Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Олег Н »

kgms писал(а): Пт янв 15, 2021 07:08
Скажу так:

В принципе сам по себе АФ у Z6 отличный. Снимать точкой, группой (динамическая зона АФ - аналог группы на том же 750-м), зонами (узкая/широкая - аналог D9/D21 у ЗК) вполне комфортно. Попадает куда нужно и довольно шустро. Опять же, многое зависит от объектива. Я использую исключительно родные Z-объективы, потому претензий к АФ у меня не возникает. Большого опыта съемки с F-объективами через переходник у меня нет. Тут я Вам не советчик. Но на форуме есть достаточное количество коллег, снимающих на Z-камеры в связке с F-оптикой. Думаю, они с удовольствием поделятся своим опытом.

Для ясности: я перешел на БЗК с Nikon D750 - не ТОП по фокусу, но и далеко не аутсайдер. АФ по глазам в Z6 для меня был скорее как приятное дополнение, а не инструмент. Я его использовал но не часто.



Теперь поговорим о Z6II. Да, глаза он стал ловить намного увереннее. И АФ по глазам я стал использовать именно как инструмент. В одной из пользовательских предустановок он стоит по умолчанию.

Также в Z6II стало намного удобнее активизировать этот режим, в отличие от Z6 первого поколения, к тому же появились новые режимы АФ-по глазам людей и животных в широкой зоне. Что это дает? К примеру, при съемке группы людей, удобно навести эту зону на кого-то одного, чтобы АФ идентифицировал именно его глаза, а не отдавать это на откуп автоматике, которая не в курсе кого вы хотите выделить. Хотя, можно и в автоматическом режиме выбрать, на чей глаз фокусироваться - но это лишнее движение и лишнее время - момент может быть упущен. При съемке же портрета одного человека - в принципе не важно. Но я уже привык именно к этому режиму. Удобно.



Подытожу: При съемке на Z6 фокусируюсь как на зеркалке и в подавляющем большинстве случаев попадаю куда надо. При съемке на Z6II чаще отдаю предпочтение автоматике. Отсюда вывод: да, стало лучше. Помимо прочего, камера стала увереннее фокусироваться в более сложных световых условиях.



Сравнить с Canon R6/5 не имею возможности.



Но есть интересный момент. Я о нем уже писал:



Есть такой товарищ - Фро (Джаред Полин), я думаю Вы слышали о нем. Как-то он проводил тест АФ по глазам 3-х камер: Nikon Z7, Sony A7RIV, Canon R5.

Во время теста он скакал перед камерами, и быдло видно, что Nikon со своим жёлтым квадратиком АФ по глазам очень сильно отстает от голубого кэноновского и зеленого сонивского.

Но... Потом он выложил снимки со всех трех камер. Я успел качнуть эти сэмплы, ибо потом он почему-то все удалил.

Так вот, по снимкам видно, что у Canon процент попаданий около 79%, за ним Nikon c 72% и замыкающей шла Sony с 65% (точных цифр не помню, но соотношение примерно такое).

Возможно, это говорит о том, что у Nikon не так недоразвит АФ по глазам, сколько анимация самого процесса фокусировки.



Советовать Вам что-то конкретное из Z-камер я не берусь, ибо на этом форуме, в последнее время, советовать к приобретению БЗК Nikon стало моветоном. И в меня полетят камни от людей, которые их даже в руках не держали smile .

Могу посоветовать сравнить эргономику, хват, меню всех конкурентов, если разумеется есть такая возможность. И выбрать то, что в руку ляжет. Ибо для любительских целей любой из современных БЗК хватит за глаза. Ну я так вижу.

Также могу посоветовать внимательно изучить парк оптики и цены на нее. С точки зрения обилия объективов система Sony выглядит интереснее всех. Но не всем подойдет эргономика. Мне к примеру не понравилась именно хват и эргономика. Может быть Вам как раз понравится именно Sony, а может Canon.

Для меня, я уже упоминал, в системе Nikon на сегодняшний день есть все объективы, интересные мне. Скажу более - все они у меня уже в кофре smile . Кому-то может чего-то не хватить. Подойдите к выбору комплексно.



Как-то так. Удачи в выборе smile .
Спасибо за развёрнутый ответ! Тема для меня новая. О некоторых возможностях и подводных камешках я даже ещё и не подозреваю. Есть о чём подумать.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение kgms »

Олег Н писал(а): Пт янв 15, 2021 07:45
Спасибо за развёрнутый ответ! Тема для меня новая. О некоторых возможностях и подводных камешках я даже ещё и не подозреваю. Есть о чём подумать.
Спрашивайте, что знаю - тем поделюсь smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение kgms »

Андрей Бережной писал(а): Пт янв 15, 2021 07:26
Дык, а на что ещё 5dsr менять?)
Ну при наличии средств - однозначно на R5
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Hard F »

R5 это хорошо. Даже очень.

Но прикиньте, что за этим последует.

(я даже не говорю про парк оптики) новую оптику, по идее, все равно нужно будет брать.

Это и размер камеры, её цвет (снимков), управление, и пр.

Всё другое.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Олег Н »

YuriR писал(а): Пт янв 15, 2021 07:25
Не могу понять смысл этой функции. Т.е. чисто технически интересно, а в реальной съёмке непонятно. Это нужно для того, чтобы раглядеть отражение фотографа в зрачке при попиксельном просмотре снимка? Я так понимаю, что эта фича может быть эффективна на крупнолицевых портретах на открытой. А надо, чтобы нос и ухо были уже размыты? Кстати, а на какой именно глаз наведётся камера, если их, как оно бывает, два? А если больше, т.е. групповой портрет? А если портрет не в фас, а в полупрофиль? Ну и ещё куча вопросов. Не получится, что вместо того, чтобы сосредоточить всё внимание на съёмке, придётся бороться с автоматикой камеры? Что-то мне кажется, что поигравшись вначале с этой функцией, затем она будет выключена.
Спасибо за Ваши комментарии! Как раз меня сейчас именно эти вопросы и волнуют. Со стороны следящий автофокус по глазам и лицу выглядит заманчиво, но сам я никогда не пробовал снимать в этих режимах и потому мне трудно судить насколько всё это эффективно в реальности и насколько устроит лично меня. Потому и написал об этом.

Да на крупно лицевых портретах на открытой если автоматика всё отрабатывает отлично, то это очень удобно. Но я согласен с Вами, что лично мне не надо снимать так, чтобы были размытые носы или уши. Да и по какому глазу сфокусируется камера - тоже вопрос. Мне нравится когда резкие нос, оба глаза и уши. А для этого диафрагму надо очень хорошо зажимать (поэтому я и упомянул о студийном свете, ибо там с этим не возникает никаких проблем). А с хорошо поджатой диафрагмой можно вполне фокусироваться по центральной точке с перекадрированием (но можно и упустить интересный момент). Вот меня и беспокоит, что куплю камеру, поиграюсь автоматикой, а потом отключу её... Но со стороны выглядит заманчиво! Или это только на очень дорогих камерах?
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Олег Н »

Андрей Бережной писал(а): Пт янв 15, 2021 07:18
Беспроигрышный вариант R5, если не дорого конечно. Плюс фикс родной.
Да, это хороший вариант! Но за такие деньги можно купить СФ Фуджи. И даже, наверное, с объективом...
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Deesy »

Андрей В. писал(а): Пт янв 15, 2021 06:25
Как скажите.



PS Прекрасно понимаю купивших софт любителей, надо же как-то оправдать по большей части бесмысленную трату средств wink
Андрей, вы не правы. Если мы говорим о чисто любительском подходе, то должно хватить view nx + paint.net. Если охота фотошопа, то есть подписки. Если мы сейчас будем говорить за торренты и прочие обходные пути, то все это можно свести к какому-нибудь гоп-стопу: мне нечего кушать, поэтому я пошел на улицу и забрал бутерброд у начальника ибо у него все равно денег много, а мне бутерброд нужнее. Ну или выйти, тормознуть такси, доехать и не заплатить, тоже вариант. Не нужен софт- обходимся бесплатным - тот же гимп есть под винду, нужно больше - изыскиваем резервы. ну и заплатить разово за какой-нибудь редактор 50 долларов тоже возможно.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Андрей В.
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 13:14

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей В. »

Julysha писал(а): Пт янв 15, 2021 07:36
А Вы не привыкли покупать софт?
Конечно привык, если нет достаточного для моих задач и удовлетворяющего меня бесплатного софта. А с чего вы взяли, что я не привык покупать?



PS Кстати, за Capture NX-D и RAW File Converter EX тоже косвенно заплатил, ибо свои затраты производитель заложил в стоимость продукции. За софт от Фуджи - 5 раз (именно столько новых камер прошло через меня).



PPS К деньгам? Ну давайте просто их разбрасывать, но я считаю это не нормальным. Если внимательно прочитать, то я не исключаю, что кому-то критичен определённый коммерческий софт - имеет право.
vk.com/warkentin1979
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ales21 »

kgms писал(а): Чт янв 14, 2021 18:03




Тема о том, что кроп не хуже ФФ, кстати, осталась открытой.


Думаю правильный(на мой взгляд) ответ на этот вопрос: Кроп просто другой

Со своими недостатками, плюсами и особенностями.

Хоть и нет двух беззеркалок но все равно свои 5 копеек вставлю...

Я когда купил д500, после продажи д7100 это был шок в хорошем смысле....

Насколько продвинулся производитель в технологиях и возможностях, которые открываются фотографу.

Когда купил z6 и начал на него снимать, я уже такой эмоциональный подъем не испытал.

Камера z хороша во многом, но сказать что она во всем, или многом лучше д500.... Я так не скажу.

Наоборот после съемки на зетку, когда берешь д500 в руки, чувствуешь, что взял инструмент, а не игрушку.

И по эргономике д500 мне удобнее.

Была мысль покупать д780, а не зетку, но подкупил стабилизатор.

Люблю снимать на мануальную оптику. А стабилизатор открывает с ней совсем другие возможности. Если бы в д780 запихали стаб, я был бы владельцем д780.



Почитал вчера ветку и решил снять два одинаковых кадра на зетку и д500, чтобы лично посмотреть, действительно ли все так очевидно.

Параметры съемки абсолютно одинаковые, кроме настроек пикчер контрол. Здесь я просто не стал все подгонять.

Снимок с зетки кадрировал под размер снимка д500.

И да оба снимка сделаны на МДФ, т.е. подойти ближе уже нельзя.

Вот у меня вопрос:

Разница на снимках видна, но ведь кардинально они не отличаются?

На каком снимке есть боке более благородное, или воздушное?

Где те отличия, которые позволяют сказать: Ну вот же... магия полного кадра!!!

Если кто то скажет что, снимки не подходят для сравнения...

На обоих снимках есть резкий объект, есть размытие(боке), есть источники света в фокусе и нет, позволяющие посмотреть на их цвет и размытие на разных матрицах.

Так какой на Ваш взгляд более предпочтителен?



Изображение



Изображение



Или может все таки фотограф вполне может получить примерно один и тот же результат, зная особенности матриц(кроме не большого запаса по чувствительности у полного кадра).
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Пт янв 15, 2021 08:00
R5 это хорошо. Даже очень.

Но прикиньте, что за этим последует.

(я даже не говорю про парк оптики) новую оптику, по идее, все равно нужно будет брать.

Это и размер камеры, её цвет (снимков), управление, и пр.

Всё другое.
Ну так Топ требует соответствующих затрат. Как бы Noblesse oblige (положение обязывает).

Иначе не раскрыть весь потенциал и смысл в Топ-е теряется smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость