Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение wladimir123 »

Yurydan писал(а): Вт янв 05, 2021 09:25
-до цвета кинооператоры работали с ч/б много уделяли внимания свету, чтобы получить интересную картинку. Просто школа такая. Потом пришёл цвет, но стиль работы со светом остался. Да, сейчас такое редко можно увидеть, но всё же есть и даже в сериалах. Светотеневой рисунок, контровой свет и тд. Ещё есть последователи советской киношколы.


- сейчас нормальный фотограф или кинооператор - в самую первую очередь думает именно об этих-же самых вещах... Правда советская школа была хороша тем, что она существовала за Железным Занавесом и там даже такие шедевры как фильмы Фелини, считались чем-то второсортным на фоне нашего, самого лучшего - советского.
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение OlAf »

maximych писал(а): Вт янв 05, 2021 10:29
Интересно, как можно оценить фотографию, сделанную на плёнку
А вот так



https://petapixel.com/2014/12/18/compar ... m-digital/
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение multiformat amateur »

wladimir123 писал(а): Вт янв 05, 2021 10:38
- как это в чём? - в зернистости на фотографии - тогда только на широкой плёнке можно было получить приемлемое качество






это не так.

Точнее, не совсем так, если говорить именно о техническом качестве картинки в части зернистости и т.п.:



(1) Узкий Кодак Эктар-25 при оптической фотопечати не давал зерна вплоть до отпечатков 50х60 см. Проверено лично. Таким образом зерно не проявлялось до начала проявления оптической деградации изображения на таких увеличениях (двадцатикратных). Оно было заведомо мельче чем уже достаточное.



(2) Для чб была возможность при определенных технологиях, - на увеличителях с точечным источником света, наводка на резкость по верхушкам зерен с одной стороны эмульсионного слоя, - вывести зерно в практически нуль. То есть, оно было "игольчатым" при близком разглядывании.А в нормальных дистанциях просмотра - уже не заметно. Очень любил такой подход, улучшающий технической качество. Можно было печатать с увеличениями 10Х даже с высокочувствительных пленок, типа "Тип-17" или "Фото-250". Для обычных пленок 32-65 ед стандартного размера отпечаток 30ж40 см. мог быть сделан вполне качественно, даже по выставочным меркам. Нужна была, правда, хорошая оптика.



(3) по цветным фотопленкам. У меня нет опыта печати сверхувеличений с мелкого формата. Но несколько лет назад я видел прекрасные отпечатки со слайда до метра по длинной стороне именно с узкого кадра. На двух выставках, и авторы там снимали именно узкарями (в одном случае - кэнон, в другом - лейка). Качество там было среднеформатное. Зерна не было заметно. Две таких разных выставки, разных авторов. Просто авторы снимали ооочень хорошей оптикой и на качественный слайд. Тут оптика, думается, имеет большое значение. Печаталось не в России.



Так что "приемлемое качество" можно было получать и с узкаря.



Но, для этого требовалась очень хорошая оптика, прежде всего она лимитирует, и правильные материалы и обработка. В целом, на средний формат аналогичный же результат можно было получить банально проще и дешевле в большинстве случаев. Именно поэтому средний формат был так распостранен - без особых усилий и сразу хорошее качество даже в средних руках. И это правильно и нормально. И правильный подход для профессиональной работы, когда нужно гарантировать технически картинку даже в руках среднего профи. Но и на узком можно было достигать подобного. Путем очень дорогой фотооптики, и очень прямых рук. Что сложнее. Но, возможно. Для Никона тех времен - это съемка со штатива, предподъем зеркала, автоспуск. Как много людей это делало? Это - что касается технической стороны дела, технических параметров изображения.



Что касается стороны художественной, то в свое время была такая присказка, приписываемая Брессону: "Если в фотографии Вас интересует зерно - Вам лучше заняться птицеводством". Возможно сегодня, для цифры - это можно транспонировать на отношение к шумам. Особенно в многопиксельных системах, которым посвящена была эта тема изначально.



_______________



Возвращаемся к теме.

В узком кадре Провии, по мнению самого производителя (фуджифильм) было 50 млн элементов, формирующих изображение.

Грубо говоря, в узком кадре Провии было 50 мпикс.

Это не самая качественная и не самая резкая пленка прошлых времен.



Тот же Кодак Эктар-25, если склероз не изменяет, в даташитах был объявлен как 200 lpmm разрешающей способности.

Для узкого кадра - это что-то типа эквивалента свыше 100 мегапикселей.



так что у современных цифроматриц потенциал приближения к лучшим достижениям народного хозяйства старых времен - еще не исчерпан.

другое дело, что когда снимали на тот же Эктар, или на Какой-нить Панхром 25 ед, попиксельно зерно не разглядывали. И даже с лупой по отпечатку особо не ползали.

Просто печатали и смотрели на бумаге итоговое изображение в целом.

Сегодня - немного другие условия просмотра.

Это будет накладывать свои особенности в восприятии многопиксельных изображений.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение maximych »

OlAf писал(а): Вт янв 05, 2021 10:49
А вот так



https://petapixel.com/2014/12/18/compar ... m-digital/
Я подчеркну - отсканированную на цифровом сканере и выложенную здесь.
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение wladimir123 »

OlAf писал(а): Вт янв 05, 2021 10:49
А вот так



https://petapixel.co...y-film-digital/


- туфта! - почти никто, за исключением совсем уж чудиков, сейчас на широкую плёнку не снимает, и даже не снимает на 35мм... - для плёнки надо кучу плёнки покупать, вместо дорогой цифровой камеры - покупать дорогой качественный сканер, да ещё и париться с проявкой и печатью.



Это то-же самое, что из принципа продолжать ездить на лошади, когда в гараже стоит прекрасный мерседес...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Deesy »

multiformat amateur писал(а): Вт янв 05, 2021 11:12
Возвращаемся к теме.

В узком кадре Провии, по мнению самого производителя (фуджифильм) было 50 млн элементов, формирующих изображение.

Грубо говоря, в узком кадре Провии было 50 мпикс.

Это не самая качественная и не самая резкая пленка прошлых времен.



Тот же Кодак Эктар-25, если склероз не изменяет, в даташитах был объявлен как 200 lpmm разрешающей способности.

Для узкого кадра - это что-то типа эквивалента свыше 100 мегапикселей.



так что у современных цифроматриц потенциал приближения к лучшим достижениям народного хозяйства старых времен - еще не исчерпан.

другое дело, что когда снимали на тот же Эктар, или на Какой-нить Панхром 25 ед, попиксельно зерно не разглядывали. И даже с лупой по отпечатку особо не ползали.

Просто печатали и смотрели на бумаге итоговое изображение в целом.

Сегодня - немного другие условия просмотра.

Это будет накладывать свои особенности в восприятии многопиксельных изображений.
рискну предположить. что в системе аналогового фото - разрешение итоговое складывалось по самому хреновому варианту цепочки - линза-пленка-бумага-сканер. в итоге возможно у пленки и есть потенциал но глядя на кадры по ссылке Олафа, там столько мыла в углах например на аналоговой оптике как на дх старых стеклах. возможно если взять что-то пленочное и современные стекла то будет на порядок другой лучше, но ведь вы правда заметили никто там не ползает с лупой и не разглядывает так пристально бороду фотографа
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Deesy »

wladimir123 писал(а): Вт янв 05, 2021 11:21
- туфта! - почти никто, за исключением совсем уж чудиков, сейчас на широкую плёнку не снимает, и даже не снимает на 35мм... - для плёнки надо кучу плёнки покупать, вместо дорогой цифровой камеры - покупать дорогой качественный сканер, да ещё и париться с проявкой и печатью.



Это то-же самое, что из принципа продолжать ездить на лошади, когда в гараже стоит прекрасный мерседес...
неправда ваша. очень часто вижу людей на лошадях. особенно хочу заметить что такое хобби актуально для владельцев "меринов" и не очень доступно для рядовых смертных
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Hard F »

Увы, чего бы там не было лучше/хуже, да ещё снимают на плёнку и пр. бла-бла-бла. Но время пленки ушло, уходит это как кому нравится, но это факт.

Прогресс и нашу лень не остановить.

Пироги тоже вкусней в печи, но увы, 99,9% пекут их в газо/электродуховках.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение OlAf »

wladimir123 писал(а): Вт янв 05, 2021 11:21
почти никто, за исключением совсем уж чудиков, сейчас на широкую плёнку не снимает
Ошибаешься, как раз на неё и снимают многие.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
zvv77
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение zvv77 »

OlAf писал(а): Вт янв 05, 2021 11:59
Ошибаешься, как раз на неё и снимают многие.


Всё правильно. Если уж и заморачиваться с плёнкой, то как минимум с 6x4.5

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей