Беззеркальная революция

[AlexOu]

Вышел у Gox обзор на Panas S5 , мертвый АФ хоть в видео, хоть в фото.

[OlAf]

Про цветоделение. Я далеко не специалист по скинтону

Но я имел в виду не только и не столько скинтон, это лишь частный случай. Если коротко - вот о чем:



слева результат из нормальной камеры, справа - из не очень

[LZ1]

Но я имел в виду не только и не столько скинтон, это лишь частный случай. Если коротко - вот о чем:



слева результат из нормальной камеры, справа - из не очень

А мегапиксели этот эффект ещё и усугубляют.

У меня нет объективной статистисти (да и вряд ли она у кого-то есть), но факт остаётся фактом - при прочих равных, чем меньше пиксель, тем хуже цветоделение.

[Андрей Бережной]

А мегапиксели этот эффект ещё и усугубляют.

У меня нет объективной статистисти (да и вряд ли она у кого-то есть), но факт остаётся фактом - при прочих равных, чем меньше пиксель, тем хуже цветоделение.

Не так это, и прочих равных не бывает. На базовых исо ессно.

[Андрей Бережной]

https://www.ixbt.com/news/2021/01/26/po ... x100s.html



https://photorumors.com/2021/01/25/leak ... ce=ixbtcom

Появились изображения и спецификации среднеформатной камеры Fujifilm GFX100S

Её анонс ожидается 27 января

[yong8]

https://www.ixbt.com...lm-gfx100s.html



https://photorumors...._source=ixbtcom

Появились изображения и спецификации среднеформатной камеры Fujifilm GFX100S

Её анонс ожидается 27 января

Стрим Скрипника уже идет https://www.youtube.com/watch?v=Ys9KuNbHqBE

[LZ1]

Не так это, и прочих равных не бывает. На базовых исо ессно.

Не готов аргументированно спорить, сразу об написал.

Но абсолютно уверен, что уменьшение пикселя не способствует хорошему цветоделению.

Видимо чем меньше, тем дороже.

Поэтому производители начинают подхалтуривать (удешевлять технологию).

Поэтому написал "при прочих равных"

[Julysha]

А мегапиксели этот эффект ещё и усугубляют.

У меня нет объективной статистисти (да и вряд ли она у кого-то есть), но факт остаётся фактом - при прочих равных, чем меньше пиксель, тем хуже цветоделение.

Не факт: у Д850 цветоделение лучше, чем у Д700 или Д750.



Цветоделение связано со спектральной чувствительностью.

[nikon-user]

Если продолжить дискуссию про цвет, то скорей все упирается в математику. Не думаю, что в той же сони сидят слепые инженеры, а в никон прям все зрячие, или в кэноне не могут ДД запустить в космос.

Цвет, высокие ISO, большой ДД и скинтон, это набор взаимосвязанных компромиссов. Тянут, одно, ухудшается другое итд. Да и кроме кэнона, матрицы то все равно в большей мере соньковские. Не могут же они себе брать матрицы со слабыми характеристиками, а на сторону продавать более лучшие. А вот математика обработки данных АЦП, вот здесь как мне кажется собака и зарыта. RAW интерпретатор у всех камер работает по своему собственному фирменному алгоритму.

[Авихай]

Не готов аргументированно спорить, сразу об написал.

Но абсолютно уверен, что уменьшение пикселя не способствует хорошему цветоделению.

Видимо чем меньше, тем дороже.

...

Я думаю, что выбор 50 мпикс обусловлен видео 8К. Для него нужно 33 мпикс + резерв, т.е. около 40 мпикс.

Может быть потом Сони выпустит какой-либо А1s или А1с с 24 мпикс но без видео 8К.

Надо подождать. Прогнозирую снижение цен на А9 и А9-2, но не большое - обе камеры все еще в "топе".

[Андрей Бережной]

[member="Авихай"], следующая камера скорее всего будет А7-4 с 30мп датчиком по технологиям как в А1.

[LZ1]

Не факт: у Д850 цветоделение лучше, чем у Д700 или Д750.



Цветоделение связано со спектральной чувствительностью.

Ну так это скорее Towerjazz против Sony

Т.е. не при прочих равных.



А доказать, что спектральная чувствительность системы ухудшается при уменьшении пиксела или, наоборот, не зависит, задача не из простых.

Мой эмпирический опыт говорит, что зависит.

Например, 5dm4 ловит рефлексы лучше, чем R6.

[zebra79]

в теории больший размер пикселя (ячейки) лучше ДД, лучше тональная передача, лучше цвет

мои эмпирические наблюдения аналогичные

[OlAf]

Если продолжить дискуссию про цвет, то скорей все упирается в математику.

Он упирается в фильтры (CFA), это же байер. Конечно от фильтров зависят и другие характеристики, сони и многие другие любят высокие ISO

[LZ1]

Если продолжить дискуссию про цвет, то скорей все упирается в математику. Не думаю, что в той же сони сидят слепые инженеры, а в никон прям все зрячие, или в кэноне не могут ДД запустить в космос.

Цвет, высокие ISO, большой ДД и скинтон, это набор взаимосвязанных компромиссов. Тянут, одно, ухудшается другое итд. Да и кроме кэнона, матрицы то все равно в большей мере соньковские. Не могут же они себе брать матрицы со слабыми характеристиками, а на сторону продавать более лучшие. А вот математика обработки данных АЦП, вот здесь как мне кажется собака и зарыта. RAW интерпретатор у всех камер работает по своему собственному фирменному алгоритму.

Ну это мы уже про систему в целом начинаем говорить. Здесь да, мне как потребителю всё равно, кто обеспечит чистые цвета - "правильные" фильтры на матрице или ИИ в "фирменном" коверторе.

Но я бы предпочёл на уровне матрицы

[OlAf]

А я всё жду ФФ фовеон, хочется чуда

[nikon-user]

А я всё жду ФФ фовеон, хочется чуда

Чудо распухло и мешает ходить.

[OlAf]

Работа ведется, ждёмс

[Авихай]

[member="Авихай"], следующая камера скорее всего будет А7-4 с 30мп датчиком по технологиям как в А1.

30 лучше, чем 50. Вообще, мы слишком далеко ушли в мегапиксельность.

Человеческий глаз имеет только около 1 мегапикселя, если учитывать, что палочки сетчатки объединены в кластеры.

Разрешающая способность глаза давно известна - это одна секунда дуги.

Под таким углом мы видим точку 0.1 мм с расстояния 36 см (угол=1/3600 радиан).

Это соответствует печати примерно 250 dpi. Правда, на излом линии мы видим вдвое лучше.



Таким образом, когда я смотрю на свой монитор 32" с разрешением 4К (144 dpi) с расстояния 60 см,

точка имеет размер как раз примерно с секунду дуги. Для 8К нужен монитор 64" - с такого же

расстояния смотреть на него будет невозможно - или нужно смотреть с расстояния 120 см для

таких же угловых размеров.



Телевизор в салоне обычно смотрят с расстояния 3-3.5 м, его размер чаще всего 55-65".

В этом случае, размер точки в 2-3 раза меньше, чем секунда дуги - мы просто не видим точек.

Зачем ТВ 8К? Для маркетинга - или для экранов 200"-400" - размер для небольших кинозалов...

[nikon-user]

30 лучше, чем 50. Вообще, мы слишком далеко ушли в мегапиксельность.

Человеческий глаз имеет только около 1 мегапикселя, если учитывать, что палочки сетчатки объединены в кластеры.

Разрешающая способность глаза давно известна - это одна секунда дуги.

Под таким углом мы видим точку 0.1 мм с расстояния 36 см (угол=1/3600 радиан).

Это соответствует печати примерно 250 dpi. Правда, на излом линии мы видим вдвое лучше.



Таким образом, когда я смотрю на свой монитор 32" с разрешением 4К (144 dpi) с расстояния 60 см,

точка имеет размер как раз примерно с секунду дуги. Для 8К нужен монитор 64" - с такого же

расстояния смотреть на него будет невозможно - или нужно смотреть с расстояния 120 см для

таких же угловых размеров.



Телевизор в салоне обычно смотрят с расстояния 3-3.5 м, его размер чаще всего 55-65".

В этом случае, размер точки в 2-3 раза меньше, чем секунда дуги - мы просто не видим точек.

Зачем ТВ 8К? Для маркетинга - или для экранов 200"-400" - размер для небольших кинозалов...

Я вижу 0.05мм с 25 см. И таких как я великое множество. Есть индивиды с еще более зорким зрением, примерно вдвое.

И вся ваша математика превращается в пшик. Это называется натянуть сову на глобус. Мне бы тоже хватило одного мегапикселя разрешения в камере, но именно с такой же обработкой изображения, которую совершает наш мозг. А вот тут и вся и проблема. Это и близко невозможно. Да и по сути, там идет непрерывные микро и макро саккады, превращающие всю непрерывную картинку в ретинальную буферизованную проекцию.

На выходе, почти всегда больше двух угловых, а сконцентрированное зрение до пяти. Только на краях полей зрения сужается до одной, двух.

[Vitali Acote]

30 лучше, чем 50. Вообще, мы слишком далеко ушли в мегапиксельность.

Строго говоря, если снятые при нормальном освещении 50 МП отресайзить в хорошей программе до 30 МП, то картинка будет лучше, чем у матрицы с родными 30 МП.

[OlAf]

СФ Fujifilm GFX100S за $5999 выглядит интересней и дешевле, чем погремушка a1 за $6500 И пукселей в два раза больше

[Hard F]

Тут почти все ноют, что 50 Мп пипец как много, избыточно и пр. бла бла бла.

Для чего тогда кому то понадобиться Фуджи со своим СФ.

Ну, очень на любителя.

Или типа, на Сони А1 денег не хватило возьму ка я СФ Фуджи.

[Авихай]

Я вижу 0.05мм с 25 см. И таких как я великое множество. Есть индивиды с еще более зорким зрением, примерно вдвое.

И вся ваша математика превращается в пшик. Это называется натянуть сову на глобус. ...

Натягиваете. Я сказал, что на излом линии видно 0.05 мм. И отдельную точку видно.

А вот разделить две точки по 0.05 мм в сложном рисунке уже не получится.

А об этом и речь. Все это давно исследовано. Машинная графика - моя профессия.

И астрономией я занимался в юности. И про Скиапарелли с его марсианскими "каналами" знаю.

Знаю, как он часами готовился к наблюдениям.

[OlAf]

Для чего тогда кому то понадобиться Фуджи со своим СФ.

https://4.img-dpreview.com/files/p/samp ... 208418.jpg



https://1.img-dpreview.com/files/p/samp ... 080339.jpg



https://4.img-dpreview.com/files/p/samp ... 421938.jpg



https://3.img-dpreview.com/files/p/samp ... 072079.jpg

[ForwardLooking]

СФ Fujifilm GFX100S за $5999 выглядит интересней и дешевле, чем погремушка a1 за $6500 И пукселей в два раза больше

Ну вы сравнили топовую гиперрепортажную Sony A1 и сугубо студийно-пейзажную СФ Fujifilm GFX100S )))

Ну это как сравнить Ferrari и MB Gelendwagen.

Цена может и близка, но цели/задачи и возможности находятся в разных вселенных.



Sony A1 умеет 30 кадров в секунду, электронный затвор без роллинг шаттера и стробэффекта, топовый автофокус на рынке и может писать видео 8k в течение 30 минут без перегрева.



СФ Фуджи даже близко это не может. Это не значит, что он плохой. У него просто другие задачи.



P.S.

А цвет ?

Да пох.

Это очень субъективно.

Кому нра / кому не нра.

[say2014]

del

[OlAf]

Sony A1 умеет 30 кадров в секунду

Так снимай видео, там больше кадров, а для фото столько не нужно.

электронный затвор без роллинг шаттера и стробэффекта

Это враки, уже разобрались. Пока нет таких камер.

топовый автофокус на рынке

Сегодня у всех топовый.

может писать видео 8k в течение 30 минут

Зачем и куда?

А цвет ? Да пох.

Шансов 0

Это очень субъективно.

Очень даже объективно и наглядно. Ну разве что дальтонику не понять.

[OlAf]

не придётся деньги копить...

Как знать. Бабочка с твоего аватара на 100мп будет получше

[zvv77]

Мы же тут про фотографию, причем в основном, любительскую. Поэтому сравниваем прежде всего качество картинки. И вот, если посмотреть и сравнить картинки с Сони A1 и СФ Фуджи, то становится понятно, что Сони "идёт лесом" в разного рода... агентства. А на Фуджи имеет смысл обратить пристальное внимание, т.к. оно того стОит ) Сугубо имхо.

[SergejAxt]

Интересно, тут частотное разложение поможет?

... Так .. да, только чего там такого прям выдающегося, чего не видели?

[say2014]

del

[OlAf]

Фокус-стекинг в помощь, и никаких проблем.

[Deesy]

Фокус-стекинг в помощь, и никаких проблем.

и коровку на суперклей, чтобы не слиняла =)

[OlAf]

Обычно просто заморозка из баллончика

[say2014]

del

[OlAf]

В макро-охоте это неприменимо...

Применимо, судя по тысячам примеров.

[say2014]

del

[OlAf]

Не надо мне сказки рассказывать про охоту. Важен результат.

[AlexOu]

OLAf настолько жесток в своей позиции к А1, что будто сони его очень сильно обидела в прошлом.

[say2014]

del

[ForwardLooking]

https://4.img-dpreview.com/files/p/samp ... 208418.jpg



https://1.img-dpreview.com/files/p/samp ... 080339.jpg



https://4.img-dpreview.com/files/p/samp ... 421938.jpg



https://3.img-dpreview.com/files/p/samp ... 072079.jpg

Ииии ?

Картинка как картинка.

Что в ней особенного ?

[Андрей Бережной]

OLAf настолько жесток в своей позиции к А1, что будто сони его очень сильно обидела в прошлом.

Как и микра, кушать не может когда про нее услышит.

[Андрей Бережной]

Сони назло Olaf исчо пяток камер выпускает)))

https://www.sonyalpharumors.com/impress ... ming-soon/

[LZ1]

OLAf настолько жесток в своей позиции к А1, что будто сони его очень сильно обидела в прошлом.

Вообще говоря, Sony вышибла Никон с рынка

Это одно из главных её достижений за последние несколько лет.

Ни к чему хорошему это не приведёт.

[Андрей Бережной]

[member="LZ1"], вообще то Sigma свой MC-11 для Canon EF на Sony E выпустила, до сих пор популярен. Это я к тому, что тётка всех подвинула.

[AlexOu]

Вообще говоря, Sony вышибла Никон с рынка <br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Это одно из главных её достижений за последние несколько лет.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Ни к чему хорошему это не приведёт.

Никон делает классные БЗК, Z6 пусть и отстает от сони в аф, но сами камеры более продуманы, отзывчивее меню и прочее по мелочам - видно, что инженеры пытались сделать цельный продукт. У той же а73 - очень жесткий и шумный механический затвор, а с эл передней шторкой - при выдержках от 1\2000 сильно режет бокэ - меня это очень сильно бесит как и плохой экран и задержка при смене ИСО.

Но главное перейти на Соню намного дешевле из-за тамрона и сигмы. Я не готов отдавать 2000$ за стекло при таком курсе рубля и уверен многие тоже. Но купить к примеру топ 24-70 АРТ, который мало чем уступает оригиналом за 1200$ вполне способен и таких примеров много. Даже родные фиксы 24, 35 1.4 GM стоят под сотню на сером рынке, когда никон 50 1.2 стоит 170-180.

При этом щас каждая новость, будто никон терпит убытки и скоро закроется - создают желтые новости с кричащими заголовками для кликов. Новых покупателей - это пугает и отталкивает. В общем есть причины переживать за нашу любимую фирму ...

[OlAf]

Как и микра

С этим давно всё ясно. R.I.P.

[OlAf]

Сони назло

Да мне фиолетово, что там соня плодит, выхлоп известен заранее

[nikon-user]

Да мне фиолетово, что там соня плодит, выхлоп известен заранее

Olaf, лучше расскажите что нибудь интересное про GFX. Вы, одни из немногих, у кого есть "доступ к телу" на разные системы и вы делитесь с их снимками.

Очень уж привлекательно последнее время смотрится кроповый средний формат. Поделитесь впечатлениями.