Хроники пандемии коронавируса

[_abc]

Опять с ошибками ..

90% этих прививок есть у меня ..не вопрос

Чума - не делают прививки, так как это не вирусное заболевание и сейчас больных чумой лечат антибиотиками - шанс вылечиться 95% без прививок

Прививки против бактериальных заболеваний работают совсем не долго, против вирусов гриппа и других воздушно-капельных тоже сезонны, ковид пока на этапе набора статистики



учите матчасть

[say2014]

del

[Findoc308]

учите матчасть

Стараюсь без эмоций и вежливо общаться.

Возражайте, ведь я не против, но без вот этих низкопробных призывов.



По поводу выложенной информации о 10 болезнях. Я не инфекционист, не медик, всего лишь сослался на известные данные ученых именно в этой области. Возражайте им.



Не пойму, в чем Вы хотите убедить людей? Не вакцинироваться? Не обращать внимания на опасность этой болезни? Подождать с вакцинацией пока не переболеет или не вакцинируется большая часть общества? Ну, что же, удобная позиция. Ваше право!

[_abc]

спасибо..я просто немного вышел из комфортной зоны после такого количества постов о вере в логдауны, если коротко, готов извиниться за неоправданную резкость





Я выражаю протест против глупых антикавидных мер ..они не действуют - и это факт для меня лично и многих людей во всех странах. .. и сейчас уже идут активные протесты, да и раньше был но меньше

При этом считаю вирус опасным, а вакцину единственным доказанным средством ... но пока есть риск применять её для всех подряд

[Findoc308]

спасибо..я просто немного вышел из комфортной зоны после такого количества постов о вере в логдауны, если коротко, готов извиниться за неоправданную резкость





Я выражаю протест против глупых антикавидных мер ..они не действуют - и это факт для меня лично и многих людей во всех странах. .. и сейчас уже идет активные протесты, да и раньше был но меньше

При этом считаю вирус опасным, а вакцину единственным доказанным средством ... но пока есть риск применять её для всех подряд

Принято!



А вот с этим могу отчасти согласиться, но отчасти.

Объясню.

Так уж устроено общество. Мы делегируем чиновникам часть своих полномочий для обеспечения жизнедеятельности, безопасности, а те, в свою очередь, очень хотят либо честно выполнить свои обязанности, либо удержаться у власти любой ценой (мог что-то упустить, но это не столь важно). И в этих условиях, когда сложилась непривычная ситуация появляются неверные управленческие решения, происходит поиск оптимального, мечутся в противоположные стороны, порой взаимоисключающие позиции. Это как в бизнесе - конфликт интересов работодателя и нанятых, прибыль предприятия и зарплата.

Естественно, каждый хочет получить и безопасность, и качество жизни. А вот как сумели договориться общество и власть - везде по-разному.



P.S. Решил исправить, дополнить сказанное. Не каждый хочет получить безопасность. Есть категории "недовольных", которые либо ищут приключений, либо выполняют задачи (задания) в геополитике, провокаторы.

[_abc]

В моем окружении тоже есть умершие, у коллеги друг умер ровно нашего возраста

Также считаю что многие умерли в результате логдаунов, масок, и защитных костюмов



мои аргументы просты весьма доступны - если заражены все страны без исключения, все континенты ...как логдаун спас от вируса?

и число заболевших я думаю увеличили именно ограничения .. аргументов просто так много, что я не в силах коротко перечислить - посмотрите мартовкие посты 2020 про карантин

Все писали что карантин снимает нагрузку с медицины, но увеличивает число заболевших в силу отсрочки перекрестного и коллективного иммунитета .. ссылок на второй факт полно было

Писали - дайте нам время вылечить умирающих ...и что? как так случилось что летом во всем северном полушарии заболевание практически прекратилось?

не было вакцинации, ничего другое вылечить не могло, кроме оттянутого логдауном иммунитета, и это сказалось на более выраженном течении второй волны - опять это всё написано в тех ссылках, которые приводились из научных журналов в марте 2020



про действия чиновников и устройству общества - вы правы ... в целом вся ситуация требует научного анализа .. знаете, это как в авиации. Идет расследование только фактов, и никого не надо обвинять при этом, иначе начнут врать и всё будет бесполезно

[Findoc308]

Карантин, как и многие другие меры, средства защиты не решают проблемы, а всего лишь отодвигают коллапс. Здравоохранению нужно было время, всего лишь помочь не распространять болезнь такими темпами. Причем, больницы стали забиты до начала серьезных мер ограничений.

А дальше да, были приняты и неверные решения, о чем и написал выше. В Японии сразу начали действовать неверно, заперев людей на лайнере.

Мы спорим, а многие врачи дома полгода не были. Была бы вакцина до появления болезни, не было бы и всего, что сейчас происходит.



Думаю, разговор ни о чем.

[_abc]

....

Думаю, разговор ни о чем.

К сожалению, пока да .. весь мир продолжает закрываться .. надежда на вакцинацию есть ...посмотрим.

С медиками просто жесть ... не знаю сколько они выдержат такое, раньше они первыми получали вакцины и не было перепрофилирования и красных зон ...а пандемии были! и риски тоже ..

точнее были и остались, туберкулезные диспансеры, например...а там что тоже в костюмах работают? Смертность около 5 млн. в год по миру средняя ...

но от ОРВИ не было профилей, кроме пульмонологии .. а корна - это либо ОРВИ, либо очень близкое по симптомам, осложнения тоже ровно такие, но долговременные и неожиданные, так что пока сложно сказать что корона это прям самое страшное что было, но вирус новый и опасный и пока классификацию не присвоили как я понимаю

[Брест413]

Вы, голубчик, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (с)

Предлагаю Вам в доказательство Ваших слов, выделенных выше, привести ссылки на исследования, подтверждающие эти слова и опубликованные в медицинских рецензируемых журналах.

Точно такое же воззвание я могу обратить и к вам - вы голубчик ерунду говорите, а потрудитесь привести ссылки на исследования, проведенные не под эгидой и спонсорством фармацевтических компаний, а независимыми учеными, которые показывают, пользу от прививок?

Фармацевтика - очень прибыльный бизнес. А вакцина - самое прибыльное лекарство, т.к. прописывается всем ПОГОЛОВНО, и не по одному разу. Есть многочисленные доказательства "спонсирования" государственных экспертов и "правильных" с точки зрения фармацевтов научных работ. Та же прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Представительство АО «Санофи-авентис груп» (Франция)". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности той же прививка.ру после этого нужны?

Вообще вся история прививок, начиная с Дженнера, запачкана коррупцией, детскими трупами, крупными деньгами и бессовестным цинизмом. Так что, как бы ни был на первый взгляд простой ответ "всё куплено" близок к конспирологическим теориям "мирового заговора", он, вероятно, очень близок к истине.

Было бы странно, если бы вас в медицинских институтах учили чему-то противоречащему мнению фармацевтической мафии ))) Из вас и готовили продаванов и популяризаторов их продукции.

[Findoc308]

Для справки. В России вакцинация проводится бесплатно, за счет бюджета. Вакцинация дает возможность избежать болезни, либо легко ее преодолеть, т.к. подготавливает иммунную систему к предполагаемому заражению организма. Я это еще в школе знал.

Фармацевтика - прибыльный бизнес, кто спорит. А зачем он убыточный нужен? Необходимость вакцинации и прибыльность бизнеса в фармацевтике - это как кислое и квадратное.



А коррупция есть во всех областях, отраслях экономики. Откажемся от всего?



Внукам вот это видео показываю, чтобы объяснить, для чего нужна вакцинация:

https://www.youtube.com/watch?v=GtiBrAi082E

[Брест413]

Для справки. В России вакцинация проводится бесплатно, за счет бюджета. Вакцинация дает возможность избежать болезни, либо легко ее преодолеть, т.к. подготавливает иммунную систему к предполагаемому заражению организма. Я это еще в школе знал.

Фармацевтика - прибыльный бизнес, кто спорит. А зачем он убыточный нужен? Необходимость вакцинации и прибыльность бизнеса в фармацевтике - это как кислое и квадратное.

Для справки. Фарм компании до фонаря из чьего кармана поступят деньги, из вашего личного или из бюджета вашей страны. Из бюджета страны даже выгоднее - оптом и сразу за всех. Кто-то получает хорошую прибыль, кто-то "откаты" за централизованные закупки, а остальные - ослабленный иммунитет.

Вакцинация дает возможность избежать болезни, либо легко ее преодолеть, т.к. подготавливает иммунную систему к предполагаемому заражению организма.

Вакцинация убивает вашу иммунную систему и делает ее более податливой к предполагаемому заражению. Вам потом еще и лекарство втюхают, для излечения ))

Необходимость вакцинации и прибыльность бизнеса в фармацевтике - это как кислое и квадратное.

Когда заявляют подобное - сразу возникает вопрос, сверхприбыль и методы поголовного оболванивания никак не связаны? Вы на полном серьезе это утверждаете?

