Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Мамонт Дальский »

say2014 писал(а): Ср дек 09, 2020 07:48
Обычно так и делаю... drinks Но когда утром, за завтраком, до работы пытаешься быстро посмотреть, что новенького и интересного по теме, а натыкаешься на 5-7 страниц флуда от "интересующихся недостатками", то ... как-то напрягает... mad

Да, это знакомо... smile

Это точно не сработает. Таким людям неинтересно общаться между собой, пар этим не выпустишь! Пар выпускается в процессе ... скажем деликатно, "конфликта мнений"... Так что - или мириться с такими людьми, или проводить периодические зачистки тем от флуда или флейма. А иногда - и от таких людей... Знаю, неприятно, сам был админом лет пять, та ещё работка...
Зато какая эмоциональная зарядка на целый день. biggrin
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

say2014 писал(а):
Обычно так и делаю... Но когда утром, за завтраком, до работы пытаешься быстро посмотреть, что новенького и интересного по теме, а натыкаешься на 5-7 страниц флуда от "интересующихся недостатками", то ... как-то напрягает...


Как вариант расширять список игнорирования за счет любителей потроллить.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

zvv77 писал(а): Ср дек 09, 2020 09:36
Чтобы не было спама - нужно по существу + и - обсуждать. А так в теме полно бесполезных эмоций с обеих сторон.

Вопрос по существу - кто-нить знает какая у сабжа сейчас частота обновления ЭВИ? Вроде её увеличили, но что-то не нашёл цифр на сколько по сравнению с первой z. Спрашиваю, т.к. устаёт глаз на первой z6.




60 Гц,
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Лет через 5 будет 120Гц rolleyes
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Ни чего страшного, это единственный недостаток этой камеры (для меня), и то, такой....мелкий, экран есть, а жена так вообще .. попробовала и довольная сильно, так что я на пол года борщами обеспечен!)



пс а камера КЛАССНАЯ!, проявляю и радуюсь. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

SergejAxt писал(а):
разумеется есть потери (и 8 бит еще)
Что значит разумеется? Да, если конвертить в убогий jpg, то конечно будут потери качества и 8 бит, но если конвертить в psd или (если не предполагается ретушь) в png, то будет 16 бит.



Я уже 3 года точно не работаю с джипегом и клиентам также отдаю png формат, он без сжатия, без артифактов. Лично проводил тесты, есть разница даже при выкладке в соцсети между jpg и png в пользу последнего.

Я в принципе не понимаю зачем последние года работать с джипегом, формат уже давно себя изжил.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Ср дек 09, 2020 08:38
Spoiler: [+]
DSC1645 16 by Sergej Axt, auf Flickr
Какая еще детализация? dunno
Так это с D850. Но пример, на мой взгляд не очень удачный, так как взгляд тут в первую очередь падает на передний план. А там в самой высокой яркости то, что на вставке.

Я смотрю Ваши альбомы, листаю не глядя на подписи и когда иногда перескок с d850 на другие камеры, сразу мысль - что то тут не то и сразу переход на инфу о камере. Посмотрел, ааа ясно, это же не 850....



По снимку, по которому было ранее предложено на лице чего либо увидеть, кхм, ну это был так же какой то странный пример. Я извиняюсь за серость, но поясните где и что там можно увидеть (в разговоре о мелких волосках), если там ГРИП такая, что кроме глаз все не в фокусе, да еще и освещение в добавок или обработка - все детали засвечены?





Я почему именно Ваше мнение хотел услышать - потому, что были хорошие отзывы о камере D850, а тут вдруг переход на 24 мп, да еще причем упорное такое решение. Ну думаю, что то сверхестественное сотворили и теперь 24 мп совсем не те, что были у меня 24 мп на d600.

И к тому же уж очень тут восторженные отзывы об АФ и по тексту проскакивало мнение, что АФ у Z6II явно быстрей (именно быстрей!), чем на D750.



Этот аргумент сподвигает на желание приобрести Z7II.



Уже даже спросил у Ниокна будет ли 10% скидки на др, который у меня в январе. Ответили, что будет, но только в комплект тогда не войдет карточка, которую сейчас в подарок дают за предзаказ.



Ну и вот омрачает то, что сначала все описывается восторженно. Ну прямо все супер. АФ так совсем уж возвели в ранг супер. Я даже из за этого каждое сообщение ветки стал читать, но так и не понял, по какой причине вдруг так получилось, что сначала утверждали, что по скорости АФ как он был первый Z, так он такой и остался. Это на основании просмотра обзоров.

А потом кто то вдруг взял и ляпнул, что АФ то теперь ну просто супер. И понеслось.



Вот это откуда взято?
Hard F писал(а): Пн дек 07, 2020 19:40
И так, подведём небольшие итоги.

Плюсы, так вообщем что пользователи постят (я сравнивал по отношению к 850):

- Быстрее и точнее фокусировка.

...


Это действительно так, раз все молчат и кто то уже начинает это подтверждать? Или это жесточайший троллинг? Вброс, от которого все и началось.

Мне как бы наплевать на детализацию, так как 24 мп все равно не мое. Но по АФ, если соответствует действительности, да к тому же еще и возможность фокусировки по всему кадру, да и стабилизатор, то это очень существенно. На этом основании, да еще на Вашем появившемся за 2 дня использования камеры мнении, что она во всем лучше D850, которую теперь надо продать, я и ляпнул, что 850 подешевеет быстро.



Непонимание Вашего перехода на Z6, после разборок после того вброса от Hard F по прежнему осталось. КМК, разочарование не за горами. Буду очень и искренне рад за Вас, если ошибаюсь. Основание так предполагать - Вы не планировали, как понял, иметь у себя девайс, предназначенный только для видео. А фото явно лучше воспринимается с D850.
Вложения
2020-12-09_123516.jpg
2020-12-09_122621.jpg
2020-12-09_122531.jpg
2020-12-09_120823.jpg
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Виктор, я про АФ вообще ни чего не писал , касательно зеток и 850, потому что писать не чего - Он просто рабочий, хороший, нормальный, великолепный!) Что в 850, что в z6/2 Вы просто на Пентакс не снимали с разной оптикой, например с отверточной токиной (наверно), вот там как раз и можно сравнивать. А тут чего сравнивать, он просто рабочий в обоих камерах и все.



пс по тому фото, я добавил ортона, что бы ветренность придать, это обработка, а пример этот привел, что колоски выдернул, да наверно не совсем удачный. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Олег Н »

Виктор. писал(а): Вт дек 08, 2020 19:16
Вобщем вывод - не меняя своего набора из тушки d600 и линз, ничего не теряю по сравнению с новинкой, кроме одного пожалуй - возможности фокусироваться по всему экрану.



Да еще на полном серьезе обсуждается какие бы линзы за пару сотен тысяч рублей взять, чтобы поменять свои имеющиеся на эти выдающиеся.



И ведь зомбировали некоторых. Народ повелся и даже с D850 свалили или собрались сваливать.
Правильный вывод. Применительно к фотографии нет большой (или даже никакой) разницы, чем Вы снимаете. Но если речь идёт о хобби постоянно менять камеры на новые, то это уже иное дело. Всё зависит от того, что лично каждому из нас надо. Если человеку нравится менять камеры раз в два года - это его полное право! А кто-то не видит в этом смысла. Пусть же каждый делает то, что ему нравится!

Как только в магазине появилась камера z6, я подержал её в руках и мне она очень понравилась. И картинка в видоискателе стала намного лучше, чем у моей самой первой Сони a7, и время включения намного меньше (моя а7 включается несколько секунд), и многие другие параметры существенно улучшили. Будь бы у меня только одна а7, то, возможно, я бы сейчас купил что-то из z5-7, или что-то из БЗК Кенон/Сони. Но, я как-то приспособился снимать на свою а7 и не думаю, что мои (подчёркиваю слово "мои") снимки стали бы лучше от того, что приобрёл бы, например, Canon R5. К тому же, а7 - это у меня прогулочная камера. Для съёмок обычно использую зеркальные камеры, которые меня устраивают и потому не вижу для себя никакого смысла приобретать что-то более новое. Как бы новинки хороши не были, но через пару лет появятся ещё более новые и лучшие. И так до бесконечности: Д700 - Д800 - Д850 - z6/7 - z6/7II - ...

За новинками можно гоняться всю жизнь, но мне интереснее заниматься фотографией.

Вместе с тем, я очень рад, что появляются новые камеры, что в них что-то улучшается. Рад, что люди их приобретают и делятся своими впечатлениями. Когда есть время, с интересом слежу за этим. Ведь когда-нибудь и у меня всё равно встанет вопрос о приобретении новой камеры.

Желаю владельцам новых камер отличных впечатлений от них, а всем форумчанам - отличных фотографий!
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Ср дек 09, 2020 11:12
Есть в "Меню настройки" два параметра - "Яркость монитора", и "Яркость видоискателя", я имел ввиду, что яркость видоискателя в -4 сделал, оно не так по "шарам" лупит..


Не имея девайса могу только предположить и поинтересоваться, так как тоже важно, но не спрашивал, потому что все уверяли мол прекрасно.

Лупит - это выжигает или же мерцает?

Если там остались те же 60Гц, то может "лупить" и мерцание вероятно. В смысле усталости глаз после длительного использования.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Не.., я не уверял, что ЭТО прекрасно). Не мерцает, просто слишком (для меня) ярко по умолчанию. А глаз в ЭВИ и со 120 уставать будет, если долго и непрерывно смотреть, для этого в проф видеокамерах ЭВИ переключается в ч.б.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Wet999 »

[member="Виктор."],

Виктор, да бессмысленно обсуждать фотосемплы с девушкой и полем, там обработка, это ничего общего не имеет с исходником.

Смотреть надо на NEF, остальное не конструктивно.

[member="Олег Н"],Вы абсолютно правильно всё охарактеризовали, полностью согласен с вами.

Дополню, конечный результат это симбиоз как фотограф снимает, как он проявляет, какой у него монитор и как хорошо откалиброван, как он ретуширует. Ну и в камере стекло больше решает, чем матрица.

При всех этих составляющих и умениях фотографа-ретушера он выдаст отличный конечный результат. Если в каких-то из этих моментов у него недостаток знаний (особенно это касается проявки и ретуши), то тут ему никакая супер камера и дорогущие зет стёкла не помогут.
Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

офф



Модерам надо памятник при жизни установить за это разделение! (С уважением! drinks rolleyes )
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Woodly
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2017 13:14

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Woodly »

То что не нравятся беззеркалки вам, не значит что это плохо. Всех недовольных сменят молодые. По этому учиться полезно новому. На счёт минусов: цена объективов Z и нет сторонних проихводителей. нас уверли что беззеркалки дешевле в производстве, но что т оя не вижу этого. Фиксы с дыркой 1.8. Канешно для этого с фуджи перешёл что бы грип была почти такой же.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Мне не нравится, что аппараты не готовят кофе эспрессо и капучино.

И в них нельзя разогреть сэндвич
Аватара пользователя
cybernetik
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2018 18:15

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение cybernetik »

Woodly писал(а): Ср дек 09, 2020 19:08
нас уверли что беззеркалки дешевле в производстве
Конечно дешевле - меньше юстируемой механики, меньше операций при сборке.

Речь то шла не о продажной цене. biggrin
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Yurydan »

Elisha ben Baz писал(а):
Мне не нравится, что аппараты не готовят кофе эспрессо и капучино.

И в них нельзя разогреть сэндвич
-кстати, могли бы ещё и слот для сим-карты предусмотреть. А вдруг позвонить? И снимки сразу в инстаграмм можно запуливать.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Yurydan »

Woodly писал(а):
На счёт минусов: цена объективов Z и нет сторонних проихводителей. нас уверли что беззеркалки дешевле в производстве, но что т оя не вижу этого.
-ну, объектив конструктивно остался тот же и это отдельное изделие, которе только что разработали и в его стоимость заложена разработка. Как его стоимость связана с со стоимостью камеры?

А вот камера лишилась дорогостоящего механизма затвора и привода зеркала, блока автофокуса и призмы. А это немалая часть стоимости камеры. Но производитель не будет себя лишать прибыли и сдачу от продажи объектива не будет давать нам камеру.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение vpf »

say2014 писал(а): Ср дек 09, 2020 07:48
Знаю, неприятно, сам был админом лет пять, та ещё работка...


[oft]Я гораздо дольше работал админом и позволю высказать своё мнение на этот счёт.

Так вот, основная проблема админов (всех вообще, а не нашего форума), что им почему-то кажется, что они командуют парадом, но правда жизни такова, что админы всего лишь обслуживают интересы заказчика и пользователей Изображение[/oft]
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Yurydan писал(а): Чт дек 10, 2020 04:40
-кстати, могли бы ещё и слот для сим-карты предусмотреть. А вдруг позвонить? И снимки сразу в инстаграмм можно запуливать.


ну тогда экран надо побольше и с андроидом, клавиатурой..

Фуджи этот вопрос решило состыковав фотик с телефоном. Можно снимать телефоном, скидывать на телефон и так далее.

Прошивка меняется через телефон
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Плюс для меня один - точки АФ по всему полю и их много, они на матрице и нет Бек Фронт и прочего.

Минус тоже один - оно дороже зеркалок, хотя куча узлов исчезла, но, очевидно, механику - зеркало, заменила механика - стаб,

а электроники впихано на порядок - два выше, программное обеспечение дороже, так как фактически то, что раньше обеспечивалось

точной механикой, сейчас электроникой. По ходу Зеркалки в производстве дешевле.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Yurydan »

vpf писал(а):
Я гораздо дольше работал админом и позволю высказать своё мнение на этот счёт.

Так вот, основная проблема админов (всех вообще, а не нашего форума), что им почему-то кажется, что они командуют парадом...
-так быть может, это всё же Ваше личное мнение? Или Ваш стиль работы админом?
Аватара пользователя
Евгений 850
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт окт 17, 2019 07:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Евгений 850 »

Для меня главный недостаток БЗК это цена, купить Z7 II+ парк объективов 14-24,24-70,70-200 105 фикс + мелочи вроде запасных аккумов и тд. нужен млн.Допустим свое старое ты продашь за 300 ну 400 если повезет. И вложить еще 600 тр. для меня дорого. ГРЕБАННЫЙ КОВИД.
Евгений
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Евгений 850 писал(а): Чт дек 10, 2020 05:26
Для меня главный недостаток БЗК это цена, купить Z7 II+ парк объективов 14-24,24-70,70-200 105 фикс + мелочи вроде запасных аккумов и тд. нужен млн.Допустим свое старое ты продашь за 300 ну 400 если повезет. И вложить еще 600 тр. для меня дорого. ГРЕБАННЫЙ КОВИД.


И главное это немного удобнее в портретной съемке, но не так, чтобы просто летать от этого.

А в остальной разница иллюзорна
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение vpf »

Yurydan писал(а): Чт дек 10, 2020 05:25
-так быть может, это всё же Ваше личное мнение? Или Ваш стиль работы админом?


[oft]Разумеется моё.

Я уже давно не админ, а тот, кто формирует задачи для админов - Заказчик.

Болезнь незаменимости и особой значимости админов хорошо изучена уже и она успешно лечится.

Но если вовремя не вырасти из админства, то болезнь может прогрессировать и стать неизлечимой.[/oft]
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение osa »

какой парад, какие заказчики..?

есть правила,. изучи и выполняй. но всегда есть те, кому правила нипочём. Живи по принципу- не уверен, не обгоняй, и админ будет не нужен.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Андрей Бережной »

Евгений 850 писал(а): Чт дек 10, 2020 05:26 ГРЕБАННЫЙ КОВИД.
Ковид катализатор, население обнищало не из за него.

Для справки Д700 на старте стоил 2600 баксов, у нас в пересчете с рублей больше 3000. И ничего, уходил как горячие пирожки у метро.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Евгений 850
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт окт 17, 2019 07:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Евгений 850 »

Андрей Бережной писал(а): Чт дек 10, 2020 06:38
Ковид катализатор, население обнищало не из за него.

Для справки Д700 на старте стоил 2600 баксов, у нас в пересчете с рублей больше 3000. И ничего, уходил как горячие пирожки у метро.
наверное все зависит от города, у нас здохло всё, новогодние корпоративы=0, детсады и школы=0, новогодние фотосессии =10%, от прошлого года, выпускные 1сентября, и так с весны. И да у людей тупо не стало денег.А в остальном ,ну да года через 2 подешевеет, и стекла БУ появятся.
Евгений
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Андрей Бережной писал(а): Чт дек 10, 2020 06:38
Ковид катализатор, население обнищало не из за него.

Для справки Д700 на старте стоил 2600 баксов, у нас в пересчете с рублей больше 3000. И ничего, уходил как горячие пирожки у метро.


Население особо как то и не обнищало вроде. У нас траты на покупки в 2020 превысили 2019-й.

Только сместились в он - лайн
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Евгений 850 писал(а): Чт дек 10, 2020 06:59
наверное все зависит от города, у нас здохло всё, новогодние корпоративы=0, детсады и школы=0, новогодние фотосессии =10%, от прошлого года, выпускные 1сентября, и так с весны. И да у людей тупо не стало денег.А в остальном ,ну да года через 2 подешевеет, и стекла БУ появятся.


У нас уже Зет 6 продают на вторичке. Со смешным пробегом.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение vpf »

osa писал(а): Чт дек 10, 2020 06:26
какой парад, какие заказчики..?

есть правила,. изучи и выполняй. но всегда есть те, кому правила нипочём. Живи по принципу- не уверен, не обгоняй, и админ будет не нужен.


[oft]Это я высказался в отношении комментария одного из одноклубников в данной ветке. К форуму это никакого отношения не имело, о чём написал в первом же ответе. И пометил оффтопом. Развивать дискуссию не планировалось. Человек высказал, я тоже. Можно удалить мои оффтопы из темы[/oft]
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Прочитал недавно такой отзыв про Z-ки. У парня в камере на матрице было много битых пикселий. В смысле, что он после обнаружения несёт камеру в Сервис центр. Несёт раз, через время обнаружил новые, снова понёс и т.д.

Так вот, после очередного похода, ему сообщили, что через два года камеру можно выбросить. Вот только не ясно, это именно только его камеры касается или какой то такой режим работы/съёмки или чего там есть, что матрица за это время приходит в негодность в любой Z камере?
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Snowcat »

Vanech писал(а): Чт дек 10, 2020 07:34
Это всё потому, что Крым не ваш...

Э... а почему я вдруг автор темы? Можно это как-то исправить? Мне, если честно, просто западло такую тему возглавлять.
Да, факт, в 2014м мы все (россияне то есть) купили Крым за половину своего дохода. Ну и не знаю у кого как, а у меня зарплата до сих пор в долларах (или евро) не достигла уровня, который был до этого события. По благосостоянию народа тогда был нанесен колоссальный удар конечно... Ну а в этом году - это уже выборочно, на ком-то сказалось, на ком-то нет, но средняя температура по больнице, конечно, еще ухудшилась.



Мне самому в Zсистеме нравится всё. Я понимаю, она еще не развилась и стекол в ней маловато, но говорить, что это "не нравится" странно, это как есть уж. Никон над этим работает и делает это быстро, не смотря на не лучшие времена, плюс ситуация полностью сглажена великолепным переходником, так что жаловаться на это смысла нет. Сами камеры, их концепция, мне очень нравятся.



Я, пожалуй, жалею только о том, что Никон не сделал всем этим камерам поворотный в бок экран. Вот это обидно, да. В остальном - супер камеры.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Snowcat »

Евгений 850 писал(а): Чт дек 10, 2020 05:26
Для меня главный недостаток БЗК это цена
Это было неизбежно. Цена то реально выросла, по сравнению с F системой, прежде всего за счет цены стекол конечно. Но никак иначе это быть не могло. На рынке б.у. есть тонны F стекол - нормальных и по небольшим ценам. Это подрывает для фирмы возможность продавать новую оптику, а фирма не может без этого жить.



Есть два выхода - не поднимать цену и качество оптики на новой системе и оставить их такими же, но не давать переходник. Мысль так себе, сразу начнутся вопли, что заставляют платить два раза за одно и то же, и всё в таком духе, плюс переходник все равно будет сделан, просто не Никоном, а Viltrox допустим.



Второй выход - дать сразу переходник на старую оптику, а новую оптику делать ЛУЧШЕ (!), но и дороже, чем старая. Тогда система сразу имеет кучу оптики, очень снижается порог вхождения в нее, людям не надо покупать СРАЗУ весь набор оптики под нее, но, так как новые стекла реально лучше старых, ручеек покупок потечет, люди будут обновлять парк оптики постепенно. Ясно, что этот путь гораздо более выгоден для всех.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Elisha ben Baz »

Snowcat писал(а): Чт дек 10, 2020 08:24
Это было неизбежно. Цена то реально выросла, по сравнению с F системой, прежде всего за счет цены стекол конечно. Но никак иначе это быть не могло. На рынке б.у. есть тонны F стекол - нормальных и по небольшим ценам. Это подрывает для фирмы возможность продавать новую оптику, а фирма не может без этого жить.



Есть два выхода - не поднимать цену и качество оптики на новой системе и оставить их такими же, но не давать переходник. Мысль так себе, сразу начнутся вопли, что заставляют платить два раза за одно и то же, и всё в таком духе, плюс переходник все равно будет сделан, просто не Никоном, а Viltrox допустим.



Второй выход - дать сразу переходник на старую оптику, а новую оптику делать ЛУЧШЕ (!), но и дороже, чем старая. Тогда система сразу имеет кучу оптики, очень снижается порог вхождения в нее, людям не надо покупать СРАЗУ весь набор оптики под нее, но, так как новые стекла реально лучше старых, ручеек покупок потечет, люди будут обновлять парк оптики постепенно. Ясно, что этот путь гораздо более выгоден для всех.


Вопрос лучше ли она и в каких единицах лучшести ее измерить?

Что мы пока увидели - дорогие фиксы 1.8 и ощутимо более дорогую связку 24-70+70-200
Аватара пользователя
Евгений 850
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт окт 17, 2019 07:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Евгений 850 »

Snowcat писал(а): Чт дек 10, 2020 08:24
Это было неизбежно. Цена то реально выросла, по сравнению с F системой, прежде всего за счет цены стекол конечно. Но никак иначе это быть не могло. На рынке б.у. есть тонны F стекол - нормальных и по небольшим ценам. Это подрывает для фирмы возможность продавать новую оптику, а фирма не может без этого жить.



Есть два выхода - не поднимать цену и качество оптики на новой системе и оставить их такими же, но не давать переходник. Мысль так себе, сразу начнутся вопли, что заставляют платить два раза за одно и то же, и всё в таком духе, плюс переходник все равно будет сделан, просто не Никоном, а Viltrox допустим.



Второй выход - дать сразу переходник на старую оптику, а новую оптику делать ЛУЧШЕ (!), но и дороже, чем старая. Тогда система сразу имеет кучу оптики, очень снижается порог вхождения в нее, людям не надо покупать СРАЗУ весь набор оптики под нее, но, так как новые стекла реально лучше старых, ручеек покупок потечет, люди будут обновлять парк оптики постепенно. Ясно, что этот путь гораздо более выгоден для всех.
Сложный вопрос, топовую Zсистему думаю может себе позволить далеко не каждый.Может 5 может 10%. С них снимут сливки по максимуму, ну а потом все уйдет в массы, думаю по цене Z и F системы в итоге сравняются, и какая нибудь D880 будет стоить столько же сколько и Z 7ii, а годика через 2 цена снизится на 20-30%. Но к этому времени уже появятся камеры с каким нибудь ИИ, с внутрикамерной обработкой встроенного фотошопа)))))
Евгений
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Snowcat »

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 10, 2020 08:37
Вопрос лучше ли она и в каких единицах лучшести ее измерить?

Что мы пока увидели - дорогие фиксы 1.8 и ощутимо более дорогую связку 24-70+70-200


Не в единицах. Просто делаем фото на Z и F стекло и сравниваем. То что Zки лучше видно сразу прям, без разглядывания в 100% даже. Я пробовал F24-70/2.8 на f4 и Z24-70/4 на f4. Разница в польщу Z видна сразу. Это не делает невозможной съемку на F стекло конечно, но вполне достаточно, чтобы захотеть Z стекло smile



Сложный вопрос, топовую Zсистему думаю может себе позволить далеко не каждый.Может 5 может 10%. С них снимут сливки по максимуму, ну а потом все уйдет в массы, думаю по цене Z и F системы в итоге сравняются, и какая нибудь D880 будет стоить столько же сколько и Z 7ii, а годика через 2 цена снизится на 20-30%.


Камеры то точно не будут дороже, но дело не в них. Основная стоимость системы это стекла. А вот они дороже, и с F не сравняются точно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение SergejAxt »

Я пробовал F24-70/2.8 на f4 и Z24-70/4 на f4. Разница в польщу Z видна сразу.


Да! z 24-70 f4 вообще удивительное стекло для кит_а...
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Snowcat »

Кстати, вот и первая ласточка пошла!



Изображение



Первое автофокусное стороннее стекло для Z системы - 85/1.8. Цена 400$.



Свято место пусто не бывает. Теперь у Сигмы и Тамрона выхода нет - либо отдать кусок рынка китайцам, либо впрягаться самим.



Картинка с этого стекла:



Изображение
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Что за стекло? Вроде же как Никон не делиться не с кем протоколом Z-байонета или что там. И все страдают что нет сторонних стёкол, а тут бац , и пожалуйста.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Мамонт Дальский »

Hard F писал(а): Чт дек 10, 2020 09:17
Что за стекло? Вроде же как Никон не делиться не с кем протоколом Z-байонета или что там. И все страдают что нет сторонних стёкол, а тут бац , и пожалуйста.
Или свои люди или скоммуниздили pardon
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Чт дек 10, 2020 09:17
Что за стекло? Вроде же как Никон не делиться не с кем протоколом Z-байонета или что там. И все страдают что нет сторонних стёкол, а тут бац , и пожалуйста.
Это называется реверс инжиниринг smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Vanech »

Если суммировать все плюсы и минусы, то получается что главный минус системы - ее недоступность для нищебродов, всё остальное - плюсы. Тему можно закрывать. Кстати, могу я это сделать, как автор темы?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

так вроде никто кроме СОНИ и не делился протоколами.

Кєнон пошел по пути найменьшего сопротивления - они очень слабо шифруют свои данные,

поєтому появилась тонна альтернативных прошивок камер, всякие там "Мэджик Лантерн" и иже с ними.

Вроде как и Кенон не разрешал, но и не запрещает особо, так что дял профи раскорвыть эти протоколы

не составляет никакой проблемы.



А вот Никон уперся рогом, и очень жестко пресекает такие вещи, так что охотников порятся в коде не так много...
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

kgms писал(а): Чт дек 10, 2020 09:42
Это называется реверс инжиниринг smile


Если китайцы смогли сделать переходник с Сони и Кенона на Z, что мешает делать автофокусные объективы? А этот китайский производитель уже прославился такой штукой как спитбустер. Скорее всего справится и с объективами.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Мамонт Дальский »

Vanech писал(а): Чт дек 10, 2020 09:55
Если суммировать все плюсы и минусы, то получается что главный минус системы - ее недоступность для нищебродов, всё остальное - плюсы. Тему можно закрывать. Кстати, могу я это сделать, как автор темы?
Мой пост удалили.Но повторюсь.Я могу купить какой хош аппарат , но меня устраивает то, что есть.Это же не значит, что я нищеброт.Просто есть другие более важные моменты для вкладывания денег.Фото не мой бизнес.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение vpf »

Vanech писал(а): Чт дек 10, 2020 09:55
Кстати, могу я это сделать, как автор темы?


[oft]А Царь-то ненастоящий! Изображение[/oft]
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Yurydan »

Megerko писал(а):
дял профи раскорвыть...уперся...порятся
-шо? unsure
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Мамонт Дальский »

Это из серии:

Где бревно?

- Хрен его знает, говорят, на спутнике макаку чешет.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Vanech писал(а): Чт дек 10, 2020 09:55
Если суммировать все плюсы и минусы, то получается что главный минус системы - ее недоступность для нищебродов, всё остальное - плюсы. Тему можно закрывать. Кстати, могу я это сделать, как автор темы?
Не надо закрывать. Лучше здесь все нехочухи выскажутся, а в тематических ветках будет обсуждение по делу.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей