Что не нравится на форуме

[multiformat amateur]

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)

[kgms]

[member="multiformat amateur"],

Вы правы почти во всем. Но, увы и ах, без персонализации у нас не получится. Потому считаю, что отрицательные оценки скорее всего станут именно что инструментом сведения счетов. Увы

Что до остального - есть правила и Вы их по сути повторили, немного перефразировав. Вот только соблюдать их некоторые коллеги не считают нужным.

[LZ1]

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)

Вы очень точно сформулировали суть проблемы - "когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3""

Т.е. по сути сути дела мы имеем конфликт между условными партиями "технократов" и "флудеров"

И партия "технократов" рассматривает инстурумент "дизлайков" как способ достижения своих целей.

[nikon-user]

Вы очень точно сформулировали суть проблемы - "когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3""

Т.е. по сути сути дела мы имеем конфликт между условными партиями "технократов" и "флудеров"

И партия "технократов" рассматривает инстурумент "дизлайков" как способ достижения своих целей.

Все на много проще. Просто пора уже банить этих "товарищей" без всяких превентивных мер. Раз на сутки, потом на неделю, потом на месяц. Тогда и порядок будет. А уговорами не поможет, уже проходили. А то он обиделся "как красна девица" а потом создает тему, типа меня обидели, или давайте подгоним правила под меня, мне так удобно.

Дошло до того, что игнор не помогает. Заскочил "такой" на вечер, и во все подряд темах отметился "о своем", нагадил, и до следующего раза. И ему отвечают, он и рад дровишки покидывать, типа завсегдатый. Особенно в темах, где нет ни опыта не практики, ни знаний, ни пониманий. А с него как с гуся вода, "дурака вкючил", а затра по новой.

С уважением.

[Julysha]

По поводу лайков и дизлайков. Больше всего их ставят (или будут ставить) те, кто с утра до вечера на форуме и читает все темы, в каждой отмечается. Серьезные люди, ценящие свое время, не просиживают часами в форуме, да у них и нет особого желания и времени оценивать все посты, особенно никчемные. А вот самые плезные посты, в которых они нашли нужную информацию, они наверняка с благодарностью лайкнут.



Это я к тому, что положительные лайки продуктивнее отрицательных.



Самое серьезное оружие против флуда - это солидарность всех членов клуба против флуда и профессиональных флудильщиков, так как силами модераторов много не решить. Нужно им сразу давать отпор и не вестись на их провокационные вопросы и заявления. Если на них не реагировать, их потенциал быстро исчерпывается. В противном случае он будет разговаривать сам с собой. Частный (и досадный случай) - когда в теме два или три флудильщика находят друг друга и начинают перебрасываться между собой пустыми (по значимости) и посторонними сообщениями. Вот таких нужно сразу за шкирку и на солнышко. Как минимум, дать знать о событии жалобой для модераторов.



Вторая категория - это "рассеянные" пользователи, которые задают самые произвольные вопросы в той теме, в которой они оказываются в тот момент времени. Вопрос может быть и по существу, но не в профильной ветке. На такие вопросы нужно найти мужество не отвечать, а отправлять справшивающего по адресу.

[Deesy]

Послушал и не согласился, поскольку излишне пессимистично и надумано.Если бы так оно было, то на всех других ресурсах, где обеспечивается прозрачность голосования, бушевали бы непрекращающиеся войны, но всё с точностью до наоборот

Прозрачность голосования в Галерее, вкупе с анонимностью публикаций до момента объявления победителя, лишают возможности мстить и гадить конкретному автору.

то что я описал - это жизненно. видно по фразам которые оставляют авторы и голосующие в текущей галерее. там уже без оценок часто понятно кто и как голосует. увы =)

В Галерее что будете сохранять? Ссылки?

Иначе придётся запрашивать дополнительно фото у авторов и отдельно их размещать в Галерее.

как правило список работ-победителей так же оформлен постом. о каких ссылках идет речь если все файлы на момент публикации поста висят в инете и так же можно скопировать тэг img. решит автор удалить свою работу, значит удалится из победного поста

[Julysha]

Большая проблема для модераторов в том, что когда они скрывают загрязняющий тему флуд, то пользователи, чьи сообщения убрали, начинают возмущаться, писать в личку, создавать темы о произволе администрации. Все это отнимает массу времени, причем непродуктивно. По этой причине модераторы часто не хотят связываться с потенциалнынми кляузниками-флудильщиками.



Но если сообщество тоже будет выражать свою неприязнь к засорению тем, то тогда будет проще поддерживать порядок.

[Deesy]

Большая проблема для модераторов в том, что когда они скрывают загрязняющий тему флуд, то пользователи, чьи сообщения убрали, начинают возмущаться, писать в личку, создавать темы о произволе администрации. Все это отнимает массу времени, причем непродуктивно. По этой причине модераторы часто не хотят связываться с потенциалнынми кляузниками-флудильщиками.



Но если сообщество тоже будет выражать свонеприязнь к засорению тем, то тогда будет проще поддерживать порядок.

может придумать какую-то исправительно трудовую дисциплину для нарушителей в виде псевдомудераторства или подобного. ведь реально все модераторы на добровольной основе все чистят и разнимают дуэлянтов.

[Мамонт Дальский]

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)

А вы не заметили сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.

[Julysha]

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.

А Вы не задумывались, почему новые владельцы зеток (все, как один, за очень редким исключением) так полны энтузиазма по поводу своих камер? Ведь им есть, с чем сравнивать, многие из них были или остаются владельцами топовых зеркалок, у них есть возможность сравнивать, базируясь на собственном опыте.



Новичку без опыта я бы как раз посоветовала зетку. Без опыта на зеркалку снимать сложнее, да и оптику придется юстировать, как правило.