Что мне не нравится в современной Z-системе

[sdrobkov]

Нет, не аргумент. Почему? Потому что Вы лично этих проблем не видели, ибо Z6/7 у вас, насколько я понял, нет и не предвидится.

Т.е. Вы считаете что чтобы иметь мнение о чём-то, нужно неприменно купить ЭТО самому??? Странно...

У меня были обе и 750 и 700 (правда не долго, около месяца). В скорострельности 700-ка лучше, а по АФ 750 лучше, как и по ISO.

Z6II в 14-битном RAW стреляет 10 к/с (или около того, я на цифры не заморачиваюсь) - это мало?

Что-то Вы путаете. Д700 лучше и по ИСО и по АФ. Там где Д750 рыскала, но так и не сфокусировалась, там Д700 фокусировалась "влёт"!!!10к/с это хорошо. Но на зеркалке я чётко вижу что я снимаю, а на дальномерке нет. ДЛЯ МЕНЯ это критично.

[ser_pon]

Тема оживилась)) Ютюб- специалистам по БЗК видимо не хватает денег на владение БЗК, иначе устраивать такие дебаты смысла нет, мое мнение по поводу всего этого спора. По крайней мере, такой мотив себя тешить оправдан.

[multiformat amateur]

ибо Z6/7 у вас, насколько я понял, нет и не предвидится.

Предвидится.



Всё это уже проходили.

F4 - полностью избыточно, нахер такая бандурина...

D1 - что за херня?

D3 - говно

D200 - что за огрызок? Фууууу...

D800 - 36 мпикс - полностью избыточно, нам этого не нужно будет никогда.

640 кбайт 12 мпикс достаточно для любого использования!



А потом народ исправно бежит покупает последовательно все эти фотокамеры. В массовом порядке.







Когда наш коллега распробует режим "непрерывного видео без моргания" в цифровом видоискателе и распробует 10-14 кадров в секунду, возможно он переменит свое мнение. Но, убеждать людей словесно - малопродуктивно. Наше дело - показать такую возможность. А далее пусть сомневающиеся возьмут современную беззеркалку и поснимают серией, без затемнения видоискателя в процессе визирования, и внезапно им это может понравится. Многих людей убеждает только собственный чувственный опыт. Это - нормально. Бессмысленно спорить с теми, кто устриц не ел.



Я тоже с большим недоверием относился к электронному видоискателю. Понятно, что технически изображение в нем на какие-то микросекунды более запоздалое, нежели в видоискателе классической зеркалки. Это техническая логика так говорила. Но, на практике оказалось, что всё не так плохо. Даже наоборот - очень хорошо. "Моргания" от работы зеркала - нет. Видишь картинку цельно, без этого моргания от зеркала. Это позволяет лучше сосредоточиться на ведении сюжета в динамичных съемках. Пресловутый шаттерлаг - там, где он может мешать - успешно купируется повышенной скорострельностью БЗК в сравнении с ЗК. И в общем-то, как обсуждали выше, именно шаттерлаг в зеркалках (пресловутые 40 мс) не является значимым фактором в сравнении с 60 мс у БЗК, потому что время реакции человека - 200 мс. И никто в реальности эту разницу в 20 мс (между 240 и 260 мс полной реакции на съемке) не заметит. Тут начинают подменять понятия: шаттерлаг подменяют "морганием видоискателя", но это просто тупиковый путь в понимании фототехники, понимании инструментария. Что печально, с одной стороны, а с другой стороны - да может пофигу? Ну и пусть, кто-то пропустит из-за этого новые возможности, которые открываются от отсутствия зеркала, от отсутствия фронт-бэкфокуса, от присутствия автоматического распознавания лиц и автоматической наводки на резкость по глазам... От присутствия встроенного в корпус VR, ну что же... Тут каждый себе сам злобный буратино.



Походу, с приходом цифровых беззеркалок - как класса техники, - и появляющихся у них новых возможностей, сейчас происходит прям качественный скачок в использовании фотоаппарата как инструмента. Меняются подходы к фотографированию.



Для фотолюбителя вообще кардинально облегчаются многие вещи, в сравнении с зеркалками. Ну, кто-то в этом деле будет в первых рядах... А кто-то относится консервативно... Это нормально. Просто, видимо, бессмысленно писать что-то скептикам. Их может изменить только их собственный, чувственный опыт. Предлагается просто не возбуждаться на этот скептицизм, в этом нет практического смысла. Имеет смысл разговаривать с теми, кто действительно интересуется новыми возможностями.

Как-то так.

[sdrobkov]

Еще раз.



Медленно:



Z6 и Z7 - это не дальномерки.

Медленно:

З6 и З7- это зеркалки?!

[SVaP]

Дальномерный фотоаппарат

Вроде бы ни у Z6, ни у Z7 оптического дальномера точно нет. Поэтому на дальномерки они явно не тянут.

[multiformat amateur]

Медленно:

З6 и З7- это зеркалки?!

Поскольку зеркала у них нет, то Z6 и Z7 не являются зеркалками.





Поскольку оптического дальномера у них нет, то Z6 и Z7 не являются дальномерками.

