Идеальный клуб

[Prospero]

Или Просперо. Он может быть идеологом и технарем.

Меня, пожалуйста, вычеркните, я сторонник довольно жёсткого администрирования (модерирования), что, как мне кажется, совершено не вписывается в образ "идеального клуба".

[_Pavel_]

Ваша жесткость еще ни разу не выходила за рамки. Быстрое же реагирование еще ни одному форуму не мешало.



Кроме того, главное не в модерировании. Самое интересное и сложное -- создать обстановку, когда вмешательство модератора (жесткое или мягкое) не требовалось бы, а его присутствие именно как модератора не ощущалось. Если это удастся сделать, то неважно, насколько жестким будет модератор. Более того, если ему не придется размахивать палицей направо и налево, то жесткие и решительные действия в те редкие моменты, когда действительно будет нужно, станут хорошим напоминанием всем, что форум-таки модерируется, и весьма эффективно...

[Philipp K]

Меня, пожалуйста, вычеркните,

Как хотите. Колхоз дело добровольное. Хотя вы один из немногих, можете, настроит софт форума, сделать дизайн, решить с хостингом и зарегистрировать имя. Что бы власть была в одних руках.

я сторонник довольно жёсткого администрирования (модерирования), что, как мне кажется, совершено не вписывается в образ "идеального клуба".

Почему? У полузакрытого форума должно быть именно жесткое модерирование. Жесткое и справедливое, одни правила для всех. Вне зависимости от того, друг это или один из основатель форума или простой член этого форума. Один закон для всех. Жесткий но справедливый. Только в этом случае можно что-то строит.

[Dmytro]

Как хотите. Колхоз дело добровольное. Хотя вы один из немногих, можете, настроит софт форума, сделать дизайн, решить с хостингом и зарегистрировать имя. Что бы власть была в одних руках.

Почему? У полузакрытого форума должно быть именно жесткое модерирование. Жесткое и справедливое, одни правила для всех. Вне зависимости от того, друг это или один из основатель форума или простой член этого форума. Один закон для всех. Жесткий но справедливый. Только в этом случае можно что-то строит.

моё частное мнение.

Я считаю, что Просперо не подойдет для этой функции создаваемого с ноля клуба..

Хотя бы потому, что есть опыть предыдущего собрания, из которого разбежалось много его посетителей именно во времена его функционирования как контролера... Именно "один закон для всех" правило было действующим только в узком кругу.

Но это моё частное мнение.



Мне кажется, что более подходящим и адекватным в проявлении модераторской и административной воли и является именно Филипп.



И моё предложение - основывать новый клуб на базе именно Никон-Клуба.

С развитием его форума в площадку единящую общение Никон и Пентакс любителей и пользователей.

С пета-клубом ничего от этого не случится.

А в никон-клубе появится еще одно подразделение для энтузиастов.

Будем сообща дружить против Кенона! - шутка

[Tosh]

Будем сообща дружить против Кенона! - шутка

(быстро спрятал рекламные проспекты 350Ды и сделал доброе лицо, смотря благообразно в потолок и думая о хорошем)

[_Pavel_]

При всем уважении к Никон-Клубу считаю, что новый форум, поскольку он пока задумывается прежде всего как фотоклуб, не должен строиться на площадке и под крылом Никон-Клуба. Поддерживать с ним хорошие отношения и тесную связь -- да, однозначно. Но домены, оформление и структура должны быть разными. Антона считаю вполне достойным стать владельцем нового ресурса. Против жесткого модерирования не возражаю при условии, что нам всем, кто будет делать атмосферу нового форума, удастся с самого начала не давать модератору поводов для вмешательства. Тогда и порядок будет, и ощущения полицейского режима не возникнет. Короче, добрая воля, добрая воля и еще раз добрая воля -- вот на чем должно все держаться. Без нее даже гипержесткое модерирование никакого форума не спасет.



Короче, пора переходить к делу, потому как основные варианты обсудили. Правда, пока ничего не решили (даже того, самостоятельным будет новый ресурс или будет под флагом Никон-Клуба), но именно это было бы неплохо обсудить на личной встрече...



Кстати, если она будет, присутствовать на ней смогу, только если она состоится на этой неделе: в последующие три недели едва ли смогу.

[Dmytro]

т.е. вы хотите создавать НОВЫЙ пента-клуб на старых дрожжах?

смысл, если есть старый?



насчет доброй воли - не поддерживаю.

Потому как разные люди по разному определяют уроветь "доброй воли".

И именно поэтому "добрая воля" для одного - это "злая воля" дял другого.

И опять начнется деление на группы - у кого добрая воля добрее и закончится пентаклубом.



Если создавать новый КЛУБ, то наверное, на принципах объединения РАЗНЫХ групп. А не только на те, кто разделяет чьи-то уже принципы и интересы.

А так - опять - получается попытка создать личный, "корманный" клубец.

Если дело дошло до того, что принципы создания нового клуба выросли до общедоступного обсуждения, то пора уже отказываться от идей кастового построения, если есть желание, чтобы клуб просуществовал долго.

Если же есть желание создать очердной внутреусобчик - то смысл был выносуить это на общие старницы?



Принцип долговременно существования РАЗНЫХ людей под одной крышей единственен - это ОДИНАКОВЫЕ права всех членов, независимо от принадлежности к тем или иным принципиально отличающимся группам.



Поэтому не поддерживаю политику протащить пентаклубовские принципы в новый клуб.



Частное мнение.



пс



уживаться надо и с теми, чью волю мы считаем не такой доброй, как наша собственная.

Не всегда мы оказываемся правы. И не всегда чья та "злая" воля является таковой.

[Ph-A]

Кстати, если она будет, присутствовать на ней смогу, только если она состоится на этой неделе: в последующие три недели едва ли смогу.

В чем дело? Место и время. Но насколько я знаю, Ден может выбратся только в выходные, если сможет (я думаю он сам напишет ). Николай до конца недели в командировки.

[_Pavel_]

"т.е. вы хотите создавать НОВЫЙ пента-клуб на старых дрожжах?

смысл, если есть старый?"





Не на старых, а на очень старых



"насчет доброй воли - не поддерживаю.

Потому как разные люди по разному определяют уроветь "доброй воли"



Три года в Пента-Клубе это не мешало нормально общаться. А портиться погода начала, как только Ден сдал свои полномочия, и мы все скопом принялись их делить.





"И именно поэтому "добрая воля" для одного - это "злая воля" дял другого."



В корне не согласен! Понятия такта и правила приличия, а также стремление к приятной беседе -- вполне конкрентные и осязаемые вещи. Иными словами, если человек пришел именно общаться и при этом придерживается, особенно на первых порах, пока не соориентировался, строгих правил хорошего тона, то это добрая воля. Если же он пришел самоутверждаться, хамить и склочничать, то это все что угодно, кроме доброй воли. Такого надо гнать поганой метлой.





"И опять начнется деление на группы - у кого добрая воля добрее и закончится пентаклубом."



Пентаклуб стал другим по трем причинам: 1) от безвластия и 2) от притока как раз в этот период безвластия кучи товарищей, которых рачительный хоэяин клуба просто на порог не пустил бы (мы же очень долго думали, как с такими козлами поступать, а те в это время преспокойно гадили и флудили) и 3) от того, что на фоне всего этого актив, бывший некогда неформальным оплотом спокойствия в клубе, стал потихоньку либо расползаться, либо, что совсем плохо, собачиться между собой... Все эти проблемы на 80% решаются правильно подобранной тематикой форума и грамотным его администрированием.





"Если создавать новый КЛУБ, то наверное, на принципах объединения РАЗНЫХ групп. А не только на те, кто разделяет чьи-то уже принципы и интересы."



Извините, опять не понимаю, о чем Вы. Те, у кого другие интересы, просто не задержатся на форуме и пойдут искать то, что им интересно...



"А так - опять - получается попытка создать личный, "корманный" клубец."



Что значит "опять"? По-моему, это первая попытка. И не факт, что карманный, хотя почему бы и нет. Я лично от массовости уже порядком устал и хочу общаться лишь с ограниченным кругом приятных мне людей...



"Если дело дошло до того, что принципы создания нового клуба выросли до общедоступного обсуждения, то пора уже отказываться от идей кастового построения, если есть желание, чтобы клуб просуществовал долго."



По-моему, Вы что-то совсем не так поняли... Я вот только не пойму никак, где выше Вы прочли про кастовость или что-либо подобное?



"Если же есть желание создать очердной внутреусобчик - то смысл был выносуить это на общие старницы?"



Это вопрос, полагаю, к автору темы? Действительно, зачем ув. Филипп нас здесь собрал?



"Принцип долговременно существования РАЗНЫХ людей под одной крышей единственен - это ОДИНАКОВЫЕ права всех членов, независимо от принадлежности к тем или иным принципиально отличающимся группам."



Опять не пойму: где-то выше кто-то утверждал обратное?





"Поэтому не поддерживаю политику протащить пентаклубовские принципы в новый клуб."



Что конкретно Вы имеете в виду под "пентаклубовскими принципами"?





"Уживаться надо и с теми, чью волю мы считаем не такой доброй, как наша собственная.

Не всегда мы оказываемся правы. И не всегда чья та "злая" воля является таковой"



Я, видно, беспросветный тупица, но, соглашаясь, в принципе, с этим весьма общим утверждением (а разве с ним можно не согласиться?), никак не могу понять двух вещей: почему Вы считаете, что кто-то с этим спорит, и что конкретно из этого, по-вашему, следует...

[_Pavel_]

Короче, мы уходим от темы. Давайте без общих утверждений о демократии, монархии, равноправии и т.п. Все равно будет либо монархия, либо помойка. Хозяин должен быть один. Он же -- идеолог. Это должен быть ЕГО ресурс. Так было при Дене. Мы все на его форуме чувствовалии себя пусть желанными, но все-таки гостями. И это правильно!!! В гостях скорее будешь соблюдать приличия. Один глава, один судья. Все остальные АБСОЛЮТНО РАВНЫ в правах. Поначалу так. Потом, если ресурс разрастется, у админа могут появиться заместители и помощники, которых он НАЗНАЧИТ САМ по собственному усмотрению. Если все это каждый раз рассусоливать в форуме, то кранты всему живому.



Вопрос лишь в том, кто будет хозяином, то есть кто создаст ресурс и скажет: "За мной".



Остальное -- беллетристика