Хроники пандемии коронавируса

[Andreasil]

По поводу длительности иммунитета.

Его оценивают по титрам антител.

Сделали перед прививкой, после второй прививки, потом с каким-то интервалом - например, два месяца.

Этот график можно экстраполировать на перспективу.

Вот Вектор экстраполировал по результатам своих испытаний и утверждает, что как минимум год, а может и два, привитый защищен.

Но, ведь каждый сам может сдать кровь на титр антител к тому белку, который зашит в вакцину и отслеживать динамику, как только сильно упали - надо прививаться снова.

У стариков, титры могут быть после вакцинации очень низкие.

Особенно они будут низкие, если например вакцина типа АстраЗенеки - просто не размножилась в организме, как чужеродная человеку.

Поэтому титры антител лучше знать.

Тем более, что заявленная эффективность АстраЗенеки при нормальной дозе - около 60%. Я не знаю, какой в ней смыл. Разве что в Мозамбик какой-то ее сбагрить. Так там еще и даром могут не взять.



Кстати, ни Пфайзер, ни АстраЗенека, ни Модерна не опубликовали данных по исследованиям своих вакцин. Есть только пресс-релизы, данных и научных работ - нет.

В отличие от Гамалеи, которая открыла все результаты исследований.

Вакцины этих компаний продвигаются на рынок как экспериментальные, компании с себя ответственность полностью сняли, компенсаций в случае проблем не будет.

Вы слышали что-то по этому поводу от доброхотов, которые сильно опасались за россиян? Нет.

И не услышите. Им все нравится заранее. Результаты исследований им не нужны. Беспокоятся они исключительно за россиян.

[Andreasil]

В Питере разработали свою схему профилактики у медперсонла.

Мы использовали два раствора для подготовки низкодозной аэрозольной комбинации трех

лекарственных средств: (инозинглутатион; Моликсан, ФАРМА ВАМ, Санкт-Петербург, Россия) – патентованный

метаболический препарат, одобренный в Российской Федерации для парентерального

применения при лечении вирусных гепатитов (grls.rosminzdrav.ru, N001355/02) и 4% раствор

хлорида калия (Солофарм, Санкт-Петербург, Россия). Аэрозольную лекарственную

комбинацию (АЛК) готовили ex tempore из расчета на один 5-минутный сеанс ингаляции

путем смешивания 1,0 мл инозин-глутатиона и 0,25 мл хлорида калия с достижением

следующей концентрации компонентов: 21,3 мг/мл глутатиона, 8,7 мг/мл инозина и 107 мМ

калия (pH 5.5). Участники применяли АЛК самостоятельно с использованием персональных

небулайзеров (Nebzmart MBPN002; MicroBase Technology, Тайвань) с объемной скоростью

сжатого воздуха 0,25 мл/мин. Включенные участники исследования проводили

медикаментозную профилактику согласно инструкции в течение 14 дней по четыре

ингаляции в день и 4-часовыми периодами между сеансами.

Перевод препринта: Dubina MV, Gomonova VV, Taraskina AE, Vasilyeva NV, Sayganov SA. Pathogenesis-based pre-exposure

prophylaxis associated with low risk of SARS-CoV-2 infection in healthcare workers at a designated COVID-19 hospital.

https://doi.org/10.1101/2020.09.25.20199562 (размещено на сайте medrxiv.org, 06.10.2020).



Статья - https://doctorpiter.ru/articles/27258/

[Julysha]

Почти военная операция:

Минздрав: больничные кассы должны вакцинировать от COVID-19 два миллиона израильтян за 42 дня

По информации радиостанции "Кан Бет", министерство здравоохранения поставило перед больничными кассами цель - вакцинировать два миллиона израильтян за 42 дня.

Каждый проходящий прививку должен получить две порции вакцины с интервалом в три недели.

При этом корреспондент радиостанции Кэти Дор передала, что больничные кассы могут ежедневно прививать от 90 до 100 тысяч пациентов.

Возможно контроль за вакцинацией получит Армия.

У нас прививать будут домашние врачи, в своем обычном офисе, в котором ведут прием посетителей. Обычно у врача не более 1000 клиентов, так что справиться можно. Будут выделены специальные прививочные дни, каждый получит приглашение по почте (на назначенный день и час).



Наверняка будет организовано, как во время гриппозной прививки - конвейерная система, на каждого менее минуты.



И да, прививаться нужно два раза - с интервалом.

[d-a-k]

По поводу длительности иммунитета.

Его оценивают по титрам антител.

Сделали перед прививкой, после второй прививки, потом с каким-то интервалом - например, два месяца.

Этот график можно экстраполировать на перспективу.

Вот Вектор экстраполировал по результатам своих испытаний и утверждает, что как минимум год, а может и два, привитый защищен.

Но, ведь каждый сам может сдать кровь на титр антител к тому белку, который зашит в вакцину и отслеживать динамику, как только сильно упали - надо прививаться снова.

Вообще говоря, наличие иммунитета в долгосрочной перспективе не прямо пропорционально уровню IgG

Адаптивная имунная система человека благодаря Т-клеткам очень резво реагирует на соответствующие антигены, информацию о которых получила ранее в следствие заболевания или прививки.

Мнгновенная генерация нужных антител - следствие ранее наработанной "готовности" организма их вырабатывать.



Столь сложный механизм я объяснить не в состоянии, но на мой взгляд, правильным является следующее соображение:

На протяжении жизни мы сталкиваемся с огромным количеством вирусов. Если бы наш иммунитет был напрямую связан с концентрацией специфических антител в крови, то наша кровь представляла бы собой весьма агрессивную субстанцию. А ей же еще и основные функции выполнять надо....

[Andreasil]

Вообще говоря, наличие иммунитета в долгосрочной перспективе не прямо пропорционально уровню IgG

Адаптивная имунная система человека благодаря Т-клеткам очень резво реагирует на соответствующие антигены, информацию о которых получила ранее в следствие заболевания или прививки.

Мнгновенная генерация нужных антител - следствие ранее наработанной "готовности" организма их вырабатывать.



Столь сложный механизм я объяснить не в состоянии, но на мой взгляд, правильным является следующее соображение:

На протяжении жизни мы сталкиваемся с огромным количеством вирусов. Если бы наш иммунитет был напрямую связан с концентрацией специфических антител в крови, то наша кровь представляла бы собой весьма агрессивную субстанцию. А ей же еще и основные функции выполнять надо....

Это понятно, но работу Т-клеток Вы сможете оценить в момент столкновения с вирусом.

Поэтому потенциальную, а не фактическую, защиту оценивают по уровням IgG. Сколько этот иммунитет продержится после падения уровня IgG - это тоже эксперимент.

И даже если результаты подобных экспериментов будут известны, то на практике все-так же сдаем тест на антитела, фиксируем падение, плюс, например, полгода после падения уровня антител до нуля. А потом - снова прививка.

Или прививки придется делать каждый год в июле-августе и ничего не сдавать.

[d-a-k]

на практике все-так же сдаем тест на антитела, фиксируем падение, плюс, например, полгода после падения уровня антител до нуля. А потом - снова прививка.

Или прививки придется делать каждый год в июле-августе и ничего не сдавать.

Ну и я о том же: нет прямой зависимости иммунитета от титра антител.

Ветрянкой Вы вряд ли заболеете, а если начать искать в Вашей крови антитела на нее, то титр будет совсем не выдающийся.



И да, Вы правы, все только экспериментально выясняется.

[Andreasil]

Ну и я о том же: нет прямой зависимости иммунитета от титра антител.

Ветрянкой Вы вряд ли заболеете, а если начать искать в Вашей крови антитела на нее, то титр будет совсем не выдающийся.



И да, Вы правы, все только экспериментально выясняется.

Речь шла не об иммунитете вообще, а об оценке длительности иммунитета от вакцины. В смысле оценки иммунитета имеет смысл сдавать анализ на антитела.

Ветрянка - хорошо известное заболевание. Мы имеем дело с новой болезнью, поэтому разумная тактика вакцинирования она именно такая - оценка уровня антител.

Можно, конечно, рассчитывать что одной прививки хватит и на гораздо больший срок. Но это мечты, чтобы они могли стать реальностью, нужно, чтобы это было продемонстрировано на практике.

[Andreasil]

Есть информация, что лактоферрин при коронавирусе облегчает состояние даже тяжелобольных на вентиляторе.

Статья - https://www.rmj.ru/articles/infektsionn ... _COVID-19/

Врач связан с производителем БАДа.



В принципе, лактоферрин используется при лечении и профилактике вирусных и бактериальных инфекций - http://www.bio.bsu.by/biohim/files/lfr.pdf

Есть несколько БАДов на базе лактоферрина. В том числе, российского производства.

[_abc]

...



Столь сложный механизм я объяснить не в состоянии, но на мой взгляд, правильным является следующее соображение:

На протяжении жизни мы сталкиваемся с огромным количеством вирусов. Если бы наш иммунитет был напрямую связан с концентрацией специфических антител в крови, то наша кровь представляла бы собой весьма агрессивную субстанцию. А ей же еще и основные функции выполнять надо....

Слышал что "память" о перенесенных вирусных заболеваниях остается только в маленьких отделах ДНК, а антитела естественно уйдут.

Вот теперь вопрос - а как можно точно продиагностировать встретился я с ковидом, или нет? кроме как мою ДНК заново "пилить" лет так 20 уйдет на анализ ))))



Потом все болезни тоже делятся на те которыми мы болеем периодически (грипп) и те к которым более стойкий иммунитет, после того как переболел (оспа, ветрянка, корь...например),

ковид как я понял никуда уже не уйдет судя по "второй волне" ..а вот оспой заболеть шансов нет, да и у меня прививка ...как так? конечно никаких антител к оспе нет ни у кого ....

[Andreasil]

Персистенция и эволюция SARS-CoV-2 у хозяина с ослабленным иммунитетом - https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031364

Филогенетический анализ подтвердил стойкую инфекцию и ускоренную вирусную эволюцию ( рисунки 1A и S6). Аминокислотные изменения произошли преимущественно в гене шипа и рецептор-связывающем домене, которые составляют 13% и 2% вирусного генома, соответственно, но содержат 57% и 38% наблюдаемых изменений ( рис. 1B ). Исследования вирусной инфекционности подтвердили наличие инфекционного вируса в образцах из носоглотки на 75 и 143 день (рис. S7). Иммунофенотипирование и ответы В-клеток и Т-клеток, специфичные для SARS-CoV-2, показаны в таблице S2 и на рисунках с S8 по S11.



Хотя большинство людей с ослабленным иммунитетом эффективно избавляются от инфекции SARS-CoV-2, этот случай подчеркивает возможность персистирующей инфекции и ускоренного вирусного развития, связанного с состоянием с ослабленным иммунитетом.

Это один конкретный случай, но большое количество пост-ковида как бы намекает, что вирус персистирует и в менее ослабленных организмах.

Есть уже исследования о том, что больные постковидом после применения ивермектина чувствуют себя гораздо лучше и излечиваются в 96% случаев.

[Andreasil]

Про разрабатываемую немецкую вакцину - https://pcr.news/novosti/vaktsinu-proti ... hivotnykh/

Авторы обращают внимание, что разработка вакцин против SARS-CoV-2 должна вестись с учетов риска антителозависимого усиления инфекции (АЗУИ). Считается, что АЗУИ и ухудшение респираторной функции коррелируют с иммунным ответом второго подтипа Т-хелперов (Th2). Маркером Th2-ответа служат IgG1. С помощью иммуноферментного анализа ученые показали, что мыши, получившие вакцину, выработали в сто раз меньше IgG1 и в 10 раз больше маркеров Th1-ответа IgG2a по сравнению с мышами, получившими S-белок. Эти результаты также были подтверждены анализом цитокинового профиля спленоцитов. Спленоциты вакцинированных животных отвечали на стимуляцию выделением IFN-γ, TNFα и интерлейкина 2, что указывает на ответ, обусловленный Т-хелперами 1, и почти не выделяли интерлейкины 4, 5, 13 или 10, которые бы указывали на ответ Т-хелперов 2.



Таким образом, иммунитет у вакцинированных мышей смещен в сторону Th1-ответа, что предположительно снижает риск иммуннопатогенеза.

Далее ученые протестировали защитные свойства MeVvac2-SARS2-S(H) на сирийских хомячках, у которых SARS-CoV-2 вызывает характерное поражение легких, схожее с таковым у человека. Хомячкам вводили две дозы вакцины, пустого вектора или S-белка с адъювантом в дни 0 и 21 и на 35 день инфицировали их SRAS-CoV-2. Было показано, что у животных, получивших вакцину, вырабатываются нейтрализующие антитела, снижается вирусная нагрузка и болезнь протекает легче, чем у хомячков из других групп.

То есть в сущности вакцина не защитила хомячков полностью. Они все равно заболели, но в легкой форме.

Будут ли способны защищать ныне существующие вакцины при большой вирусной нагрузке?

Пока это неизвестно.

А как контролировать вирусную нагрузку - маски, дистанцирование и т.п.

Как снизить вирусную нагрузку - нужно снизить число тех, кто болеет - карантины, ограничения.

Либо массовая вакцинация.

Но массовой вакцинации скорей всего не будет - по разным причинам.



АЗУИ - пока информации по этому вопросу нет. Но зато есть сведения, что болезнь может переходить в тяжелую форму - на 7 и на 14-й день.

Эти дни как раз совпадают с пиком иммунного ответа, выработкой IgM и IgG.

Так что, думаю, АЗУИ точно имеет место с этой короной.

Теперь вопрос, каких IgG вырабатывается больше после введения существующих вакцин - IgG1 или IgG2a?

Ответа пока нет.

Но зато есть понимание, что не все IgG одинаково полезны.

[Andreasil]

Эффект от использования ивермектина для борьбы с COVID-19 в Чьяпасе абсолютно потрясающий. До использования ивермектина Чьяпас ничем не отличался от других штатов. После июля это исключение.





Смертность от короны опустилась в провинции до 3 человек на 100 тыс. населения.

Что они сделали - они запустили медицинские бригады по селениям, которы обходили дом за домом, выявляли больных и раздавали им пакет лекарств.

Министерство здравоохранения указало, что эта кампания включает в себя посещение медицинских бригад на дому с целью выявления положительных случаев COVID-19 и предоставления 10 000 наборов лекарств, в которые входят: ивермектин, индометацин, азитромицин, парацетамол, осельтамивир и Кальций.



Это лечение продлится семь дней, и эта кампания была проведена в Пичукалко, Реформа, Икстакомитан, Хуарес, Тонала, Пихиджиапан, Тапачула, Комитан, Фронтера Комалапа и началась в Тустла-Гутьеррес.



«И скажите им отсюда: откройте двери, мы идем на поиски преднамеренных случаев, мы намеренно ищем каждое из заболевших, дом за домом, и где мы находим там случай, мы собираемся останавливать врачей, мы собираемся лечить, мы собираемся его дать - последующее наблюдение, прежде чем нашим клиникам станет сложно перестать работать с таким количеством госпитализированных, с таким количеством интубированных, а люди с трудностями прибывают в последнюю минуту, это то, что мы собираемся сделать в следующие дни », - сказал он.



В Тустла-Гутьеррес на 20 процентов увеличилось количество таких поездок по домам, в которых работают 70 бригад из сектора здравоохранения; в четверг к ним присоединятся 300 медицинских работников, а в понедельник ожидается участие 600 бригад.



Хотя они не проводят экспресс-тесты, они ведут записи и, в зависимости от симптомов, как можно скорее проводят лечение для лечения инфицированных семей, которые по какой-то причине не начали лечение.



Эта медицинская операция была проведена, и в ее состав вошли бригадисты из Государственного секретариата здравоохранения, медицинского округа Тустла-Гутьеррес, а также городского совета и муниципальной гражданской защиты.

https://www.sie7edechiapas.com/post/rep ... -en-tuxtla

[Andreasil]

Острая нейроэнцефалопатия у участника испытаний вакцины AstraZeneca в Индии.

https://www.india.com/news/india/corona ... t-4236566/

Перед эти были острый миелит и рассеянный склероз. Но все это якобы было из группы плацебо.

Как-то подозрительно часто болеют участники испытаний этой вакцины неврологическими заболеваниями. Причем заболевают в острой форме.

[Julysha]

Михаил Мурашко допустил заражение коронавирусом в течение 42 дней после первой дозы вакцины



Министр здравоохранения объяснил это тем, что организму нужно время на формирование иммунитета, передает Интерфакс. Ранее создатели вакцины «Спутник» утверждали, что ее эффективность выше 90%.

Сегодня сетевое издание «Волгоград онлайн» сообщило, что стало первые привившиеся в регионе медики заразились коронавирусом. В администрации области настаивают, что они были инфицированы до прививки.

На днях вице-премьер Татьяна Голикова заявляла, что сделавшим прививку следует ограничить употребление алкоголя на 42 дня. А затем глава Роспотребнадзора Анна Попова посоветовала не пить спиртное и за две недели до вакцинации.

[Андрей Бережной]

Покурил, посчитал, прикинул - половина знакомых, их знакомых и знакомых их знакомых уже вакцинировались естественным образом. Из оставшейся половины населения половина думаю просто неподверженные носители.

Повальная медицинская вакцинация уже бесполезна и вредна, и имеет смысл только для групп риска.

Актуальны на сегодня методики лечения подкрепленные лекарственными препаратами спасающие от различных средних и тяжелых форм протекания болезни.

[Andreasil]

Во всех рассуждениях про так называемый "коллективный иммунитет" не учитывается факт АЗУИ. А то, что он имеет место, практически продемонстрировали разработчики немецкой вакцины. Не учитывается персистенция у слабых или наоборот у очень здоровых людей. А она тоже есть.

Один раз переболел и легко - это еще ни о чем не говорит.

Один раз инфицировался - и вирус дальше персистирует в организме, как только состояние ухудшится в силу каких-то обстоятельств, допустим грипп еще схватил - и он начнет реплицироваться активно. Есть немаленький шанс получить тяжелую форму заболевания.

Второй вариант - первый раз заболел легко, но антител IgG, которые способствуют усилению инфекции выработалось много.

Если последует заболевание в следующие 3-6 месяцев, то будет протекать тяжелее.

Третий вариант.

Получил малую дозу вируса - начали вырабатываться антитела, но в малом количестве, поскольку доза маленькая, но схватил гораздо большую дозу через через 2 недели или месяц - заболевание будет протекать в тяжелой форме из-за антителозависимого усиления инфекции.



С вакцинацией поэтому крайне опасен период между прививками. Антитела вырабатываются, но их мало, поэтому если инфицироваться в этот момент, то можно получить тяжелую форму.

[Andreasil]

Случай с роженицей - https://perm.aif.ru/health/details/koro ... osle_rodov

Там сумбурно написано, поэтому кратко так - температура поднялась во время родов.

Затем тромбоз, отказ органов и сепсис.

Понятно, что не во время родов она заразилась. Просто была носительницей. Сработал этот вирус, судя по всему, в тяжелый для организма момент.

Молодая - 26 лет. По официальной версии ВОЗ в этом возрасте ничего не грозит, поэтому эти люди чувствуют себя в безопасности. Ничего не боятся.



Для беременных лечения никакого нет и не будет. Любое лечение для ребенка будет токсичным.



Поэтому проблема не будет решена ровно до тех пор, пока не будут соблюдаться гигиенические правила - маски, ограничение контактов, изоляция больных, эпидрасследования очагов.

Вакцины и методы лечения - они стоят на втором и третьем месте в этом стеке безопасности.

Первично все равно максимальное исключение циркулирующей инфекции.

[Elisha ben Baz]

Около 09:00 в среду, 9 декабря, в аэропорту имени Бен-Гуриона приземлился самолет,

на борту которого в Израиль была доставлена первая партия вакцины от коронавируса производства компании Pfizer.

В аэропорту самолет встречали премьер-министр Биньямин Нетаниягу и министр здравоохранения Юлий Эдельштейн.

Согласно министерству здравоохранения, в первой партии прибыли 200 тысяч доз вакцины (этого достаточно для вакцинации 100 тысяч человек).

В Израиле подготовлена инфраструктура для хранения этих вакцин.

Биньямин Нетаниягу заявил, что намерен послужить примером своим соотечественникам и первым в стране привиться от коронавируса вакциной Pfizer.

"Это великий день для нас. Виден конец эпидемии.

Пока мы еще должны соблюдать все правила безопасности, но конец уже виден", – подчеркнул глава правительства.

Предполагается, что первыми в массовом порядке вакцину получат медики.

Также сообщалось, что дети, беременные женщины и лица, уже переболевшие коронавирусом, будут последними в очереди на вакцинацию

[Andreasil]

Вакцину от COVID-19 в виде йогурта успешно испытали на животных

В ходе испытаний на животных вакцины от COVID-19 в виде кисломолочного продукта было установлено образование антител на слизистых и в крови, сообщил руководитель отдела молекулярной микробиологии Института экспериментальной медицины (ИЭМ) Александр Суворов.

"Иммунный ответ на слизистых лабораторных животных очень хороший, специфические антитела образуются на слизистых и в крови", - сообщил журналистам во время онлайн пресс-конференции Александр Суворов

https://ria.ru/20201208/yogurt-1588240159.html

[Andreasil]

Второе слушание в Сенате об амбулаторном лечении COVID-19

Это были очень глубокие дискуссии не только о раннем лечении, особенно с помощью ивермектина, но также и о более широкой картине разрушительных медицинских, социальных и экономических последствий кризиса C19.

https://covexit.com/second-senate-heari ... lMqgrrG4OY



Второе слушание в сенате о том, лечить или не лечить ковид на ранней стадии. Медицинский истеблишмент - против лечения.

Их ничего не убеждает, ни опыт практикующих врачей, ни хорошие результаты лечения.

Ремдесивир, значит, можно было выкупить у производителя весь, хотя он изначально не предназначался для лечения короны.

А лечить дешевыми лекарствами нельзя тоже по этой же причине - они изначально не предназначаются для лечения короны.



Нет, это не сговор власти с производителями вакцин и лекарств. Просто случайно так все совпало.

[Andreasil]

FDA заявило, что частичная защита появляется через две недели после первой дозы укола Pfizer, а более высокая защита сохраняется, по крайней мере, два месяца после второй и последней дозы.

Два месяца - это просто ни о чем.

Хотя, чтобы в отпуск съездить, может и хватить.

Это просто будут массовые испытания новой вакцинной платформы сразу на миллионах людей без какой-то гарантии длительной защиты и отсутствия побочных эффектов.

