Hard F писал(а): Чт дек 24, 2020 10:55
Как то речь идёт о двух взаимоисключающих вещах: не знает, что ему надо, но при этом на это "не знаю что надо" ВЗРОСЛЫЙ ДЯДЕНЬКА готов потратить 2-4 тыс вечно зелёных.
Бред какой то.
Про бесконечный поиск лучшей (идеальной/своей...) камеры.
Это не взаимоисключающие, а ортогональные вещи, в отношениях "есть потребность - найти инструмент удовлетворения".
Взрослым людям хочется удовлетворенности. Это нормальное биологичное состояние. Они, взрослые,
хорошо знают, что удовлетворенность достигается новой покупкой (приносящей положительные эмоции). Но не знают, что именно купить для своего положительного возбуждения. Некоторые женщины в таком состоянии просто идут в торговый молл, и занимаются терапевтической процедурой под названием "шопинг". Некоторые мужчины занимаются тем же самым, но, зачастую, виртуально. Часами куря форумы, просматривая обзоры на ютьюбах. Делают свой "виртуальный шопинг", но без посещения магазина. Иногда он заканчивается покупкой, иногда нет. Это неважно. Важно - чувство удовлетворенности жизнью. Возможно, в стиле "могу себе позволить повыбирать", возможно в других смыслах. Это нормальное обывательское поведение. Базирующееся иногда даже на попытке развития. Например если человек хочет чего-то нового в характере своих фотокартинок (просто чего-то нового) и кидается читать форумы на тему "харАктерных линз", скажем. Или просто имеющееся надоело, нужна встряска. Освоение нового. Или просто обладание чем-то новым, что даст положительные эмоции. Для человека фактор "обладания" - зачастую очень сильный, и сформирован тысячелетиями эволюционного развития хомо сапиенса-собирателя. Это не связано с фотографией как родом деятельности. Фотография и фототехника тут - лишь инструменты, подвернувшиеся под эту задачу. Задачу "удовлетворить исследовательский инстинкт" или просто получить положительное подкрепление: "я долго много работал, мне сейчас требуется вознаграждение, например в виде новой игрушки". Это глубоко инстинктивное, и в этом смысле - совершенно нормальное. Поэтому относиться к такому можно вполне нормально (если сложно отнестись нормально - ну, отнеситесь снисходительно). Оно имеет право на жизнь, если на нарушает правил форума. И не сильно раздражает собеседников в части бесконечного занудства, и еще не нарушает нормы сетикета.
______________
Про оффтопик:
Тут приводили аналогию: "
ну, ведь Вы на работе не только по работе говорите!".
Аналогия совершенно верная. Если на работе найдется коллега, который будет бесконечно приставать со своими житейскими историями, и постоянными разговорами НЕ по теме работы, и с его стороны такого будет слишком много, то наступит момент, когда он начнет мешать и раздражать. То же самое и в темах на форуме. Легкий оффтопик формирует благожелательную атмосферу. Но если кто-нибудь начинает
в основном оффтопить или
в основном флудить - это может формировать напряжение. Где та граница, когда оффтопик в теме еще уместен? Строго говоря, правила на этот счет однозначны. Однако, их
никто мало кто соблюдает. И вот, это чувство внутренней меры - оно у каждого разное. Тут - потенциальная проблема. Самодисциплиной некоторые люди не страдают. Как это регулировать? До сих пор на форуме нет четко выраженного понимания разруливания этих моментов. Если бы была внятная-понятная политика в отношении оффтопика и флуда, возможно это улучшило бы хотя бы технические темы.
______________
Про новичков и их глупые вопросы.
Как тут верно отметили, каждый из нас когда-то был новичком. Но некоторые об этом подзабыли. Далее я воспользуюсь репликами коллеги 'Мамонт Дальский' как поводом написать немного про реакцию на новичков, но прошу не рассматривать это как полемику с 'Мамонт Дальский'. Просто его реплики оказались удобными, чтобы оттолкнуться и развить мысль:
И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.
Если человек открыл тему со своим вопросом, а кто-то начал выпендриваться, не ответил ему по его ожиданиям, а только обесценил его вопрос, как же новичок будет относиться к такому резиденту форума? Если Вы пришли в тему новичка чтобы ему помочь в его конкретно проблеме - это одно. Если Вы пришли его обесценить а себя приподнять - это совсем другое. Каждый человек тут самостоятельно генерирует отношение. Исходя из того, на какую позицию он встал в своих ответах. И, ещё можно по разному ответить на вопрос новичка. Например сделав скриншот с мануала. И ему помогли, и дали понять, где в следующий раз искать. Все довольны. Или по крайней мере, не отвечать новичку самому, а дать возможность ответить более толерантным коллегам. Это тоже выход, чтобы внезапно "не оказаться врагом".
... сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?
Тут очень сложно установить границу допустимого.
"эй, иди отсюда. Читай инструкцию к фотоаппарату!"
"эй, иди отсюда. Твой вопрос прекрасно разобран в "LAB Color" Дэна Маргулиса, сначала книжки почитай, потом сюда приходи!
"эй, иди отсюда. Твой вопрос обсужден уже сто раз в интернетах, иди погугли!"
Где граница приемлемого в вопросах? А если у человека нет инструкции, например купил аппарат б.у?
Мое мнение - можно спокойно относиться к вопросам новичков, если они заданы в профильном разделе и в профильной теме. Кто захочет - ему ответят. Новичок таким образом не мешает продвинутым пользователям, желающим пообщаться "о тонкостях..." просто нужно разделять эти два потока - аристократов и плебеев, задающих примитивные вопросы (тут была секунда сарказма). Чтобы друг другу не мешали. Форум в принципе сделан для всех и достаточно хорошо структурирован, чтобы любой из нас читал бы только те темы, которые ему нравятся. И не читал бы темы новичков.
______________
Как видится, коллизии и напряжения возникают
в случае несоответствия ожиданиям:
- Кто пришел в технические темы, не ожидают большого количества оффтопика от отдельных коллег, замусоривающих техническую тему. Напряжение.
- Кому надоели бесконечные вопросы по азбуке фотографии - не хотели бы вообще видеть примитивных вопросов от новичков. Их раздражает. Напряжение.
- Кто хочет слышать в основном недостатки камер - того раздражает что новые камеры в основном хвалят. А он ожидал, что владельцы тут прям педалировать недостатки будут. А оказалось, это не так. Напряженность возрастает.
- есть читатели, кто тяжело воспринимают нарушение сетикета. Когда некоторые пишущие позволяют себе то, что в обычной жизни вероятно не сказали бы собеседнику в глаза. Ну или в обычной жизни на такие реплики услышавшие покрутят у виска. Оно не нарушает формальных правил, но выглядит довольно странно. Получается, ожидал от человека корректного поведения, а оказалось несоответствие ожиданиям. И не пожалуешься никому, правила формально не нарушены. Это формирует напряжение.
______________
Попытаемся повернуть к сакраментальному "что делать-то?"
Предложение:
(1). Если тема создана новичком, и там вопрос который Вы считаете элементарным, и он вас раздражает - есть прекрасное решение - покинуть тему. Найдутся те, кто ответят. Форум большой. Тут есть где потусоваться.
(2). Если тема техническая, или посвящена конкретной камере, то имеет смысл как-то приводить количество оффтопика к какому-то гигиеническому минимуму. Как определить этот минимум и как обеспечить его соблюдение - это тема для диалога и выработки понимания. Надеяться что у всех будут хорошо настроены чувство меры и тормоза - сложно.
(3). Если кто-то выбирает 20 страниц корпус компьютера, но делает это в профильной теме - ничего страшного. Каждый из нас может оказаться на его месте. Когда-нибудь.
А вот что делать с вызывающим поведениеем или с мелкими репликами, которые на границе хамства - я не знаю. Дело еще отягощается тем, что одним людям, с их культурным бэкграудом, некоторые реплики представляются уже хамскими или просто некорректными. А для других людей - "это была такая удачная шутка, гы!". Общего знаменателя тут нет, формальных критериев тоже нет. Высказывающийся либо чувствует, что его слова могут выглядеть хамоватыми, или же не чувствует. Может, кто-то чего конструктивного предложит.
Так же не очень ясно где гигиенически приемлемый уровень флуда, выше которого начинается раздражение от него. И как этот уровень понижать в случае необходимости.
Может, кто-то чего конструктивного предложит.
В целом получается политика такая:
там, где разных пользователей (новичков vs желающих поговорить "о тонкостях". Или "конкретиков vs флудеров") - возможно разделить по разным темам или даже разным разделам форума - может стоит стремиться именно к этому. Чтобы люди с разными потребностями не мешали бы друг другу, были бы селектированы по темам обсуждения. Как бы это банальный порядок, осталось только его активировать и поддерживать. Там, где разные типы людей находятся в одной теме, связанные одной темой и одним обсуждением, там требуется механизм погашения "возможных напряженностей второго порядка". Как это сделать - стоит подумать.
Снова получилось длинно и занудно.
Ну, что ты будешь делать?
Но, кажется поднятые проблемы - они общие для клуба Никон в целом.
Собственно, если мы все тут осознаем этот фактор, то можно дальше решать что с этим делать. А если и далее обсуждение будет вертеться относительно старых обид и незаконченных споров из других тем - и это продолжать и тут ещё - то тут ничего не изменится. Бесконечный круговорот обид на то, что кто-то задал "не тот" вопрос, а кто-то "нетак на вопросы ответил,..." и дальнейшее высказывание этих обид тут, без понимания что с этим делать - оставит всё на своих местах.
.