[kgms]

Дык форум он для всех, куда хочу туда и захожу. А дальномерки меня никогда не интересовали. Даже на СФ и покупал зеркалку а не дальномерку.

Я же сказа "без наезда". А вы отвечаете в стиле: "сам дурак".

А дальномерки меня никогда не интересовали. Даже на СФ и покупал зеркалку а не дальномерку.

Однако странно...

Описание темы: "Блог Владельцев Nikon Z6 II Для владельцев Z6 II и интересующихся"

Я, конечно, не в праве Вам запретить высказывать свои мысли на просторах форума. Но выглядит странно

Я когда-то спорт снимал на механические камеры без протяжки плёнки. Это не значит что АФ и серийная съёмка не преимущество?

Так что ж тогда плохого в БЗК раз там есть и шустрый и точный АФ и со скорострельностью тоже все в порядке?

А я обсуждаю недостатки, те что вижу, хоть у Д850, хоть у З7. И что?

Про тех что скрипят зубами не знаю, у них спросите. А другие вот скрипят когда у них спрашивают про недостатки дальномерок. Интересна избирательность скрипения.

А мне интересно как можно обсуждать недостатки/достоинства камеры которой у Вас нет?

Я не скрипел, я за%"лся отвечать на один и тот же вопрос.

[sdrobkov]

Предвидится.



Всё это уже проходили.

F4 - полностью избыточно, нахер такая бандурина...

D1 - что за херня?

D3 - говно

D200 - что за огрызок? Фууууу...

D800 - 36 мпикс - полностью избыточно, нам этого не нужно будет никогда.

640 кбайт 12 мпикс достаточно для любого использования!



А потом народ исправно бежит покупает последовательно все эти фотокамеры. В массовом порядке.







Когда наш коллега распробует режим "непрерывного видео без моргания" в цифровом видоискателе и распробует 10-14 кадров в секунду, возможно он переменит свое мнение. Но, убеждать людей словесно - малопродуктивно. Наше дело - показать такую возможность. А далее пусть сомневающиеся возьмут современную беззеркалку и поснимают серией, без затемнения видоискателя в процессе визирования, и внезапно им это может понравится. Многих людей убеждает только собственный чувственный опыт. Это - нормально. Бессмысленно спорить с теми, кто устриц не ел.



Я тоже с большим недоверием относился к электронному видоискателю. Понятно, что технически изображение в нем на какие-то микросекунды более запоздалое, нежели в видоискателе классической зеркалки. Это техническая логика так говорила. Но, на практике оказалось, что всё не так плохо. Даже наоборот - очень хорошо. "Моргания" от работы зеркала - нет. Видишь картинку цельно, без этого моргания от зеркала. Это позволяет лучше сосредоточиться на ведении сюжета в динамичных съемках. Пресловутый шаттерлаг - там, где он может мешать - успешно купируется повышенной скорострельностью БЗК в сравнении с ЗК. И в общем-то, как обсуждали выше, именно шаттерлаг в зеркалках (пресловутые 40 мс) не является значимым фактором в сравнении с 60 мс у БЗК, потому что время реакции человека - 200 мс. И никто в реальности эту разницу в 20 мс (между 240 и 260 мс полной реакции на съемке) не заметит. Тут начинают подменять понятия: шаттерлаг подменяют "морганием видоискателя", но это просто тупиковый путь в понимании фототехники, понимании инструментария. Что печально, с одной стороны, а с другой стороны - да может пофигу? Ну и пусть, кто-то пропустит из-за этого новые возможности, которые открываются от отсутствия зеркала, от отсутствия фронт-бэкфокуса, от присутствия автоматического распознавания лиц и автоматической наводки на резкость по глазам... От присутствия встроенного в корпус VR, ну что же... Тут каждый себе сам злобный буратино.



Походу, с приходом цифровых беззеркалок - как класса техники, - и появляющихся у них новых возможностей, сейчас происходит прям качественный скачок в использовании фотоаппарата как инструмента. Меняются подходы к фотографированию.



Для фотолюбителя вообще кардинально облегчаются многие вещи, в сравнении с зеркалками. Ну, кто-то в этом деле будет в первых рядах... А кто-то относится консервативно... Это нормально. Просто, видимо, бессмысленно писать что-то скептикам. Их может изменить только их собственный, чувственный опыт. Предлагается просто не возбуждаться на этот скептицизм, в этом нет практического смысла. Имеет смысл разговаривать с теми, кто действительно интересуется новыми возможностями.

Как-то так.

За себя хотя бы отвечайте. А потом уже пытайтесь моделировать прогнозировать поведение других

Когда-то (лет 16-17 назад) у меня уже был и стаб на матрице. ЛИЧНО МНЕ стаб в объективе удобнее и эффективнее, и, говорят (логика) надёжнее (ломается меньше).

Если ВЫ ЛИЧНО не видите разницу между 40 и 60 мс, то это не значит что всё человечество так же его не видит.

Фронт/бэк конечно же довод, да вот это болезнь только оптики от Никон (на никоне) из-за нехотения сделать док. У Сигмы/Тамрон этого нет.

Вы правда себя пионером прогресса чувствуете?! Забавно. Лет через 5 сделают новый вид камер (например оптический в/и через объектив без зеркала). Вы так же громко будете агитировать за нынешние дальномерки?

Я ещё 32 года назад чётко представлял что есть зеркалка и дальномерка с их достоинствами и недостатками. Вы до сих пор так и не понимаете/не хотите понять.

В угаре хвальбы Вы не замечаете что Вам не говорят что Ваша игрушка "Г", а то что она имеет недостатки, которые нужно исправлять. Это совсем не одно и то же, но Вам всё равно- нужно максимально показать "передовитость".

А потому, в своём дневнике, можете записать победу над теми кто тормозит прогресс, т.к. я уже высказал всё по теме. и повторять смысла нет. Кто хотел/умел уже услышал. А кто нет...

[Yurydan]

Медленно:

З6 и З7- это зеркалки?!

-что-то Вы умышленно подменять понятия стали. Z6 и Z7 - это беззеркальные камеры, не дальномерные.

А дальномерки меня никогда не интересовали.

Судя по Вашим предыдущим постам, Вы застали плёночную эпоху и точно должны знать, что такое дальномерки. Ничего общего настройка на фокус дальномерок не имеет с настройкой на фокус беззеркалок.



Зачем вот свару поддерживаете?

[sdrobkov]

Я же сказа "без наезда". А вы отвечаете в стиле: "сам дурак".

Не приписывайте мне того, чего я не делал.

Однако странно...

Описание темы: "Блог Владельцев Nikon Z6 II Для владельцев Z6 II и интересующихся" Я, конечно, не в праве Вам запретить высказывать свои мысли на просторах форума. Но выглядит странно

Так в чём тогда проблема?

Так что ж тогда плохого в БЗК раз там есть и шустрый и точный АФ и со скорострельностью тоже все в порядке?

Где я сказал что это плохо? Я лишь говорю про огромнуй недостаток в виде невозможности видеть "как есть" объект съёмки. ДЛЯ МЕНЯ это критично.

А мне интересно как можно обсуждать недостатки/достоинства камеры которой у Вас нет?

Я не скрипел, я за%"лся отвечать на один и тот же вопрос.

В сегодняшний информативный век говорить так... Оно и раньше по журналам можно было составлять мнение. А уж сегодня с интернетом...

А про "скрипение" Вы мысль высказали, не я.



Я предлагаю разрешить вход в эту ветку только тем кто предоставит цифровой (как никак прогресс) сертификат "владельцев и интересующихся", чтобы такие как я не задавали неудобных вопросов.

ЗЫ, Приглашаю в ветки про любые зеркальные камеры обсудить их недостатки.

[sdrobkov]

Дальномерный фотоаппарат

Вроде бы ни у Z6, ни у Z7 оптического дальномера точно нет. Поэтому на дальномерки они явно не тянут.

Не тянут, Вы правы. Ведь у них (у дальномерок) хотя бы просто оптический (с параллаксом) в/и был.

[sdrobkov]

-что-то Вы умышленно подменять понятия стали. Z6 и Z7 - это беззеркальные камеры, не дальномерные.



Судя по Вашим предыдущим постам, Вы застали плёночную эпоху и точно должны знать, что такое дальномерки. Ничего общего настройка на фокус дальномерок не имеет с настройкой на фокус беззеркалок.



Зачем вот свару поддерживаете?

Свару не я начал. Начали прогрессисты. Я только напоминаю о чём говорилось.



Главный принцип дальномерок- отсутствие возможности видеть оптически объект съёмки через объектив. Зато при этом убирается зеркало. Что не подходит для БЗК?

[БАЙ]

Пропала еще одна тема . Вся более менее полезная информация растворилась в бесконечном потоке экспертных мнений людей, не державших камеру в руках.

[kgms]

Где я сказал что это плохо? Я лишь говорю про огромнуй недостаток в виде невозможности видеть "как есть" объект съёмки. ДЛЯ МЕНЯ это критично.

Ок. Тут соглашусь - Вам не подходит. Мне же удобней намного с ЭВИ. Вкусовщина. Но не недостаток.

В сегодняшний информативный век говорить так... Оно и раньше по журналам можно было составлять мнение. А уж сегодня с интернетом...

Уж поверьте, гуглить могу не хуже Вашего . Вот только обзоры тестовых Z6II с реальностью сильно разнятся. Только я эту разницу вижу, а Вы нет, по причине указанной выше.

А про "скрипение" Вы мысль высказали, не я.

И повторю, ибо это так.

Я предлагаю разрешить вход в эту ветку только тем кто предоставит цифровой (как никак прогресс) сертификат "владельцев и интересующихся", чтобы такие как я не задавали неудобных вопросов.

Не утрируйте. Вы сами указали, что не интересуетесь БЗК от слова "совсем", даже СФ. Что-то не похоже .

Что до вопросов по камере, даже "неудобных". Извольте, отвечу с удовольствием, по пунктам. Но, увы, со своей колокольни, иначе не могу

ЗЫ, Приглашаю в ветки про любые зеркальные камеры обсудить их недостатки.

А смысл? Возвращаться на ЗК не планирую, все свои тушки давно продал. Что мне там обсуждать?

[kgms]

Главный принцип дальномерок- отсутствие возможности видеть оптически объект съёмки через объектив. Зато при этом убирается зеркало. Что не подходит для БЗК?

А теперь успокоимся и порассуждаем, хотя это и офф-топ, но...

Я конечно не спец по дальномеркам Но... Откуда современная БЗК типа сабжа и конкурентов получают изображение в ЭВИ?

С Матрицы, верно? А матрица? С объектива? Так какие же это дальномерки?

Дальномерка - это Leica M9, к примеру.

[multiformat amateur]

Вы так же громко будете агитировать за нынешние дальномерки?

я вообще за дальномерки не агитирую.

Я ещё 32 года назад чётко представлял что есть зеркалка и дальномерка с их достоинствами и недостатками

Есть опасение, к величайшему сожалению, что у Вас еще нет четкого понимания, что есть зеркалка и дальномерка...

Хотя Вам уже попытались разъяснить, да и не только я один пытался.

Ваша игрушка "Г", а то что она имеет недостатки, которые нужно исправлять

Да неужели?

моя сегодняшняя игрушка имеет режим непрерывного визирования в видоискателе, не вижу в видоискателе вообще никакого моргания, которое Вас так нервирует в зеркалке. Моя игрушка может снимать фото со скорострельностью 30 (тридцать!) к/c, причем с полной бесшумностью процесса. Ваш D850 такое умеет?

Какие еще недостатки в моей игрушке?





Самое востребованное в моем случае - моя игрушка умеет сама обнаруживать лица в кадре и фокусироваться по глазам, причем можно отдать все на откуп автоматике, или указать по какому именно глазу - левому или правому - ловить фокус, и камера будет отслеживать именно нужный глаз модели. Это - наиболее востребованная мной функциональность камеры, в разы облегчающая как репортажную так и семейно-бытовую фотосъемку. Я не бегатель за прогрессом. Я до сих пор снимаю камерами, возраст которых несколько десятков лет. Получаю удовольствие от неспешности старых технологий. Но, я не вижу смысла цепляться за старое в тех моментах и вещах, где можно не цепляться за старое. Поймите, в общем и целом мне начихать на апологетизацию какого-либо класса техники. У меня в наличии целый зоопарк фототехники, от 1/1,7" до 4х5". И этот зоопарк до сих пор выгуливается. Сейчас, если нужно быстро отснять людей - беру цифровую беззеркалку. Понимая, что она мне дает. Это прекрасно - пользоваться тем, что нам дает прогресс. Если на это есть деньги. Мне представляется, очень много факторов базируется либо на опасениях от нового (в результате тут спрашивают именно о недостатках новых систем, а не про достоинства), либо на какой-то приверженности к старому и тогда нет опасений от нового, а есть прямое неприятие. Это - вопросы даже не фототехники а скорее психологии.

Я спокойно отношусь к консервативно настроенным людям. Они имеют право на мнение. Но, все же продуктивно обсуждать устриц возможно между теми, кто их всё же ел, причем неоднократно, не просто попробовал один раз. И, когда мне тут говорят, что мои устрицы, которые я ем, "имеют недостатки которые нужно исправлять", я могу только скептически пожать плечами.



... Ровно в той же степени, как недоуменно пожимаю плечами, когда Z6 или Z7 внезапно обзывают "дальномерками".

[sdrobkov]

Ок. Тут соглашусь - Вам не подходит. Мне же удобней намного с ЭВИ. Вкусовщина. Но не недостаток.

Недостакок, т.к. не видно что снимаешь. Можно пренебречь в ряде случаев, но ...Осадочек остаётся

Уж поверьте, гуглить могу не хуже Вашего . Вот только обзоры тестовых Z6II с реальностью сильно разнятся. Только я эту разницу вижу, а Вы нет, по причине указанной выше.



И повторю, ибо это так.

И я повторю. Вы отрицаете задержку в в/и и невозможность видеть объект съёмки без преобразований процессором??!

Не утрируйте. Вы сами указали, что не интересуетесь БЗК от слова "совсем", даже СФ. Что-то не похоже .

Что до вопросов по камере, даже "неудобных". Извольте, отвечу с удовольствием, по пунктам. Но, увы, со своей колокольни, иначе не могу

А смысл? Возвращаться на ЗК не планирую, все свои тушки давно продал. Что мне там обсуждать?

Про СФ Вы что-то не поняли. Я сказал что даже когда покупал СФ (ой когда же это было!) , то брал зеркалку а не дальномерку. И осознанно.



А что Вам не похоже...Спросите лучше, чтобы не делать ошибочных выводов.Ну так ответьте на главный вопрос к дальномеркам: как быть с невозможность видеть в живую через объектив, да ещё и в реальном времени?

А я и не агитирую Вас к возврату. Я просто приглашаю к обсуждению, без сертификата пользователя. А неинтересно, Ваше дело. Как и моё обсуждать то что пожелаю. Равенство возможностей...

[multiformat amateur]

Главный принцип дальномерок- отсутствие возможности видеть оптически...

Главный принцип дальномерок: наличие оптического дальномера.

У них имеется видоискатель прямого оптического визирования, совмещенный с этим самым оптическим дальномером.

Именно такие фотокамеры называются "дальномерками".

И только эти.



Отсутствие "оптического видения" через съемочный объектив - не является безусловным признаком дальномерного фотоаппарата. К примеру, у шкальных камер и у TLR также нет просмотра картинки через съемочный объектив. Но, никто их никогда не называл и не называет дальномерками. Дефиниция "дальномерный фотоаппарат" подразумевает наличие прямого оптического видоискателя и дальномера для ручной наводки на резкость.





Не надо называть Z6 или Z7 "дальномерками". Это ошибка.

Если хотите, чтобы с вами общались конструктивно, лучше привести используемую терминологию к общепринятой.



.

[sdrobkov]

я вообще за дальномерки не агитирую.











Есть опасение, к величайшему сожалению, что у Вас еще нет четкого понимания, что есть зеркалка и дальномерка...

Хотя Вам уже попытались разъяснить, да и не только я один пытался.











Да неужели?

моя сегодняшняя игрушка имеет режим непрерывного визирования в видоискателе, не вижу в видоискателе вообще никакого моргания, которое Вас так нервирует в зеркалке. Моя игрушка может снимать фото со скорострельностью 30 (тридцать!) к/c, причем с полной бесшумностью процесса. Ваш D850 такое умеет?

Какие еще недостатки в моей игрушке?





Самое востребованное в моем случае - моя игрушка умеет сама обнаруживать лица в кадре и фокусироваться по глазам, причем можно отдать все на откуп автоматике, или указать по какому именно глазу - левому или правому - ловить фокус, и камера будет отслеживать именно нужный глаз модели. Это - наиболее востребованная мной функциональность камеры, в разы облегчающая как репортажную так и семейно-бытовую фотосъемку. Я не бегатель за прогрессом. Я до сих пор снимаю камерами, возраст которых несколько десятков лет. Получаю удовольствие от неспешности старых технологий. Но, я не вижу смысла цепляться за старое в тех моментах и вещах, где можно не цепляться за старое. Поймите, в общем и целом мне начихать на апологетизацию какого-либо класса техники. У меня в наличии целый зоопарк фототехники, от 1/1,7" до 4х5". И этот зоопарк до сих пор выгуливается. Сейчас, если нужно быстро отснять людей - беру цифровую беззеркалку. Понимая, что она мне дает. Это прекрасно - пользоваться тем, что нам дает прогресс. Если на это есть деньги. Мне представляется, очень много факторов базируется либо на опасениях от нового (в результате тут спрашивают именно о недостатках новых систем, а не про достоинства), либо на какой-то приверженности к старому и тогда нет опасений от нового, а есть прямое неприятие. Это - вопросы даже не фототехники а скорее психологии.

Я спокойно отношусь к консервативно настроенным людям. Они имеют право на мнение. Но, все же продуктивно обсуждать устриц возможно между теми, кто их всё же ел, причем неоднократно, не просто попробовал один раз. И, когда мне тут говорят, что мои устрицы, которые я ем, "имеют недостатки которые нужно исправлять", я могу только скептически пожать плечами.



... Ровно в той же степени, как недоуменно пожимаю плечами, когда Z6 или Z7 внезапно обзывают "дальномерками".

Значит всё-таки "игрушка", да ещё и предмет на "померяться письками"...

[kgms]

Недостакок, т.к. не видно что снимаешь. Можно пренебречь в ряде случаев, но ...Осадочек остаётся

Вы смотрели в ЭВИ БЗК? Вы снимали на современные БЗК? Как это не видно? Еще как видно . Не так как в ЗК. Но я в этом вижу наоборот преимущество, а не недостаток.

Возможность видеть кадр каким он получится - это скорее плюс, чем минус. Ну для меня во всяком случае.

И я повторю. Вы отрицаете задержку в в/и и невозможность видеть объект съёмки без преобразований процессором??!

Не отрицаю . Хотя я эту задержку не замерял, ибо она мне ни разу не помешала. Про "невозможность видеть объект съёмки без преобразований процессором" ответил чуть выше. Мне это как раз в БЗК понравилось. Опять же, не отнесу к недостаткам. Скорее к особенностям БЗК.

Ну так ответьте на главный вопрос к дальномеркам: как быть с невозможность видеть в живую через объектив, да ещё и в реальном времени?

Про дальномерки не скажу, не имел никогда А в БЗК... Объектив->Матрица->ЭВИ... Ну да, наверняка есть какая-то задержка.

Что до "видеть вживую"... Так есть настройка. Вроде D9 - отключаешь применение настроек LiveView к ЭВИ и видишь как в живую. Эмуляция конечно. Но возможность такая есть. Мне комфортнее с включенным D9.

[Hard F]

В угаре хвальбы Вы не замечаете что Вам не говорят что Ваша игрушка "Г", а то что она имеет недостатки, которые нужно исправлять. Это совсем не одно и то же, но Вам всё равно- нужно максимально показать "передовитость".

+1

[multiformat amateur]

как быть с невозможность видеть в живую через объектив, да ещё и в реальном времени?

В момент съемки (срабатывания затвора) Вы и в зеркалке тоже не видите реальный момент съемки.

Потому что в этот момент зеркально-фокусировочный тракт закрыт зеркалом. Пока срабатывает затвор - в видоискателе возникает темнота, и вы не видите в этот момент сюжета. Но, как-то вас это в зеркалке не парит, не так ли? И единственный способ снимать - это предварительно предсказывать в уме что будет в момент съемки, которого ВЫ НЕ ВИДИТЕ применяя зеркалку. С беззеркалками, типа Z6 - работает ровно тот же метод. Плюс серийная съемка.





Единственные три класса фототехники, где фотограф действительно видит в реальном времени именно момент съемки, это:

- шкальные фотоаппараты

- TLR

- дальномерки!!! (сюрпрайз!)

[sdrobkov]

Вы смотрели в ЭВИ БЗК? Вы снимали на современные БЗК? Как это не видно? Еще как видно . Не так как в ЗК. Но я в этом вижу наоборот преимущество, а не недостаток.

Возможность видеть кадр каким он получится - это скорее плюс, чем минус. Ну для меня во всяком случае.





Не отрицаю . Хотя я эту задержку не замерял, ибо она мне ни разу не помешала. Про "невозможность видеть объект съёмки без преобразований процессором" ответил чуть выше. Мне это как раз в БЗК понравилось. Опять же, не отнесу к недостаткам. Скорее к особенностям БЗК.





Про дальномерки не скажу, не имел никогда А в БЗК... Объектив->Матрица->ЭВИ... Ну да, наверняка есть какая-то задержка.

Что до "видеть вживую"... Так есть настройка. Вроде D9 - отключаешь применение настроек LiveView к ЭВИ и видишь как в живую. Эмуляция конечно. Но возможность такая есть. Мне комфортнее с включенным D9.

Т.е. я прав, задержки есть, в живую не видно, но иногда можно пренебречь. Спасибо! Вот так бы все признавались...

[multiformat amateur]

Значит всё-таки "игрушка", да ещё и предмет на "померяться письками".../img]

Увы, кажется, Вы так и не поняли основную суть текста,

если видите там только предмет померяться письками...

"игрушка" - это был введенный Вами тезис. Для меня это просто рабочий инструмент (один из многих), дающий мне определенные возможности.

Попробуйте понять всё же смыслы и суть того, что было написано. Иначе наш разговор получиться малопродуктивен, и будет проще перестать отвечать на ваши бесконечные сомнения.

[sdrobkov]

Увы, кажется, Вы так и не поняли основную суть текста,

если видите там только предмет померяться письками...

"игрушка" - это был введенный Вами тезис. Для меня это просто рабочий инструмент (один из многих), дающий мне определенные возможности.

Попробуйте понять всё же смыслы и суть того, что было написано. Иначе наш разговор получиться малопродуктивен, и будет проще перестать отвечать на ваши бесконечные сомнения.

У "нас" нет сомнений, есть знания. Когда и Вы поймёте...то перестанете доказывать себе... да и другим что...ну и далее о чём уже писали...Удачи!

[Виктор.]

Виктор, вчера теща заходила, снял на новый, там не то что волоски, а что под ними видно! Могу рав прислать+)

А что будет на родной 85, или 70-200, аж представить не могу.

В упор что ли? Типа погрудного портрета?

На D600 c сигмой Арт я тоже могу чего нибудь предъявить такого.

А на поясном уже так себе. А на ростовом даже на ребенке ничего не видно.



Но желательно опять же в сравнении на Z6 и на D850. КМК чуда не случится. Хотя может конечно БЗК точней попадает и на ней фильтр получше, чем на D600 сделали.

А природу, смотрю вот снимки и есть ощущение, что интереснее было бы видеть более многопиксельный снимок. Но он может подтверждаться или не подтверждаться опять же если парные снимки.

[multiformat amateur]

Но желательно опять же в сравнении на Z6 и на D850.

зачем?

Тут же неоднократно писали владельцы обоих камер, что это разные инструменты, для разных целей.

Попробуйте перечитать посты Юлии.

Чтобы не мусолить одно и то же по второму кругу.





Для многопиксельности есть Z7II

[Виктор.]

Это, конечно не ребенок, но и не бородатый дядька. Детализацию можно увидеть, причем я ее еще сглаживал. Это правда первая 6-ка, но матрица-то одинаковая.







Только откройте полный размер.

К детализации на Z-ках вообще никаких вопросов

Посмотрел, спасибо. Увеличивал. На экране масштаб в браузере задан ровно 100%. Прокрутил еще много снимков Ваших - хотел увидеть детализацию. Не заметил как докрутил до d750.

https://www.flickr.c...in/photostream/

Вобщем ничего выдающегося не увидел (имею ввиду детализацию, не обсуждая сам снимок). По сравнению с d600 разницы нет. КМК, по сравнению с сигмой полтосом хуже.

[SergejAxt]

Виктор, поясной, вот выкроп -

Spoiler: [+]

[Vitali Acote]

Вобщем ничего выдающегося не увидел (имею ввиду детализацию, не обсуждая сам снимок). По сравнению с d600 разницы нет.

Откуда может быть разница в детализации у двух матриц с одним разрешением? Если вам мало детализации - берите Z7 или D850 с их 45 Мп матрицей.

[Vitali Acote]

Виктор, поясной, вот выкроп

На снимке явный смаз на глазах, ибо выдержка всего 1/50 сек.

[Vitali Acote]

Ну как же, про новые выдающиеся объективы говорили...

Так мы что сравниваем: объективы или матрицы?

про новшество матриц, ну думаю и фильтр тут могли бы какой то получше вставить.

То есть, вы сами себе придумали некий новый фильтр на матрице, и когда его на камерах Никон Z не оказалось - камеры сразу стали плохими.

[Виктор.]

Да не - преимущества тут из-за байонета. Более равномерная резкость по полю и линзы компактнее - не нужно, как на сигме 24-105, лепить переднюю линзу 82мм. А максимальная такая же конечно. Если линза разрешала матрицу зеркалки, то она не хуже будет по резкости чем Z.

Судя по тому какие эрегированные по отношению к тушке объективы приводятся, то я уж не знаю какую линзу тут надо или не надо лепить.





Но дело не в этом. Тут отрезвили малек на предыдущей странице, словами "а че ты хотел?".

А действительно че?



Да те же яйца, только сбоку.



Вобщем вывод - не меняя своего набора из тушки d600 и линз, ничего не теряю по сравнению с новинкой, кроме одного пожалуй - возможности фокусироваться по всему экрану.





Васобманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце. Изумруд! Изумруд! (О Бендер).



Да еще на полном серьезе обсуждается какие бы линзы за пару сотен тысяч рублей взять, чтобы поменять свои имеющиеся на эти выдающиеся.

И ведь зомбировали некоторых. Народ повелся и даже с D850 свалили или собрались сваливать.

[multiformat amateur]

Вобщем вывод - не меняя своего набора из тушки d600 и линз, ничего не теряю по сравнению с новинкой...

Вот и отлично!





Процедурно:

Надеюсь, что "тема Z" Для Вас именно с этого момента, - с момента осознания того, что отцитировано - наконец-то полностью закрыта.

Всё что Вам нужно - окончательно выяснено.

И продолжения терзаний не будет.

[zvv77]

...

Вобщем вывод - не меняя своего набора из тушки d600 и линз, ничего не теряю по сравнению с новинкой, кроме одного пожалуй - возможности фокусироваться по всему экрану.

...

Так и есть - если устраивает тушка и линзы, а среди плюсов для вас только фокусирвка по всему экрану, я бы лично не менял. Качество фото не улучшится (это, кстати, наглядно прослеживается по семейному альбому [member="kgms"]. Возможно автор поменял стиль обработки, но с d750 мне его фото нравятся больше...). И поменял я только потому, что мне понадобился тревел комплект с единственным объективом, а так бы и не думал.

...Да еще на полном серьезе обсуждается какие бы линзы за пару сотен тысяч рублей взять, чтобы поменять свои имеющиеся на эти выдающиеся. [/size][/font][/color]

И ведь зомбировали некоторых. Народ повелся и даже с D850 свалили или собрались сваливать...

К сожалению, этот маркетинговый прессинг постепенно обесценивает зеркальную технику. А это ещё один повод вовремя "переобуться", т.к. всем уже очевидно, что будущее за БЗК - они банально дешевле в производстве.

[Yurydan]

Главный принцип дальномерок- отсутствие возможности видеть оптически объект съёмки через объектив. Зато при этом убирается зеркало. Что не подходит для БЗК?

-Смена 8м тоже тогда БЗК?

К чему эти абсурдные рассуждения.

[multiformat amateur]

К сожалению, этот маркетинговый прессинг постепенно обесценивает зеркальную технику...

Фиг знает, маркетинговый ли прессинг или просто когда выбираешь себе новую камеру - кладешь на одну чашу весов то, что сейчас имеется у беззеркалок и то, что сейчас имеется в зеркалках. Делаешь многофакторный анализ применительно к своим потребностям, и вдруг, внезапно, обнаруживается, что "полезности беззеркалок" - перевешивают. Ну, так само собой получается. С опасениями, как же так... новая технология... наверное не без недостатков... надо быть осторожным... скепсис оправдываешь теоретическими предположениями... Покупаешь камеру. И, внезапно, скепсис уходит. Те плюшки, которые внове в сравнени с зеркалками - они используюся и даже очень оказываются полезными.



И да, мы говорим не об изображении, а об удобстве пользования.

Вообще фотокамеры - при сопоставимых матрицах - это прежде всего про удобство пользования. И про выход годного по фокусу.

Картинка, - понятно - рисуется оптикой, если оптика одинакова, матрицы примерно одинаковые, то и картинка будет примерно одинаковая.

За исключением тонкого момента: беззеркалки "фокусируют прямо по зрачку модели" зачастую лучше, чем это ранее получалось с зеркалкой. По фундаментальной причине: умеют самостоятельно понять где лицо, где глаз, где зрачок, и отсутствие фронт- и бэкфокуса. А так, конечно, "картинка одинаковая, зачем платить больше?". Только усилия для получения картинки - выходят разные в некоторых жанрах. Аналогичная картина в динамике: 7 к/с или 14 к/с - это в некотором роде разница, позволяющая точнее ловить момент. Если это важно. А так да, "картинка одинаковая, зачем платить больше?". Ну и вот по таким мелочам накапливается.



В целом, если рассматривать чисто картинки в интернетах, без понимания бэкграунда съемки, без учета удобства получения результата - то да, "картинки одинаковые" в сравнении с зеркалками.

Но весь цимес - немногов ином.



________________



И да, этот текст - он не для переубеждения тех, кто твердо сидит на зеркалках.

Сидит? Устраивает? Ну и прекрасно.

Речь не об этом.



Думаю, если фотографа полностью устраивает уже существующая система - хоть зеркалка, хоть дальномерка (настоящая дальномерка) - то наверное проще оставаться на том, что есть, и сосредоточиться на творчестве. Так проще и тем более дешевле, и продуктивнее. Просто в жизни каждого фотографа сегодня, пользующегося фототехникой, возникает момент, когда пора старое менять. По износу ли, или уже не устраивает качество шумов старой камеры, или чего еще. И перед ним открывается два пути - привычные зеркалки и непривычные беззеркалки. И тут пора выбирать.

Выбирать без оглядки на маркетинг. Многофакторным анализом. Применительно к своим потребностям.

[Wet999]

Вобщем ничего выдающегося не увидел

Да оценивать технику по обработанному снимку это вообще не логично, тут вы правы

Не любовь к фиксам у меня началась

У меня наоборот полная противоположность, не могу терперь 24-70 и 70-200, ринусок унылый, особенно у первого. Поэтому онли фиксы.

А чего бояться не понятно, на Z системах промахи исключены априори.

[kgms]

Посмотрел, спасибо. Увеличивал. На экране масштаб в браузере задан ровно 100%. Прокрутил еще много снимков Ваших - хотел увидеть детализацию. Не заметил как докрутил до d750.

https://www.flickr.c...in/photostream/

Вобщем ничего выдающегося не увидел (имею ввиду детализацию, не обсуждая сам снимок). По сравнению с d600 разницы нет. КМК, по сравнению с сигмой полтосом хуже.

На чем Вы смотрели?

[SergejAxt]

На чем Вы смотрели?

Мне кажется, в теме присутствует некий "ответственный троллинг", на него или не реагировать, или адекватно троллингу ответственно тролить, иначе это бесконечно+)

[sdrobkov]

7 II вот тоже. И тоже не зеркалка, дальномерка

[Виктор.]

На чем Вы смотрели?

Вин 7 про, Google Chrome, версия 87.0.4280.88, масштаб 100%, Viewsonic XG2700-4K, 27" 3840x2160 (16:9) AH-IPS

Качество фото не улучшится (это, кстати, наглядно прослеживается по семейному альбому kgms. Возможно автор поменял стиль обработки, но с d750 мне его фото нравятся больше...)

С этим согласен.

[kgms]

Так и есть - если устраивает тушка и линзы, а среди плюсов для вас только фокусирвка по всему экрану, я бы лично не менял. Качество фото не улучшится (это, кстати, наглядно прослеживается по семейному альбому [member="kgms"]. Возможно автор поменял стиль обработки, но с d750 мне его фото нравятся больше...). И поменял я только потому, что мне понадобился тревел комплект с единственным объективом, а так бы и не думал.

Так я в самом начале говорил, что качество фото не улучшится, но получить его проще. Ну а обработка... это дело вкуса, я периодики меняю алгоритмы. Но мы же тут не мое «творчество» обсуждаем.

[Виктор.]

Так я в самом начале говорил, что качество фото не улучшится, но получить его проще.

Но мы же тут не мое «творчество» обсуждаем.

Ну я например написал в контексте оценки детализации о чем шло обсуждение, не каким образом не учитывая художественные составляющие.

На лице деталей кожи не увидел например. Видимо свет такой, но все же.

[say2014]

del

[Мамонт Дальский]

Поддержу...

Тут есть 2 пути:

1. попросить админов почистить ветку

2. игнорировать посты "интересующихся" недостатками камеры (и всячески их раздувающих)



Как показывает практика, второй путь практически невозможен: всегда найдётся кто-то, кто не выдержит и бросится на защиту... Поэтому - вариант первый практичнее.



PS. Я "интересующийся", пока коплю на камеру и самому сказать нечего, просто читаю ветки по новой системе. Раздувание отдельными личностями флейма в этих топиках и раздражает, и мешает получать нужную информацию. Посему, прошу админов осуществить пункт первый...

К происходящему надо отнестись философски и продолжать копить

[БАЙ]

1. попросить админов почистить ветку

У нас не так много модераторов, чтобы постоянно зачищать форум.

К происходящему надо отнестись философски и продолжать копить

А может тем, кому не интересна камера, а интересно потрепаться, лучше создать отдельную тему и там высказывать свое мнение на любую тему. И пар выпустят, и тематические ветки не будут превращать в помойку.

[Мамонт Дальский]

У нас не так много модераторов, чтобы постоянно зачищать форум.





А может тем, кому не интересна камера, а интересно потрепаться, лучше создать отдельную тему и там высказывать свое мнение на любую тему. И пар выпустят, и тематические ветки не будут превращать в помойку.

Уже есть и "Пятница" и "Курилка". Наверное достаточно. Только там все потонет под гнетом коронавируса.Вот и куда податься?

[osa]

У нас не так много модераторов, чтобы постоянно зачищать форум.

Автор темы-модератор.

[say2014]

del