные.

И нет не надоело.

Не надоело же вам хвалить ........ как в знаменитой басне про кукушку и петуха.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Вт дек 08, 2020 09:01
Не надоело же вам хвалить ........ как в знаменитой басне про кукушку и петуха.
А что ругать, если ничего, из Вами перечисленного, не мешает снимать?

Интересная ситуация:

Вы приводите какие-то недостатки, которые Вам, не имеющему этой камеры мешают, а владельцы камер их не видят.

И все они (владельцы) поголовно не правы, ибо не ругают то, что мешает Вам в камере, которой у Вас нет smile



Вам уже не раз и не два говорили, что в реальной жизни все эти "косяки" не видны. Но Вы упорно продолжаете топить за то, что "камера не удалась", не имея ее.

Это, простите, и есть троллинг smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
zvv77
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение zvv77 »

Hard F писал(а): Вт дек 08, 2020 09:01
...

Не надоело же вам хвалить ........ как в знаменитой басне про кукушку и петуха.


biggrin good



Про shutterlag z7. Видимо это имеется в виду
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Интересно, кто нибудь замерял лаг человеческого мозга, от момента отражения света наблюдаемой поверхности, поступление его в глаз и мозг, первичная и последующие обработки - создание образа, и поступление его в сознание и конец - момент осознания видимого.+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Aleks_ »

kgms писал(а): Вт дек 08, 2020 09:35
А что ругать, если ничего, из Вами перечисленного, не мешает снимать?

Интересная ситуация:

Вы приводите какие-то недостатки, которые Вам, не имеющему этой камеры мешают, а владельцы камер их не видят.

И все они (владельцы) поголовно не правы, ибо не ругают то, что мешает Вам в камере, которой у Вас нет smile



Вам уже не раз и не два говорили, что в реальной жизни все эти "косяки" не видны. Но Вы упорно продолжаете топить за то, что "камера не удалась", не имея ее.

Это, простите, и есть троллинг smile


Данная ветка напоминает ветку про DF где всем кто владеет DF довольны, а те кто на диване находит недостатки.

Вы не обращайте внимания на фантазии и колкости!

Лучше побольше фото с анализом на новую камеру!!!!))))) делитесь новым опытом.

В жизни и так много гов*а давайте обсуждать приятное, новое.

Скоро новый год.

Хвалитесь пусть даже не скромно, радостным надо делиться. Лично у меня на радостное аллергии нет))))
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Yurydan »

kgms писал(а):
Интересная ситуация:

Вы приводите какие-то недостатки, которые Вам, не имеющему этой камеры мешают, а владельцы камер их не видят.

И все они (владельцы) поголовно не правы, ибо не ругают то, что мешает Вам в камере, которой у Вас нет
-хорошо сказано!
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

zvv77 писал(а): Вт дек 08, 2020 09:36
biggrin good



Про shutterlag z7. Видимо это имеется в виду
Какая-то ерунда...Откуда у него эта задержка? smile Только что взял камеру. Нет там ничего такого smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение ForwardLooking »

Hard F писал(а): Вт дек 08, 2020 07:37
Ну я так понимаю, быстрее D850. (Пусть меня поправят владельцы обеих камер).

Жаль ничего владельцы не постят про недостатки.

- лаг при включении камеры

- Инертность при перекомпоновке кадра.

- лаг АФ

- лаг экрана и скорости его обновления

- Шатер лаг



Мне больше недостатки интересуют, чем достоинства. (Последнее хоть более менее понятно).

А вот с недостатками, как то не очень. (Кое что объяснили, в соседней ветки), но вот вышеуказанные моменты так и зависли.

Что это?


Блин ... давайте вы не будете покупайть вы это говно (БЗК от Nikon).

Ну уже притомили ваши стенания.



Купите себе d850 (или вообще Большую Чооорную Камеру) и забудьте БЗК как страшный сон.

Не для таких суровых мужиков как вы изобрели БЗК.



P.S.

Ну и суровым мужикам вроде не пристало страдать месяцами напролет и выносить форуму мозг.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

kgms писал(а): Вт дек 08, 2020 09:35
Интересная ситуация:

Вы приводите какие-то недостатки, которые Вам, не имеющему этой камеры мешают, а владельцы камер их не видят.
Приведу вновь ответ по одной из мыльниц, который был дан в одном форуме, неважно каком.

Придирка была к детализации, типа "волосков на лице ребёнка не видно". Имелось ввиду на щеках у девочки например.

В ответ поступило - "все вранье и волосы и бороду на фото видно" и приведён пример мужика с грубейшей бородой.



По скорости АФ есть тут кто, кто снимает спорт?

Может как и о волосах на ребенке, говорим об одном, а подразумеваем разное?
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

zvv77 писал(а): Вт дек 08, 2020 09:36
biggrin good



Про shutterlag z7. Видимо это имеется в виду


Наверно это.

Что удивляет, я не имеющий камеры , про это слышал.

И мне интересно.

А кто имеет, типа камеру, об этом ни ..... гу-гу.

Или типа, как страус : голову в песок и нема проблем.

Это я ещё не упоминаю про цветовой баланс, битые пексили и пр. что пишут владельцы камер Z 6 и 7.

И я просто спрашиваю, объясните.

В чем проблема?

Чего столько негатива?

Мы всё выяснили про плюсы. Это же всем нравилось.

Про это понятно.

Меня больше волнуют минусы.

Мне про это интересно.

Я не владелец этих камер.

Спрашиваю у владельцев.

Да и сами владельцы для себя много чего нового откроют, судя по их постам.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

А кто имеет, типа камеру, об этом ни ..... гу-гу.


Простите, а нахр..на мне про это слышать, если оно не напрягает и не влияет ни коим образом на результат?+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

SergejAxt писал(а): Вт дек 08, 2020 10:54
Простите, а нахр..на мне про это слышать, если оно не напрягает и не влияет ни коим образом на результат?+)


Так учи матчасть.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Hard F писал(а): Вт дек 08, 2020 10:58
Так учи матчасть.


Гы, я ботаник, мне это не подходит. crazy



Напишите пожалуйста, какие вы еще недостатки обнаружили? rofl
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей