Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Megerko »

[member="multiformat amateur"],

На самом деле немного не так.

Смена формата назревала еще в пленочной эпохе, когда на стыке тысячелетий Кодак Фуджи, Агфа, Коника

и другие ребята уже подготовили все необходимые спецификации и протоколы для перевода камер с ФФ на APS (ну, тоесть - кроп).

Никто не думал о художественности, в основе лежал трезвый экономический расчет - получить те-же технические параметры снимка

при уменьшении физического размера носителя (в данном случае - пленки). И все было готово, но!

Были люди которые подошли к вопросы более радикально, и они спросили - в нафига нам вообще эта ваша пленка?

А потом взяли и выкатили на рынок цифровое фото.

Тут уж "пленочным парням" стало не до того, чтобы революцию форматов устраивать, тут надо бизнес спасать.



Не получилось, как вы знаете. Но сам формат "адвансед фото систем" прижился как младший брат ФФ.

Так что кропам повезло, в каком-то смысле они пережили своих пленочных родителей.



ЗЫ

А где-то, в параллельной вселенной, все уже забыли, что существовали ФФ-камеры и считают кропы вершиной эволюции =)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение multiformat amateur »

Megerko писал(а): Сб янв 09, 2021 07:50
[member="multiformat amateur"],

На самом деле немного не так.

Смена формата назревала еще в пленочной эпохе... подготовили все необходимые спецификации и протоколы для перевода камер с ФФ на APS (ну, тоесть - кроп).






Помню про APS.

Но, формат оказался мертворожденным.

И в значительной степени из-за его неуниверсальности.

Там тема была - экономическое предложение именно для тех, кто печатает в минилабах "10х15 см все хорошие".

Собственно, протоколы APS были ориентированы именно на взаимодействие с минилабами и "печатными киосками".



Для цифровой фотографии это малоприменимо.

Зритель в современном мире картинки пока еще рассматривают на настольных мониторах, которые постоянно улучшаются и уже преодолели планку качества "минилабная муть размера 10х15 см" для которого APS создавался.



А так-то, конечно, для нетребовательных условий просмотра и кропа достаточно.

И даже мыльниц с матрицей 1/1.7" было уже достаточно во многих применениях, если на них стояла хорошая оптика.

Только, где они, эти мыльницы, теперь?
Аватара пользователя
Андрей В.
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 13:14

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей В. »

multiformat amateur писал(а): Сб янв 09, 2021 06:55
Потому что стоимость матриц упала, и уже немного смысла делать кадр мельче чем 24х36.
Вы почему-то упускаете из вида оптику, если не ошибаюсь уже не первый раз. Покупая систему, на выбор тушки я смотрю в последнюю очередь. А фуллфрейм стёкла во-первых дороже (а мне их надо как минимум четыре). Во-вторых, массогабарит в отличие от тушки не сокращается практически. И третье, критичное для меня - режим телефото, высокие фокусные для фотоохоты легче обеспечить на кропе (и значительно дешевле).



PS Если бы меня интересовал исключительно стрит и портреты - давно свалил бы на полный кадр прикупив два фикса 35 и 85 мм.
vk.com/warkentin1979
Аватара пользователя
Андрей В.
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 13:14

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей В. »

Yurydan писал(а): Сб янв 09, 2021 07:19 маркетологи уже рулят нашим спросом unsure
Плюс много. Это и пугает...
vk.com/warkentin1979
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Aleks_ »

Андрей В. писал(а): Сб янв 09, 2021 08:53
Вы почему-то упускаете из вида оптику, если не ошибаюсь уже не первый раз. Покупая систему, на выбор тушки я смотрю в последнюю очередь. А фуллфрейм стёкла во-первых дороже (а мне их надо как минимум четыре). Во-вторых, массогабарит в отличие от тушки не сокращается практически. И третье, критичное для меня - режим телефото, высокие фокусные для фотоохоты легче обеспечить на кропе (и значительно дешевле).



PS Если бы меня интересовал исключительно стрит и портреты - давно свалил бы на полный кадр прикупив два фикса 35 и 85 мм.


Соглашусь на 100%. И добавлю под каждый инструмент свои задачи. И часть задач кроп делает при стоимости дешевле и лучше!
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Aleks_ »

multiformat amateur писал(а): Сб янв 09, 2021 06:55
Есть соображение, что кроп, - как временная мера, для ситуации когда полнокадровые матрицы были слишком дорогие для фотолюбителей, много лет назад, - будет вымываться у всех производителей, кто делает современный фулфрейм. Потому что стоимость матриц упала, и уже немного смысла делать кадр мельче чем 24х36. Олимпус первым уже пал в рамках этой тенденции.



Исторически кроп раньше был и на пленке (помните - фотоаппарат Агат в СССР, и иностранные поделки на 72 кадра на обычном ролике пленки). Их выпускали редкие модели, возможно даже кому-то это было интересно, в рамках экономии. Но народ массово все же предпочитал кадр 24х36. История ходит по кругу. Много лет назад кроп был предпочитаем потому что доступнее финансово. Сегодня уже постепенно ситуация выравнивается. А с выходом модели Z5 Никона ценовой фактор перестает быть значимым. Думаю, Никон в рамках оптимизации ассортимента постепенно уберет кроп из своей темы. Быть может через 5-7 лет. Сосредоточиться на разработке и выпуске полнокадровой Z-оптики в максимально приоритетном порядке - выгоднее и рыночно перспективнее.


Напомню вам маленький нюанс была такая камера как "Киев 30". Появление этой камеры это появление нового инструмента в то время.

https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.or ... 5%D0%B2-30

И у этого инструмента были конкретные задачи которые он выполнял очень хорошо. Лично пользовал при необходимости в копиях документов, заметьте значение огромного фокусного и вообще смена оптики не имела места. Поэтому фф одна задача, но есть и другие задачи под другой формат.

Иногда очень важен размер и себестоимость по конкретную съëмку/задачу. В ряде задач фф не нужен и излишен будь то бзк камера или зк
Аватара пользователя
Андрей В.
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 13:14

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей В. »

Андрей Бережной писал(а): Сб янв 09, 2021 07:37
Насчет Олика это совсем не так. Микра востребована и Олик сдулся не из за внешних, а из за внутренних причин.
Тут не всё так однозначно. При всей пессимистичной реальности при проецировании на подобные истории других именитых фотофирм прошлого, есть пара интересных деталей. Завод целиком перенесён из Японии для сокращения издержек (ещё самим Олимпусом, видимо шла подготовка к разделу). Реорганизованная контора OM Digital Solution на фотомощностях Олимпуса - получила не только технологии, но и производственные мощности. Во главе компании стал бывший директор фотоподразделения Олимпус Япония - Шигеми Сугимото, а не какой-нибудь Вася с улицы. Основная проблема современных Оликов - устаревшие матрицы, а как мы знаем совладельцем новой компании фактически являются Сони (ибо имеют долю в инвестиционном фонде вкинувшем деньги). Не даром ходят слухи о новой матрице для новых камер от Сони. Ну и крайний аспект, в новую компанию перешли около 2000 сотрудников по всему миру, т.е. под контроль перешёл не только вьетнамский завод Олимпуса, но и региональные представительства от которых при пессимистичном раскладе можно было бы избавиться, но этого сделано не было (возможно, конечно пока).
vk.com/warkentin1979
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Deesy »

Aleks_ писал(а): Сб янв 09, 2021 09:13
Соглашусь на 100%. И добавлю под каждый инструмент свои задачи. И часть задач кроп делает при стоимости дешевле и лучше!
А как же современные телефоны которые всегда с вами?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Aleks_ »

Deesy писал(а): Сб янв 09, 2021 10:06
А как же современные телефоны которые всегда с вами?


На телефон 300мм не навесишь чтоб птичку достать
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Deesy »

Aleks_ писал(а): Сб янв 09, 2021 10:15
На телефон 300мм не навесишь чтоб птичку достать
Далеко не всем нужны птички на 300. Что нам предлагает легкого компактного фудж на 300? Кстати р1000 думаю покрывает все востребованные фокусные
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 2 гостя