[_abc]

странные заявления ВОЗ, если читать внимательно ...а может нет?



https://www.bbc.com/...n/news-55239393

Самыми опасными инфекционными заболеваниями остаются болезни нижних дыхательных путей, в том числе вирусная пневмония (именно она чаще всего является причиной смерти при Covid-19). В 2019-м эти болезни оказались четвертой причиной смертности в мире (от них скончались 2,6 млн человек), но по сравнению с 2000-м годом число умерших оказалось на 460 тыс. ниже.





т.е. в 2000-м году воспаления легких унесли более 3 млн. человек , при этом какой процент приходится на атипичную не указано ...

и что тогда в этом году ...что мы тут обсуждаем? Ковид? - ну да опасное заболевание для некоторых ... но в десятку самых не попадает

[Andreasil]

В Москве сдать тест на Т-клеточный иммунитет к коронавирусу теперь можно только ради науки. Департамент здравоохранения распорядился больше не раскрывать результаты анализов.



В последние месяцы на фоне сообщений о быстром падении титров антител у части переболевших в российских и зарубежных СМИ стали чаще писать о так называемых Т- и B-лимфоцитах (или Т- и B-клетках). Это главные составляющие клеточного иммунитета. Предполагается, что клетки памяти, то есть знакомые с COVID-19 лимфоциты, будут сохраняться в организме дольше антител. Например, у некоторых переболевших SARS-CoV-1 в 2003 году их выявляюют до сих пор.



Где можно пройти такое тестирование и узнать о своей защищенности? Известно, что коммерческих тестов на клеточный иммунитет в России не существует, а в США первую подобную систему зарегистрировали в ноябре. Но оказалось, что сдать такой анализ в Москве не составляет труда, рассказал Business FM житель столицы Сергей.

https://www.bfm.ru/news/459962

[Elisha ben Baz]

Глава минздрава Юлий Эдельштейн и премьер-министр Биньямин Нетаниягу провели совместную пресс-конференцию,

на которой сообщили, что вакцинация населения от коронавируса начнется 27 декабря. Начиная с этой даты, любой желающий сможет сделать прививку.

На пресс-конференции также было объявлено, что прошедшим прививку будет выдаваться "зеленый паспорт", позволяющий его обладателю свободно передвигаться по Израилю,

а также летать за границу. Документ о прохождении прививки, возможно, будет выглядеть как пластиковая карта с магнитной полосой или будет загружаться в специальное приложение на телефоне.

"Зеленый паспорт", по словам Эдельштейна и Нетаниягу, позволит израильской экономике быстрее вернуться к нормальному функционированию.

[Julysha]

Глава минздрава Юлий Эдельштейн и премьер-министр Биньямин Нетаниягу провели совместную пресс-конференцию,

на которой сообщили, что вакцинация населения от коронавируса начнется 27 декабря. Начиная с этой даты, любой желающий сможет сделать прививку.

У нас сегодня весь день заседал парламент совместно с правительством, обсуждали вакцинацию (с утра до 11 вечера ТВ и интернет передавал прямую трансляцию этих дебатов). В результате переиграли первоначальный план. Вакцинировать будут по группам, в порядке очередности.



Пока очередность такая:



1-я очередь - Медработники и работники социальных служб, обслуживающие престарелых.

2-я очередь - Лица старше 70 лет и лица, у которых ковид может привести к смерти (тяжелые хронические больные).

3-я очередь - лица от 60 до 70 лет.



и т.д.



Первая партия вакцины - 7 миллионов доз, на одного нужно 2 дозы, то есть на 3.5 миллиона человек. Она поступает через неделю.



1-я очередь будет вакцинироваться в специально оборудованных центрах, в которых есть возможность (холодильники) хранить Phizer. Эти центры временные будут построены в районных центрах на городских площадях (рядом с большими парковками) и около больниц. Тем временем будет происходить подготовка к вакцинации в офисах домашних врачей (составляться списки, высылаться приглашения и происходить прочие организационные приготовления).



Вакцинацию страны намерены завершить к концу апреля. Все прививки полностью бесплатные.



Заодно решили не открывать рестораны и бары еще пару месяцев, но выделить каждому такому бизнесу деньги поддержки из госбюджета.



Передвижение по стране у нас и так свободное. Так что наличие прививки ничего нового не добавит.

[Andreasil]

Мутация D614G способствует большей заразности и увеличению вирусной нагрузки у людей.

Распространилась благодаря отпусникам, вернувшимся из Испании.

Спайковая мутация D614G увеличивает инфекционность, вирусную нагрузку и передачу SARS-CoV-2, но молекулярный механизм, лежащий в основе этих эффектов, остается неясным. Мы сообщаем здесь, что спайк передается в лизосомы и что мутация D614G усиливает лизосомную сортировку спайков и лизосомное накопление спайк-положительных точек в клетках, инфицированных SARS-CoV-2.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... T9LyBGU900

У всех вирусов развиваются мутации - изменения отдельных букв их генетического кода, которые могут группироваться в новые варианты и штаммы. Обнаружена еще одна мутация в Sars-Cov-2, названная D614G, которая, как полагают, делает вирус более заразным.



Согласно исследованию, новый вариант, который имеет шесть характерных генетических мутаций, появился среди сельскохозяйственных рабочих на северо-востоке Испании в июне и быстро распространился среди местного населения.





Исследователи пришли к выводу, что «рискованное поведение» отдыхающих в Испании - например, игнорирование правил социального дистанцирования - которые «продолжают такое поведение дома», способствовало распространению нового варианта.



Исследование показало, что на новый вариант приходится более восьми из 10 случаев в Великобритании, 80 процентов случаев в Испании, 60 процентов в Ирландии и до 40 процентов в Швейцарии и Франции.

https://www.ft.com/content/2782655a-044 ... 4e67ead110

[Andreasil]

Французский фильм о лечении азитромицином, гидроксихлорохином, витамином D и цинком.

Ученые и врачи о том, насколько БигФарма и ВОЗ явили свое хищное обличье в этой эпидемии.



https://youtu.be/eB-Sv9OkJx8

Можно включить французские субтитры.

Английской версии субтитров пока нет.

[_abc]

Мутация D614G способствует большей заразности и увеличению вирусной нагрузки у людей.

Распространилась благодаря отпусникам, вернувшимся из Испании.

Вы читаете что там написано....ну нет сил это читать

Не надо перепечаток идиотов здесь ...ну вам что не понятно что они идиоты ?



цитата из комментов:

Нам нужно резко сократить международный туризм. Он не только распространяет болезни, но и вредит климату, поскольку на полеты приходится значительная часть углеродного следа человека, и вредит экономике Великобритании, поскольку в сфере туризма наблюдается огромный и растущий дефицит платежного баланса, который мы не можем себе позволить. , поскольку у нас самый высокий дефицит платежного баланса в развитом мире в процентах от ВВП



Ну срочная госпитализация необходима ...в психушку!!!! )))) ну просто нет слов - идиоты

[Andreasil]

Ну срочная госпитализация необходима ...в психушку!!!! )))) ну просто нет слов - идиоты

У Вас похоже весь мир - идиоты, а Вы - как раз умный.

Такая симптоматика гораздо более быстрый путь в психушку.

И еще очень похоже, что конкретно Ваши доходы очень завязаны на туризм.

Яхту или недвигу забугром в аренду сдаете? Клиентов нет?

Понимаю. Я, между прочим, тоже прилично теряю.

И что теперь? Вопить, что все вокруг идиоты?

Даже если это и так, то что лично Вы делаете, чтобы остановить распространение инфекции, хотя бы своем личном круге?

Думаю - ничего. И когда таких, кто ничего не делает, но кричит, что все вокруг идиоты - много, вот такая фигня и получается.

[Andreasil]

Статья о том, как сделаны вакцины m-RNA.

Кратко - формула закрытая патентами, тяжелые исходы в испытаниях закрыты сохранением приватности.

Короче, ничего не раскрываем, но пользуемся форсмажорной ситуацией для протаскивания новой платформы на рынок.

Новые вакцины на базе этой платформы от герпеса и других инфекций уже готовы.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 67663.html

[Andreasil]

Впервые во время пандемии в прошедший вторник в Стокгольме оказались заполнены 99 процентов коек в отделениях интенсивной терапии. В среду оставалось свободными лишь 5-7 мест. «Сейчас у нас критическая ситуация, и нам нужна помощь», - заявил ответственный за здравоохранение и медицинское обслуживание Большого Стокгольма Бьёрн Эрикссон.



Всего в Большом Стокгольме насчитывается 160 мест в отделениях интенсивной терапии. Во вторник 99 процентов из них были заняты.



Теперь власти Стокгольма обратился в Национальный совет по здравоохранению и социальному обеспечению и попросили прислать из регионов дополнительный медицинский персонал, чтобы справиться с увеличением числа коронавирусных больных в госпиталях.



Об этом сообщил ответственный за здравоохранение и медицинское обслуживание Большого Стокгольма Бьёрн Эрикссон на пресс-конференции в среду.



«Сейчас у нас критическая ситуация, и нам нужна помощь. Мы мобилизовали все возможности, чтобы каждому оказать необходимую помощь. Медицинские работники прилагают фантастические усилия, но теперь и этого недостаточно... Это смертельно опасный вирус, он непредсказуем и безжалостен. Увеличение числа инфицированных показывает, что мы были слишком беспечны и у нас было слишком много контактов вне дома. Теперь мы должны понять, что толпы покупателей на предрождественских распродажах не стоят такого количества смертей», - сказал он.

https://swedinfo.ru/novosti-stokgolma/3 ... talos-mest

[Andreasil]

Протокол профилактики и раннего лечения COVID-19 в домах престарелых

Этот протокол представлен доктором Джорджем Фаридом, врачом, получившим образование в Гарварде, с выдающейся 50-летней карьерой в медицине, который лечил сотни пациентов с COVID-19, в том числе в доме престарелых в Калифорнии.



Протокол дополняет существующие нетерапевтические меры по сокращению новых случаев заражения COVID-19.

https://covexit.com/a-protocol-for-the- ... ing-homes/

[_abc]

У Вас похоже весь мир - идиоты, а Вы - как раз умный.

Такая симптоматика гораздо более быстрый путь в психушку.

И еще очень похоже, что конкретно Ваши доходы очень завязаны на туризм.

Яхту или недвигу забугром в аренду сдаете? Клиентов нет?

Понимаю. Я, между прочим, тоже прилично теряю.

И что теперь? Вопить, что все вокруг идиоты?

Даже если это и так, то что лично Вы делаете, чтобы остановить распространение инфекции, хотя бы своем личном круге?

Думаю - ничего. И когда таких, кто ничего не делает, но кричит, что все вокруг идиоты - много, вот такая фигня и получается.

Хм ... а вы правы - очень многие, как оказалось и я от своих убеждений не готов отказаться. Да я так считаю.

Я работаю теперь только в РФ - продаю оборудование для диагностики, заграницей есть яхтенная школа и вы не поверите она работает и есть клиенты, но это хобби - я на этом не зарабатывал никогда и сейчас не в убытке, все убытки и нервы от экономической ситуации в целом как в РФ, так и собственно везде в Мире



Я здесь борюсь изо всех сил с коронавирусом - разве это не понятно, ровно так я борюсь дома, на работе, слежу чтобы мама ходила в магазин, на улицу,

ни в коем случае не смотрела телевизор, не слушала Собянина (вот он ей проезд в транспорте бесплатный заблокировал - это называется УКРАЛ деньги, так как компенсация на выплачена)



Пока в моей борьбе есть уже положительный результат - никто рядом со мной не заболел (страшно это писать, но я пишу просто факт на сегодня, дальше посмотрим ..)



Спасаю я людей такой пропагандой? А вот на мой личный взгляд - да!

Я пропагандирую двигаться, быть в позитиве, не поддаваться панике, не стараться защитить себя лично (это вредно imho) ..

свою позицию по борьбе я уже озвучивал многократно

[_abc]

Цитирую стиль и посты коллег с другого форума - там около 15 000 активных участников ))) просто последите за стилем и тоном и собственно мнением о борьбе ...вам полезно - это ведь общественное мнение и там таких протестов подавляющее большинство, против глупых призывов тупо соблюдать не понятно что ..:



Я не пью портверешок с Мишустиным, а барыги своего не упустят,было изначально решение деньги бросить для поддержки населения, и бизнеса чтоб не увольнял рабочих. Плешывай чухан много чего обещал,только его никто давно не слушает,метро основной разнозчик заразы,которую кремлёвские гандоны сами завезли в страну,и продолжают завозить,границы по прежнему открыты,я тут причём?



Как у этой суке язык поворачивается просить?



ТПП просит Мишустина разрешить въезд трудовых мигрантов в Россию вместе с семьями



https://tass.ru/ekonomika/10195549



что толку от постройки ковидных сараев,если работать в них некому? методика очистки крови это не масло заменить выкрутив пробку.... Ни Вы ни Ваша жена никому не нужны, на ваше место поставят черножопого,двух или трёх, зажравшихся гандонов это мало вообще интересует,6 уже от пфайзер чичи закрыло,какая вакцина за год??? Вы меня держите совсем за дурака её делать?



------



я каряча железки в молодости наверняка заработал ишемию,наверняка тахикардия, кто даст гарантию Сбербанк что я от ентой вакцины не отъеду от остановки сердца? Вы вообще в курсе работы бутора организма,хотя бы как я?



___________________



Так власть давно запуталась с введением ограничительных мер, закрыть театры и музеи, и оставить без изменений общественный транспорт,ет клиника,Ви гляньте пропускную способность метро в сутки,какие там музеи? или маски,которые мёртвому припарка,они светятся как решето! и сколько бабок на них поднимается?



----------



Почти 100 000 москвичей оштрафовали за отсутствие масок в транспорте



Около 96 000 москвичей за пять месяцев оштрафовали за отсутствие макси и перчаток при проезде в общественном транспорте, рассказал ТАСС руководитель ГКУ «Организатор перевозок» Владислав Султанов. Сумма штрафов составила почти 480 млн руб.

«С 12 мая оформлено более 95 900 постановлений за отсутствие у пассажиров масок и перчаток на общую сумму более 479,5 млн рублей», — заявил Султанов.



-----------



12 миллионов, под пятак приезжей голытьбы- ето разьве меры? китаёса отслеживал смартфон,шаг влево побег, чуим разницу?

[_abc]

Ещё жестче надо?



и ещё точнее формулировки ....

________________________________



В Чехии скоро повесят на столбах тех кто ограничения вводил ))) у них то всё свободно было весь год ...вот кто от туризма пострадал, а не я ))))

вчера по телику показали как чиновника вышедшего в толпу пришлось спасать ...целая полицейская операция .. не могу найти эту трансляцию ..вот что-то более приличное )))



https://tass.ru/mezh...norama/10028773

[Thomas]

слежу чтобы мама ходила в магазин, на улицу,

ни в коем случае не смотрела телевизор, не слушала Собянина

У вашей мамы нет своего мнения? Вы навязываете ей что ей смотреть, как думать?

...как можно запрещать людям выбирать...



Я понимаю, вы хотите ее защитить, оградить. Но как можно запрещать...

Извините за такой неуместный вопрос. Может все сложнее чем мы думаем...

[Andreasil]

Я пропагандирую двигаться, быть в позитиве, не поддаваться панике, не стараться защитить себя лично (это вредно imho) ..

свою позицию по борьбе я уже озвучивал многократно

Двигаться - это хорошо. Но можно двигаться в забитой людьми качалке, а можно пробежаться по парку или лесу.

И второе безусловно полезнее в условиях эпидемии.

Быть в позитиве - это хорошо, но рассчитывать, но позитив при игнорировании гигиенических и профилактических мер - это плохо. Это все равно, что на позитиве в зону радиоактивного заражения ходить. Весело, но не защитит от радиоактивного излучения.

Паника - это плохо, но пофигизм - тоже не лучше.

Как видите, имеют место нюансы, как в анекдоте по про Петьку.

И в целом таких нюансов очень много.

[Andreasil]

Цитирую стиль и посты коллег с другого форума

Вы еще грузчиков у Пятерочки послушайте и процитируйте.

Гопота какая-то на вашем форуме с соответствующей лексикой.

Только не надо вытягивать козырь из рукава про уровень доходов этой гопоты. Лексика их выдает с головой.

[Andreasil]

Ещё жестче надо?



и ещё точнее формулировки ....

________________________________



В Чехии скоро повесят на столбах тех кто ограничения вводил )))

Это типа позитивчик распространяете?

Панику не сеете?

Не запугиваете.

Вышатель Вы наш, человеколюбивый.

[_abc]

Три поста - слишком много чести для моей персоны )))) чуть спокойнее ..и вас посетит удача в повествовании



_____________________________





То Thomas - "запрещать" не было у меня ...мы обсуждаем, спорим.... Она вполне самостоятельна, решение ходить гулять, в магазины и аптеки - это лично её...я предлагал помочь, но она категорически отказалась.Сказала что сидеть дома не может (март-апрель у нас запреты пошли). А про телевизор - есть такое ..спорим, старшее поколение легко поддается пропаганде и самое обидное что именно их обманывали намного чаще, чем нас ..

Но у неё с головой порядок ))) есть доступ в инет и она пользуется ..

[Andreasil]

AstraZeneca опубликовала результаты испытаний вакцины

https://pcr.news/novosti/opublikovan-ot ... onavirusa/

Если кратко - они фактически из одной группы исключили людей старше 55 лет и сделали им половинную первую дозу, якобы по ошибке.

В этой группе эффективность вакцины - 90%.

В группе со всеми возрастами эффективность - около 60%.

Проще говоря, на людях старше 55 лет вакцина работает очень плохо.

Вакцина не предотвратила носительство и бессимптомное течение, а также есть ряд случаев, связанный с неврологическими заболеваниями и тяжелыми побочными эффектами.



Российские вакцины - это мечта по сравнению с оксфордской.

Лучшей из российских, к сожалению, конечно, будет не Спутник, а ожидаемая вакцина института Чумакова. Иммунитет от нее ожидается самый продолжительный. И ее можно делать многократно. К тому же это традиционная классическая вакцина - и самая испытанная технология поэтому.

Я так понимаю, что Гинцбург просто перетянул одеяло на себя.

Плохо, что его поддержали.

Потому что аденовирусные вакцины - однократного примения. Как оксфордская, так и Спутник. Надо было, конечно, все силы бросать на пептидную векторовскую и на вакцину института Чумакова.

[Andreasil]

Случаи повторного инфицирования Covid-19 клинически более серьезны, чем случаи, когда люди поражаются вирусом впервые, как показало исследование экспертов из ICMR и Медицинского колледжа и больницы Ассама (AMCH). Исследование также показало, что работники здравоохранения в три раза чаще, чем обычные люди, могут заразиться повторно.

Исследование, проведенное Гаятри Гогои, Мондитой Боргохайн и Ануп Дас из AMCH вместе с Бисваджьоти Боркакоти и Мандакини Дас из ICMR-RMRC, было отправлено в Индийский журнал патологии и онкологии для публикации.

В своем исследовании эксперты исследовали предполагаемые случаи повторного заражения SARS-CoV-2 среди восьми работников, занимающихся медицинским обслуживанием Covid-19 в районе Дибругарх в Верхнем Ассаме. Диагностика Covid-19 проводилась с помощью ОТ-ПЦР или экспресс-тестов на антигены, проведенных в AMCH в Дибругархе и ICMR - Региональном медицинском исследовательском центре (RMRC), расположенном в этом районе.

В исследовании говорится: «Растут опасения, что пациенты, выздоравливающие от Covid-19, могут подвергаться риску повторного заражения. В этом исследовании мы сообщаем о расследовании случаев подозрения на повторное заражение вирусом SARS-CoV-2 среди восьми медицинских работников (медицинских работников) в Ассаме. У всех восьми медработников первый эпизод был бессимптомным или умеренно симптоматическим, а второй эпизод был незначительно более клинически тяжелым, чем первый », - говорится в отчете. «Еще одно поразительно похожее наблюдение заключалось в том, что значение RT-PCR CT для первого положительного эпизода SARS-CoV-2 было выше 30, что является высоким, что означает низкую вирусную нагрузку».



Все медицинские работники, которые были повторно инфицированы, имели симптомы с клиническими проявлениями, которые длились дольше, чем в первом случае, когда они были поражены вирусом.



Первый автор и доцент кафедры патологии AMCH, Гаятри Гогои, сказал TOI, что только положительный результат ОТ-ПЦР не может быть истинным детерминантом инфекции Covid. «Наше исследование показало, что если вирус не приводит к выработке антител и иммунитету, это нельзя назвать окончательным случаем инфекции Covid», - сказала она.

Она добавила: «Каждый раз, когда человек дает положительный результат в первый раз, следует провести тест на антитела. Это поможет нам определить, выработал ли выздоровевший иммунитет или нет. Последующие тесты необходимы медицинским работникам, которые часто подвергаются воздействию вируса », - добавила она.

https://timesofindia.indiatimes.com/cit ... 473855.cms

[Andreasil]

О том, какая нагрузка полезна для того, чтобы ковид протекал в легкой форме

в течение предшествующих 12 мес. пациент практиковал аэробные физические нагрузки высокой интенсивности ≥ 150 мин в неделю или сочетал интенсивные нагрузки (≥ 75 мин в неделю) с нагрузками умеренной интенсивности (≥ 150 мин в неделю). Градации интенсивности соответствовали шкале AHA по значениям частоты сердечных сокращений (ЧСС) вовремя тренировки: умеренно интенсивные нагрузки, если ЧСС составляла 50–70 % от максимальной (повышение ЧССмакс. ≥ 220), интенсивные нагрузки при ЧСС > 70 % – ≤ 85 %макс.



Остальные причислялись к категории лиц с адаптацией к АН, если на протяжении последних 12 мес. регулярно (≥5 раз в неделю) целенаправленно включали в свой дневной распорядок беговую нагрузку на открытом воздухе или на беговой дорожке (≥ 30мин), занятие на велотренажере (≥ 40 мин), степпере (суммарная продолжительность 1 тренировки – 30 мин) или скандинавскую ходьбу в высоком темпе (60–90мин).

https://journal.pulmonology.ru/pulm/art ... /1376/1753



Приблизительно пять раз в неделю надо делать пробежки - лучше на свежем воздухе, еще лучше там, где выделяются фитонциды, хвойный парк или лес, например, если зимой и не менее получаса. А лучше 60 минут. И это в течении года.



И мое глубокое ИМХО, пожилому человеку не нужен поход в магазин. Ему нужно продукты доставить, чтобы он не таскался туда каждый день за баночкой сметаны, потому что пользы от этого - ноль, а угрозы здоровья в условиях эпидемии - много.

А лучше всего этому человеку - гулять по парку примерно полтора-два час в день.

[Andreasil]

Незаметный ущерб: инфекция коронавируса также может поражать кровеносные сосуды и почки у детей, даже если у детей нет симптомов или они незначительно больны. Об этом свидетельствует повышение биомаркера в крови, свидетельствующее о поражении сосудов и микротромбозе. Исследователи пришли к выводу, что инфекция SARS-CoV-2 также влияет на систему свертывания крови, стенки сосудов и почки у детей.



Хотя дети могут заразиться коронавирусом SARS-CoV-2, у них значительно реже развивается Covid-19, чем у взрослых. В большинстве случаев инфекция протекает бессимптомно или в легкой форме, поэтому количество незарегистрированных случаев особенно велико у детей и подростков. Однако в редких случаях инфекция короны приводит к тяжелому воспалительному синдрому, который может вызвать лихорадку, нарушение кровообращения и повреждение сердца.

Биомаркер в крови показывает воспаление сосудов



Пока неизвестно, какое влияние коронавирусная инфекция на подсознание оказывает на детей, например, на кровеносные сосуды и свертываемость крови. Взрослые пациенты с Covid-19 очень часто страдают воспалением сосудов, тромбозами и эмболиями. «О таких осложнениях также сообщают здоровые молодые люди, не болевшие ранее», - говорят Кэролайн Диорио из Детской больницы Филадельфии и ее коллеги.



Поэтому исследователи хотели знать, есть ли у детей с Sars-CoV-2 подобные расстройства, например, в виде невыявленных микротромбозов или повреждения сосудов. Они исследовали кровь 50 детей, у 21 из которых не было симптомов Covid 19 или были только очень легкие, у одиннадцати было более тяжелое течение, а у 18 - мульти-воспалительный синдром.



Биомаркер sC5b9 служил им индикатором микротромбоза. Этот молекулярный комплекс указывает на то, что так называемая система комплемента иммунной системы атакует и разрушает клетки в ходе инфекции. Хотя это устраняет клетки, инфицированные вирусом, это также может вызвать чрезмерное воспаление и повреждение тканей.





Удивительный результат: количество биомаркера sC5b9 было значительно увеличено у всех детей, инфицированных коронавирусом: в то время как здоровые дети имели в среднем 57 нанограммов sC5b9 на миллилитр крови, эти значения были в шесть-десять раз выше у инфицированных детей, включая дети, у которых не было никаких симптомов, несмотря на инфекцию. «Удивительно, но значения sC5b9 были ненормальными даже у тех детей, у которых были минимальные симптомы или инфекция была обнаружена бессимптомно и случайно», - сообщают Диорио и ее команда.



У большинства обследованных детей также были обнаружены признаки микротромбоза и острого поражения почек, как выяснили ученые в ходе дальнейших исследований. В целом, микротромбоз был обнаружен у 48 процентов детей, включая 21 процент бессимптомных и легких случаев.



«Эти результаты предполагают, что тромботические микроангиопатии и активация системы комплемента обычны у детей, инфицированных SARS-CoV-2, даже если симптомы минимальны», - заявляют Диорио и ее команда. Краткосрочные и долгосрочные последствия этих изменений и повреждения кровеносных сосудов и почек все еще неясны, особенно у детей с минимальными симптомами или без них.



«Мы знаем о детях, у которых развиваются тромботические микроангиопатии после трансплантации стволовых клеток крови, что они могут страдать от долгосрочных клинических последствий, включая высокое кровяное давление, легочную гипертензию, инсульты и хроническое заболевание почек», - объясняют исследователи. «Следовательно, возможно, что микротромбозы, вызванные коронавирусной инфекцией, также имеют необнаруженные долгосрочные последствия».

Требуются дальнейшие исследования



По мнению врачей, поэтому важно также тщательно обследовать детей с инфекцией SARS-CoV-2 и, при необходимости, контролировать их с медицинской точки зрения. В частности, это касается детей, у которых наблюдается более тяжелое течение Covid-19. Признаки микротромбоза и поражения почек у них встречались значительно чаще, чем у детей с минимальными симптомами. Также следует продолжить тестирование на бессимптомные инфекции.

https://www.scinexx.de/news/medizin/cor ... sPdRX5zJa8

[_abc]

О том, какая нагрузка полезна для того, чтобы ковид протекал в легкой форме





https://journal.pulm.../view/1376/1753



Приблизительно пять раз в неделю надо делать пробежки - лучше на свежем воздухе, еще лучше там, где выделяются фитонциды, хвойный парк или лес, например, если зимой и не менее получаса. А лучше 60 минут. И это в течении года.



И мое глубокое ИМХО, пожилому человеку не нужен поход в магазин. Ему нужно продукты доставить, чтобы он не таскался туда каждый день за баночкой сметаны, потому что пользы от этого - ноль, а угрозы здоровья в условиях эпидемии - много.

А лучше всего этому человеку - гулять по парку примерно полтора-два час в день.

+ .. в магазин надо идти, а в парк пожилого человека трудно мотивировать, если он раньше там не гулял...а так согласен

_____________________________________



Ваши сообщения разделились на 2 группы imho

- одни полезные как это, к примеру, про лекарства...или методики МГУ - это реально может помочь тем кто заболел ... информация не помешает (если конечно люди смогут сами понять какие из лекарств надо ....)

- а вот вторая серия постов про то что с нами может случиться - я считаю просто вредными - это про повторные заболевания, про поражения сосудов .. как это всё передается (тоже!) ...

да курьером с продуктами это передается, а в магазине может нет ... кто знает? ..

[Авихай]

+ .. в магазин надо идти, а в парк пожилого человека трудно мотивировать, если он раньше там не гулял...а так согласен

...

как это всё передается (тоже!) ...

да курьером с продуктами это передается, а в магазине может нет ... кто знает? ..

Мы в до-ковидную эру всегда ездили в магазины за продуктовыми и сопутствующими товарами.

С начала эпидемии стали делать заказы. Это оказалось в самом деле удобно!

Не нужно ехать, тратить время и бензин, таскать вещи.

Ну может отбор некоторых фруктов и мяса иногда лучше делать самим, а так - все хорошо.



Привезенные товары доставщики складывают перед дверью квартиры.

Я их заношу и мы с женой протираем спец.салфеткой и раскладываем их в места хранения.

Так что 30 шекелей (9$), которые берут (а иногда и не берут- если "мероприятие") вполне окупаются.

В среднем заказываем раз в 10 дней на 500-600 шекелей (150-175$), остальное докупаем в магазинах.

Получается порядка 5% за доставку - приемлемо.

В послековидную эру наверняка продолжим пользоваться заказами.



Кстати, интересно, как реализация заказа сделана в магазине-складе, как то раз видели.

Продавщица разъезжает на электрической тележке между стеллажами и складывает товары заказа в корзину.

Перед ней установлен таблет, на экране - заказ. Она помечает на нем, что уже выбрано.

В конце заказ в пластиковых ящиках передается доставщикам. Они привозят их в

указанное в заказе время (с точностью до часа) в специальных красиво оформленных

фирменных "ванах" (микроавтобусах).

[Andreasil]

- а вот вторая серия постов про то что с нами может случиться - я считаю просто вредными - это про повторные заболевания, про поражения сосудов .. как это всё передается (тоже!) ...

Если Вы считаете что-то для себя вредным - не читайте.

Вообще информация бывает вредной для людей, которые плохо контролируют себя и свои эмоции. Если Вы склонны впадать в панику, рассматривать некоторые сведения о коронавирусе, не как необходимые знания, а как тревожные факты, то это прежде всего характеризует особенности именно Вашей психики.

Ваша ошибка, что Вы всех остальных равняете по себе. Это не так. Тревожно Вам - не читайте. Толку от этой темы для Вас - никакого. Вы все время твердите одно и тоже прямо с апреля. Ваша позиция понятна, но попытка ее навязять более гибко мыслящим людям - ничего не даст. Мир, как видите, довольно единодушен в попыткам противостоять этой инфекции. Бунтующие идиоты были всегда и везде во время эпидемий.

Ничего в этом смысле не изменилось - и игнорирование противоэпидемических мер, и попытки повесить вину за эти меры на власть, и беспечность, и стяжательство. Это все не ново. Просто какая-то часть населения поумнела со средних веков, но достаточно много людей все еще имеет архаичные представления о биологии, о медицине, о болезнях, о гигиене и так далее.

[_abc]

... Ваша позиция понятна, но попытка ее навязять более гибко мыслящим людям - ничего не даст. Мир, как видите, довольно единодушен в попыткам противостоять этой инфекции.

Это вы с кем сейчас разговаривали? ... Мир далеко не единодушен....

"... гибко мыслящие люди - единодушны" - в цитатник, Когнити́вный диссона́нс



я спокойно написал про вашу информацию о вреде коронавируса )))) .. мы все поняли что пользы мало

зачем нам знать от чего мы все умрем?, от тромбоза в печени, легких, или от скуки ...

[Andreasil]

Это вы с кем сейчас разговаривали? ... Мир далеко не единодушен....

"... гибко мыслящие люди - единодушны" - в цитатник, Когнити́вный диссона́нс



я спокойно написал про вашу информацию о вреде коронавируса )))) .. мы все поняли что пользы мало

зачем нам знать от чего мы все умрем?, от тромбоза в печени, легких, или от скуки ...

А Вы не умрете от короны, если будете вести себя разумно.

Потому что профилактика этого заболевания многоэтапная и подразумевает разумное поведение на каждом этапе.

Сначала профилактика заражения - ограничение вирусной нагрузки, гигиена слизистых, затем профилактика тяжелых форм - соответствующее лечение, и только если все эти меры нарушить, то можно загреметь в больницу, тогда, конечно, есть немаленький шанс поставить кеды в угол.

Но чтобы так произошло, нужно полностью снять с себя ответственность за свое здоровье и жизнь и переложить ее на кого-нибудь другого - на случайность (типа повезет), на здравоохранение (типа вылечат) или еще на кого-то.



Мир единодушен в том смысле, что те люди от, которых зависит принятие решений, пытаются сдержать рост заболеваемости доступными способами. И, как видим, это прекрасно получается, если населению адекватно все объяснили и с ним удается найти общий язык.

Там, где население сильно неадекватно, ну что тут поделаешь - жизнь она учит, подучатся чуток и тоже получится.

[Julysha]

Мы в до-ковидную эру всегда ездили в магазины за продуктовыми и сопутствующими товарами.

С начала эпидемии стали делать заказы. Это оказалось в самом деле удобно!

Не нужно ехать, тратить время и бензин, таскать вещи.

Ну может отбор некоторых фруктов и мяса иногда лучше делать самим, а так - все хорошо.



Привезенные товары доставщики складывают перед дверью квартиры.

Я их заношу и мы с женой протираем спец.салфеткой и раскладываем их в места хранения.

Так что 30 шекелей (9$), которые берут (а иногда и не берут- если "мероприятие") вполне окупаются.

В среднем заказываем раз в 10 дней на 500-600 шекелей (150-175$), остальное докупаем в магазинах.

Получается порядка 5% за доставку - приемлемо.

В послековидную эру наверняка продолжим пользоваться заказами.

В доковидную эпоху мы по интернету покупали только непродуктовые товары - фототехнику, домашнюю технику и всякие непродуктовые мелочи. Одежду и продукты покупали лично.



С марта начали покупать по интернету одежду и продукты. С марта ни разу не были в магазине, не считая 4-5 случаев (это за 9 месяцев!), когда требовалось забрать заказанные лекарства из аптеки и купить то, что забыли заказать.



Продукты заказываем тоже приблизительно раз в 10 дней (мне еще приходится заказывать продукты в Питере для своих родителей). Сначала были накладки (в том смысле, что что-то забывали заказать, чего-то заказывали слишком много), теперь уже список (и количество) базового заказа устоялся. Доставка стоит недорого - 5-8 евро, это мало по сравнению с ценой заказа, который обычно 200-250 евро. Дополнительно заказываем всякое разное в маленьких магазинах (тоже по интернету). Я разыскала один русский магазинчик в северо-восточных провинции, и там регулярно покупаем российские продукты (которые почему-то чаще всего произведены в Германии - маринованные и соленые грибы, квашеную капусту, ржаной хлеб, шпроты, аджику и грузинские соусы, манную крупу и гречу). Пересылка стоит 9 евро, но ради такой экзотики не жалко. Кое-что покупаем в Бельгии - специи, пекарские дрожжи, иногда вино).



Продуктовые заказы формируются не в магазине, а прямо на складе той торговой сети, в которой делается заказ, так что исключает большое количество разных рук и контактов. Быстропортящиеся продукты привозят в больших пластиковых пакетах - из холодильника, а остальное - в складных 20-литровых ящиках (залоговая стоимость - 5 евро). Использованные ящики возвращаем. Перед тем, как их снова использовать, предприятие проводит их дезинфекцию.



Ящики и пакеты доставщики оставляют у двери в квартиру. Нам остается только их рассортировать: овощи и фрукты - на балкон. Полуфабрикаты, мясо, молочное и проч. - в защитный полиэтиленовый пакет (каждую упаковку) и в холодильники/морозильники. Свежий хлеб замораживаем, но дополнительно покупаем замороженные полуфабрикат небольших булочек разных сортов - для выпечки в духовке к завтраку. Остальное оставляем в ящиках на карантин - 6-10 дней. А в это время употребляем то, что уже прошло карантин.

После такой большой работы я дезинфицирую спиртом все поверхности, ручки дверей, мебели и холодильников, выключатели и прочее, что пришлось трогать. Разумеется, во время работы несколько раз дезинфицируем руки. С мужем кооперируемся таким образом, что у одного руки "грязные", и он трогает еще грязные продукты и упаковки, а у другого руки чистые - и он контактирует со всем чистым (чистые пакеты, раскладка этого в холодильник, перекладывание хлеба из казенного пакета в свой).



Тот же порядок и при получении посылок и почты.



Из ресторанов и прочего общепита заказываем на дом только пищу, которая прошла термическую обработку - пиццу, шашлык, что-то приготовленное на гриле, жареную рыбу, ребрышки и т.п. В прихожей из упаковки перекладываем на домашнее блюдо, упаковку утилизируем, руки моем - и к столу.



====================



Как-то обошлось не иметь близких контактов с людьми за все это время, не считая тех случаев, когда с кем-то разминешься на расстоянии нескольких метров в лесу или у моря (и один раз - в российском консульстве + еще раз, когда делали прививку от гриппа). На прогулки выезжаем регулярно (на расстоянии 50-150 км от дома), но все зависит от погоды.



Дома есть два тренажера - степер и велотренажер (купили в первые дни эпидемии), на них занимаемся, когда погода плохая или просто лень куда-то ехать. Муж обычно накручивает километры, когда смотрит Netflix.



Один из плюсов эпидемии - мы стали больше готовить дома. Это сразу заметно - остается много денег. Иногда готовить даже интересно Главный минус - это тоска по дальним путешествиям. Их никто не запрещает, до сих пор можно поехать куда угодно, но благоразумие говорит, что сейчас лучше этого избежать.