[Брест413]

Внукам вот это видео показываю, чтобы объяснить, для чего нужна вакцинация:

https://www.youtube.com/watch?v=GtiBrAi082E

Лучше дайте им почитать эту книжку "Беспощадная иммунизация" А.Коток, когда подрастут.

[Findoc308]

Для справки. Фарм компании до фонаря из чьего кармана поступят деньги, из вашего личного или из бюджета вашей страны. Из бюджета страны даже выгоднее - оптом и сразу за всех. Кто-то получает хорошую прибыль, кто-то "откаты" за централизованные закупки, а остальные - ослабленный иммунитет.





Вакцинация убивает вашу иммунную систему и делает ее более податливой к предполагаемому заражению. Вам потом еще и лекарство втюхают, для излечения ))





Когда заявляют подобное - сразу возникает вопрос, сверхприбыль и методы поголовного оболванивания никак не связаны? Вы на полном серьезе это утверждаете?

Ого! Крутые заявления и обвинения. Ну-ну...

Конечно, серьезно.

Откажитесь от смартфона, там недавно за коррупцию взяли главу Самсунга. Реклама любого продукта является частью процесса не только знакомства и информирования о нем, но и часто занимается оболваниванием. Таков капитализм. А Вы ведётесь на рекламу, покупаете всякое-разное. Без штанов ведь не ходите? А они на этом заработали, оболванили Вас.

Не думал, что придется подобное писать.



Можете не отвечать.

[Брест413]

Ого! Крутые заявления и обвинения. Ну-ну...

Конечно, серьезно.

Откажитесь от смартфона, там недавно за коррупцию взяли главу Самсунга. Реклама любого продукта является частью процесса не только знакомства и информирования о нем, но и часто занимается оболваниванием. Таков капитализм. А Вы ведётесь на рекламу, покупаете всякое-разное. Без штанов ведь не ходите? А они на этом заработали, оболванили Вас.

Не думал, что придется подобное писать.

Можете не отвечать.

Да ладно, уж, я отвечу, мне не сложно )))

Я смартфоном не пользуюсь, мне он не нужен, у меня кнопочный телефон )) И дело вовсе не в коррупцонных преступлениях главы Сэмсанга, мне он в принципе не нужен, я не залипаю в телефоне, не ставлю в него интернет банкинги и прочую дребедень, телефонные вирусы? А не, не слышали )) Мне телефон нужен - позвонить, отправить смс. Все.

[Брест413]

Ого! Крутые заявления и обвинения. Ну-ну...

Конечно, серьезно.

Знаете, я не мастер красиво говорить, потому нагло сдую текст с сайта, вам наверно не лицеприятного, как поклонника прививок, сайт называется 1796 Все о прививках.

Не пинайте сразу, дочитайте и вдумайтесь в прочитанное.



Тема прививок воистину неисчерпаема. Особенно если учитывать сколько отвратительной пропагандистской лжи о прививках накопилось за 200 лет, в течение которых те систематически подрывают здоровье людей, разрушая их иммунную систему, и учитывая также, что на русском языке катастрофически мало как доступной литературы, так и приличных сайтов, где можно было бы получить хоть какую-то информацию в противовес прививочному официозу. Вопрос прививок, если говорить начистоту, имеет очень мало отношения к медицине или науке. Несомненный вред прививок при их весьма сомнительной, если существующей вообще пользе, давным-давно доказан и подтверждается ежедневной практикой. Имей любая другая медицинская процедура столько же "контра", при таком же фактическом отсутствии "про", она бы не просуществовала и нескольких лет. Так в чем же дело? Ларчик открывается просто. Вопрос прививок — это вопрос денег. И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить. На ничтожную часть которых можно покупать прессу — как специальную, так и общую. Проводить "научные исследования" карманных "ученых" с заранее известными результатами. Выпускать книги, финансировать теле- и радиопередачи, открывать шикарные сайты, множить поголовье тщательно отбираемых "специалистов по инфекционным болезням" и "эпидемиологов", давать взятки чиновникам министерств здравоохранения за включение в национальные календари все новых прививок... Можно делать все! Кто из нас в этом сомневается?



Но откуда же взялись эти чудовищные суммы? Почему именно прививки стали источником безмерного обогащения, а не что-то другое? Не лекарства или медицинские аппараты? Ответ и здесь очень прост. Прививки ведь делают здоровым, а не больным (хотя в последнее время стараются прививать и больных: прививок не должен избежать никто!). Даже самые распространенные болезни все же ограничены числом ими болеющих и количеством возможных лекарственных препаратов или вмешательств, которые может вынести пациент. Единственным ограничением для прививок является лишь количество детей, и в меньшей степени взрослых. Число человеческих болезней велико. Против каждой из них можно в принципе придумать прививку и навязать ее истерической пропагандой или насильно. Медсестра или парамедик? Не принимать на работу, пока не получат прививку против гепатита В. Поступил на военную службу? Обязан получить десяток-другой "жизненно необходимых" прививок. Спасатель, полицейский, пожарный? То же самое. Ребенок или подросток? Ни яслей, ни детсадов, ни школ, пока не получит все "необходимые" прививки. Студент? Забудь о сессии, пока не вколол в себя "положенные" вакцины и не принес справку... Список можно расширять до бесконечности, что на самом деле и происходит. С каждой из навязанных обществу вакцин можно иметь гигантский барыш, ведь бизнес совершенно безопасен: его монополистский характер и рентабельность гарантируются государством. Но мало этого. Вакцинаторы стремятся расширить границы для своих продуктов. Фармкомпании разрабатывают ныне прививки и против пагубных пристрастий. Редкая неделя не обходится без сообщения в медновостях об очередном — и, разумеется, удачном, с невиданным доселе успехом — испытании очередной вакцины. Против курения, против алкоголизма, против наркомании... Есть уже и против ожирения, и против зачатия. Общественное мнение готовится к тому, что прививки — универсальное лекарство от всего. Заплати за укол, дай себя уколоть и все будет ОК.

[Findoc308]

Знаете, я не мастер красиво говорить, потому нагло сдую текст с сайта, вам наверно не лицеприятного, как поклонника прививок, сайт называется 1796 Все о прививках.

Не пинайте сразу, дочитайте и вдумайтесь в прочитанное.

Не буду пинать. Вы это чтиво врачам передайте, когда, не дай Бог, заболеете, чтобы они Вам не делали уколы и не давали лекарств.

Поэтому, здоровья Вам! Во всем! А в секты я не вступаю, уж извините.

Далее не вижу смысла продолжать.

Удачи!

[Брест413]

Не буду пинать. Вы это чтиво врачам передайте, когда, не дай Бог, заболеете, чтобы они Вам не делали уколы и не давали лекарств.

Поэтому, здоровья Вам! Во всем! А в секты я не вступаю, уж извините.

Далее не вижу смысла продолжать.

Удачи!

В секты и я не вступаю, не хочу каркать и гневить Бога, но последний раз болел ОРЗ лет наверно 12 назад. Лекарств не покупаю принципиально, химией не питаюсь )))

Уколы давно не ставлю, и не собираюсь. Последний коктейль который в меня вливали еще на службе в 90-х - дикая смесь из тропических болячек, из которых я запомнил только одну - желтая лихорадка. Врачи в прививочном кабинете даже расшифровать не могут последнюю страницу моей медицинской карты (я ее спер при увольнении в запас)

И да, вы правы, дальше пикироваться смысла нет, у вас своя правда, у меня своя, подтвержденная годами без всяких докторов, таблеток и уколов.

[Андрей Бережной]

[member="Брест413"], дай Вам Бог и дальше не болеть, а заболеете не менять взгляды.

[Julysha]

Ну вот, дискуссия на страницах этой темы наглядно показала, почему некоторые люди участвуют в беспорядках, они выступают против вакцинации и против вполне оправданных ограничений и мер, цель которых защитить общество до тех пор, пока не будет вакцинирована большая часть населения.



Эти люди свято верят в свою правоту и теорию заговора и считают, что их свободы ограничивают. Некоторые из них возмущаются в интернете, а наиболее радикальные выходят на улицу и начинают поджигать прививочные пункты и громить тест-центры, безобразничать разным другим образом, чтобы привлечь к себе внимание.

[Брест413]

[member="Брест413"], дай Вам Бог и дальше не болеть, а заболеете не менять взгляды.

Спасибо, Андрей. Я постараюсь.

[Брест413]

Ну вот, дискуссия на страницах этой темы наглядно показала, почему некоторые люди участвуют в беспорядках, они выступают против вакцинации и против вполне оправданных ограничений и мер, цель которых защитить общество до тех пор, пока не будет вакцинирована большая часть населения.

Дискуссия так же показала как крепки в головах людей вбитые им намертво штампы, призванные не сопротивляться отжиманию у них денег и здоровья. Если это кому-то выгодно - ищите кому, и все встанет на свои места. Просто для этого надо немножко критически подходить к той информации, которую вбивают нам в голову со всех сторон, науськивая врачей и обвиняя не согласных чуть ли в распространении пандемии, навешивая на них ярлык убийц и татей.

[Виктор.]

Ну вот, дискуссия на страницах этой темы наглядно показала, почему некоторые люди участвуют в беспорядках, они выступают против вакцинации и против вполне оправданных ограничений и мер, цель которых защитить общество до тех пор, пока не будет вакцинирована большая часть населения.

Эти люди свято верят в свою правоту и теорию заговора и считают, что их свободы ограничивают. Некоторые из них возмущаются в интернете, а наиболее радикальные выходят на улицу и начинают поджигать прививочные пункты и громить тест-центры, безобразничать разным другим образом, чтобы привлечь к себе внимание.

А у вас там кофешопы не закрыли случайно?

Судя по видео переворачивающих машины создается впечатление, что именно такое ограничение могло сильно взбесить.

[Julysha]

А у вас там кофешопы не закрыли случайно?

Судя по видео переворачивающих машины создается впечатление, что именно такое ограничение могло сильно взбесить.

Они уже больше года не работают, да и мало их, например, в нашем городе их нет, основные их посетители - туристы, а туристов сейчас нет вообще.



Переворачивали машины и поджигали прививочные пункты представители секты, которая против прививок, против масок, которая отрицает опасность ковида и все считает мировым заговором. У них много сайтов и каналов в интернете. Общая численность их небольшая, но они очень шумные. Митинговать и протестовать им не запрещают, но запрещают скучиваться и заниматься вандализмом.



Ограничений для нормальных людей нет никаких: все предприятия и учреждения работают в обычном режиме, жители имеют полную свободу перемещаться по стране, можно гулять и заниматься спортом. Даже гостиницы работают. Но в общественных местах в помещении нужно бывать в маске, рестораны и кафе продают только на вынос. Ну и социальная дистанция - полтора метра. И этот комендантский час - нужно с прогулок и из поездок вернуться домой к 9 часам вечера. Государство выплачивает всем, кто должен остановить свой бизнес (мелкие магазины, развлечения, туризм и общепит), 80% на оплату работникам.



На днях мы были в Эдаме. Проголодались после прогулки. Оказалось, что павильончик с жареной картошкой у парковки до сих пор работает (помнишь, мы с вами там однажды перекусывали), купили картошки и поехали домой.

[Виктор.]

Магазины работают на 2-4 часа дольше, чем остальные люди. Обычные люди уходят с работы около 4 часов дня, а продуктовые магазины работают до 8 вечера. Вполне можно успеть что-то купить, хотя никому в здравом уме не придет делать большие покупки после работы, обычно в семьях принято делать продуктовые закупки на неделю утром в субботу - приезжают на машине в торговый центр и затариваются. Ко всему прочему раз в неделю в каждом городе есть так называемый торговый вечер, когда все магазины, банки и службы работают до 10 вечера. Правда, обычно они работают практически вхолостую: сколько бы раз я ни заходила в супермаркет после 9 вечера, во всем зале обычно не было более 3-4 человек.

Вот лично я магазин после 9 вечера. Это самое удобное время для покупок в момент пандемии, если конечно не принимать во внимание что за весь день товары там обкашляли и обчихали.

А самая большая толпа в магазинах с 16:30 до 19:30. В это время там толпа.

И Вы тут говорите, что это хорошо и прекрасно, когда все ломятся в одно и то же время в магазин, для того, чтобы успеть закупиться до закрытия.

Людям вечером не по магазинам хочется шляться, а заняться чем-то более приятным в кругу семьи и друзей. Если нужно купить что-то большое и дорогое, то тоже по интернету, я уже не припомню, сколько лет назад я покупала фототехнику лично. По интернету покупается практически вся бытовая техника и электроника в стране. Лично нужно ходить только для того, чтобы примерить обувь или попробовать духи.

Мне хочется. Потому, что мне не хочется торчать в толпе. Пить водку только по праздникам. Отдыхать только в общеустановленный выходной и в новогодние праздники.

А то, что все должны работать в одно время - это самая большая глупость, какую могли придумать в любом государстве.

Ты же в Москве живешь, у вас наверняка все то же самое, доставка товаров на дом доминирует над покупками в реальных магазинах. Люди во всем мире больше всего ценят свое свободное время, а логистика сейчас поставлена очень хорошо.

Я заказываю товар с доставкой на дом, но только тот, который не может отличаться от типового.

Не заказываю фрукты, рыбу, мясо, мороженое, колбасу и тому подобное.

Если вдруг кто не знает - товар с витринных полок берут в типовом случае ближний к покупателю.

В должностные обязанности продавцов, почти везде, входит задача выставить на витрине ближе к покупателю тот товар, срок годности которого подходит к концу.

Когда везут заказ на дом, товар для покупателя выбирают в типовом случае по такому же принципу.

А ругаться и спорить по вопросу качества товара я не хочу. Просто иду в магазин и там выбираю тот товар, который по виду и по срокам хранения мне нравится больше.

А бог его знает, но в магазинах всегда очень мало народу. Днем покупают пенсионеры, домохозяйки, студенты, мамы и папы, сидящие с детьми (если дети маленькие, то в семье оба родителя через день работают неполный день). Днем в магазинах покупает социальная служба, обслуживающая престарелых, которые живут у себя дома. У магазинов большая часть ресурсов направлена на интернетные закупки и доставку на дом - это они делают весь рабочий день.

Однако наибольшая нагрузка на магазины именно в "час" пик, который указал выше.

Если нужно к врачу, то люди идут днем, закон позволяет это делать с сохранением зарплаты. Поликлиник у нас, кстати, тоже нет. Есть домашние врачи, которые в случае неободимости делают назначение к специалистам в больницах, и уже из больницы тебе звонят и спрашивают, на какой день и час тебе удобнее назначить встречу.

В РФ для некоторых категорий (не уточнял) сделали оплачиваемый день, в который можно отпроситься для похода к врачу.

Но проблема в том, что поход этот может занять несколько минут, а вот рабочий день (если на работу ехать далеко) теряется весь.

Кроме того, иногда возникает необходимость в консультации нескольких врачей последовательно. Так как один отправляет к другому, другой к третьему, еще назначаются анализы и инструментальные обследования.



В итоге, для получения более менее реального диагноза и назначений нужно несколько дней, скажем так по 15, ну по 30 минут в день.

То, что сходил к одному (а к нему нужно заведомо отпроситься, а не за день до того как, так как на работе есть задачи, на результат выполнения которых рассчитывают), и не пошел к остальным - считай сходил впустую.

Ну еще - даже в Москве не везде сейчас результаты анализов можно по интернету посмотреть. А это значит надо еще потратить дни, чтобы просто посмотреть результат анализов.

После того, как будет назначено лечение (по кардиологии допустим), нужны повторные анализы. чтобы знать как влияют назначения и иногда нужна коррекция курса лечения.



Написал много, но и это не все.

Я, например, уволился с работы именно потому, что не имел возможности получить полноценные консультации из-за работы врачей только в общерабочее время.

Для того, чтобы считать, что такое расписание работы (все, в том числе им магазины и врачи должны работать в одно и то же время), нужно не работать несколько лет и потерять связь с реальностью.



Приведу еще пример показательный. От нашего населенного пункта ходил автобус к определенной станции метро и всех это устраивало.

Но вот созвали собрание жителей для опроса - а как бы улучшить жизнь в поселении.

Собрали это собрание естественно именно в то время, когда оно рабочее у чиновников и одновременно рабочее у работающих жителей.

Итог - на собрание пришли одни пенсионеры.

Первый вопрос был такой - всех ли устраивает расписание электричек на Москву. Выкрики из зала - всех, всех. Электрички ходят раз в пол часа и нет никаких проблем на них доехать.

Второй вопрос - каких автобусов не хватает и какие не нужные. Выкрики из зала - нужно пустить автобус в пенсионный фонд, так как до него ехать с несколькими пересадками.

Чиновники - ага, пустим вам автобус в пенсионный фонд. Все - УРА.



А что по факту.

1. Электрички раз в пол часа, для тех, кто едет на работу с двумя пересадками, добавляют время в пути в одну сторону примерно на час. В две стороны на 2 часа. И это каждый день.

2. Отмена автобуса до метро крайне болезненно сказывается на студентах и работающих.

3. До пенсионного фонда пенсионеру надо ехать максимум 1 раз в 3 года, если не реже. И автобус этот нахрен не нужен в общем случае.

Вот так и живем.

[Julysha]

У нас сейчас в магазинах очень мало народу в любое время, так как 90% населения покупает продукты через заказы на дом. Многим это так понравилось, что даже, когда летом были сняты все ограничения, их уже было не заставить ходить в магазин лично. Особенно это понравилось молодым. Наш сын раньше тратил пару часов на шоппинг, а теперь все приносят на дом.



Качество товара в заказе и в магазине не отличается - все поступает с одного склада, все уже заранее расфасовано. Да и не принято в магазине выбирать и ковыряться. Все, действительно, одинаковое.



Промтоварные магазины закрыты, но есть две возможности что-то купить. Если это крупная сеть, то по интернету на их сайте, а если маленький магазинчик, то они сейчас весь товар выставляют на витрине, его можно сфоткать на телефон и послать на адрес магазина - продавцы придут на дом и принесут. Если это обувь, то возьмут с собой несколько пар разного близкого размера, чтобы была возможность примерить и подобрать по ноге.

[_abc]

Ну вот, дискуссия на страницах этой темы наглядно показала, почему некоторые люди участвуют в беспорядках, они выступают против вакцинации и против вполне оправданных ограничений и мер, цель которых защитить общество до тех пор, пока не будет вакцинирована большая часть населения.



Эти люди свято верят в свою правоту и теорию заговора и считают, что их свободы ограничивают. Некоторые из них возмущаются в интернете, а наиболее радикальные выходят на улицу и начинают поджигать прививочные пункты и громить тест-центры, безобразничать разным другим образом, чтобы привлечь к себе внимание.

Юля вы просто пока не поняли почему меры не оправданы - вы в марте писали что они временные, давали кучу графиков и ссылок почему карантин снимает нагрузку, но не уменьшает количество заболевших - скоро март .. следующего года, а вы из своего семейного бюджете платите 70% зарплаты тем кто дома сидит



Протесы - это гнев народный - вы против народа? или считаете что это возникает по глупости, коллега тут приводил ссылку где человек вещает такую фразу - про отупление нации он пишет - "многие мои знакомы умные люди, но они против логдауна ..." и кто дурак? ))) это я про писаку, который решил причислить умных по его словам к отупевшим по его словам ))) короче после такого трудно понять кто тупой ))) - но то что он тупой ясно с первой фразы





Так что вы для начала опровергните свои собственные посты, потом надо быть несколько более последовательным, особенно приводя чужое мнение, а не свое собственное

[Julysha]

Юля вы просто пока не поняли почему меры не оправданы - вы в марте писали что они временные, давали кучу графиков и ссылок почему карантин снимает нагрузку, но не уменьшает количество заболевших - скоро март .. следующего года, а вы из своего семейного бюджете платите 70% зарплаты тем кто дома сидит



Протесы - это гнев народный - вы против народа? или считаете что это возникает по глупости, коллега тут приводил ссылку где человек вещает такую фразу - про отупление нации он пишет - "многие мои знакомы умные люди, но они против логдауна ..." и кто дурак? ))) это я про писаку, который решил причислить умных по его словам к отупевшим по его словам ))) короче после такого трудно понять кто тупой ))) - но то что он тупой ясно с первой фразы





Так что вы для начала опровергните свои собственные посты, потом надо быть несколько более последовательным, особенно приводя чужое мнение, а не свое собственное

У нас летом были сняты все ограничения (кроме полутора метров).



Не 70%, а 80%, весной три месяца - с марта по июнь им выплачивали даже 90%. Сейчас начали выплачивать с середины октября снова, но 80%. Это не очень большая группа людей - часть общепита (большая часть общепита работает на доставку на дом и на вынос), мелкие магазины и развлечения.



И лучше поддерживать свое население из бюджета, чем другие страны, от которых вряд ли дождешься погашения долга.



Я не против, что мы кого-то из своего семейного бюджета поддерживаем, это нормально, если люди оказались в сложной ситуации по не зависящим от них причин. Более, они не работают, чтобы меньше пожилых заболело и умерло. Мы всегда кого-то поддерживаем - разные фонды - животных, на исследование рака и прочее. Я и наш форум поддерживаю материально, Вы не находите, что это тоже несправедливо?

Протесы - это гнев народный - вы против народа?

Это маргиналы. Население против этих протестов. Я не знаю ни одного, кто бы их не осуждал.

вы в марте писали что они временные, давали кучу графиков и ссылок почему карантин снимает нагрузку, но не уменьшает количество заболевших - скоро март

О том, как работают ограничения, нужно смотреть по динамике смертей:

Сейчас накатывает новая волна агрессивного британского вируса, и если ей не противостоять, то будет плохо.

[Брест413]

Так что вы для начала опровергните свои собственные посты, потом надо быть несколько более последовательным, особенно приводя чужое мнение, а не свое собственное

С Юлией очень сложно дискутировать )) Она отвечает на свои вопросы, игнорируя ваши, особенно если ответ на них ей не выгоден.

[Брест413]

Население против этих протестов. Я не знаю ни одного, кто бы их ни осуждал.

Знаете как минимум одного, кто их не осуждает ))

[_abc]

У нас летом были сняты все ограничения (кроме полутора метров).



Не 70%, а 80%, весной три месяца - с марта по июнь им выплачивали даже 90%. Сейчас начали выплачивать с середины октября снова, но 80%. Это не очень большая группа людей - часть общепита (большая часть общепита работает на доставку на дом и на вынос), мелкие магазины и развлечения.



И лучше поддерживать свое население из бюджета, чем другие страны, от которых вряд ли дождешься погашения долга.



Я не против, что мы кого-то из своего семейного бюджета поддерживаем, это нормально, если люди оказались в сложной ситуации по не зависящим от них причин. Более, они не работают, чтобы меньше пожилых заболело и умерло. Мы всегда кого-то поддерживаем - разные фонды - животных, на исследование рака и прочее. Я и наш форум поддерживаю материально, Вы не находите, что это тоже несправедливо?



Это маргиналы. Население против этих протестов. Я не знаю ни одного, кто бы их ни осуждал.



О том, как работают ограничения, нужно смотреть по динамике смертей:



Screenshot 2021-01-27 at 18.12.26.png



Screenshot 2021-01-27 at 18.12.48.png



Сейчас накатывает новая волна агрессивного британского вируса, и если ей не противостоять, то будет плохо.

Вы кормите безработных, страдаете сами, но это ваше право, я то почему должен ваших безработных поддерживать - а я им плачу!

Арифметика проста - вы устроили в стране инфляцию резервной валюты - я же уже доступно всё объяснил... мы вам продаем газ, всё оборудование для выпечки хлебы, Газпром, животноводство, бензин .. всё импортное в РФ пока (оборудование для производства), а значит я вам плачу своими кровными рублями за инфляцию резервной валюты

Из графиков я вижу что всё идет на спад, и не вижу новой волны

[Андрей В.]

При чем здесь телевизор, не смотрИте...

Не обращайте внимание на ковиддиссидентов. Мне их подход напоминает этих, которые топят за плоскую Землю...

Ковид есть. И он опасен (сам чуть не склеился, перспективы туманны). Это главное, что нужно понимать.

[Findoc308]

Не обращайте внимание на ковиддиссидентов. Мне их подход напоминает этих, которые топят за плоскую Землю...

Ковид есть. И он опасен (сам чуть не склеился, перспективы туманны). Это главное, что нужно понимать.

Согласен! Не болейте!

[Deesy]

далее будет моя краткая точка зрения (как математика) на предмет что такое локдауны, почему они такие разные и нахрен они вообще сдались. по истечении какого-то времени, правительства разных стран начали понимать, что с данной хренью мы все равно справимся через 2 пути - переболеем или привьемся. понятно что в какой-то момент создали кучу рабочих мест и ковидных госпиталей (отдельно или на базе каких-то больниц) для того чтобы хоть как-то можно было вытаскивать народ кто не в столь критическом безысходном положении. понятно что аппараты ИВЛ это тоже не средство 100% спасения а скорее всего последний шанс и после них возможна куча побочки, но помочь народу хоть как-то переболеть в больничке где рядом врачи и кислород это худо бедно возможно. весенний локдаун более менее жесткий был для того чтобы строители успели поднастроить и переоборудовать госпиталя, набрать персонал. была бы волна еще больше - не таскали бы даже в больничку ибо класть некуда было. поэтому и попытались заставить народ сидеть дома. летом сколько было возможным - развернули и запустили госпиталя понимая что осенняя волна неизбежна. коммерция стонет, все стонут что закрыто и отсутствует круговорот бабла в бизнесе. к осени опять полезло все в верх. главы городов каждый основываясь на заполненности больничных коек по ковиду сами устанавливают режимы. пенсионеры как правило по барам не шатаются, что можно сделать? открыть бары, пустить туда молодежь чтобы они как-то начали "перебаливать" этой хренью и просто так не простаивали пустые больничные койки. открывают. ок, через 2-3-4 недели смотрим, есть резерв коек больничных? открываем кинотеатры. но руку держим на пульсе. ибо если скажем свободные койки подходят к 10% то уже надо ужесточать шатание народа и перенос заразы. привить всех за месяц нельзя. вот и регулируют открывая/закрывая злачные места скопления. причем если присмотреться, от открывают как правило именно те места где тусит молодежь, ибо они не пойдут на прививки либо не будут в первый волне привитых. ну и так будет дальше, до тех пор пока все это не пойдет уже нормальным путем на спад.





вообще считаю что таким ковид-дессидентам надо ставить отметку в паспорте/полисе омс мол: "не соблюдал режим" и отправлять лечиться домой какими они хотят средствами, хоть мочей. а то сами того не понимая создают нагрузку на врачей и потом бегут туда в первых рядах. как вон "эхо москвы" бежало на прививку спутником в декабре, хотя все это время хаяли российскую вакцину и восхищались пфайзером.



как-то так.

[Андрей В.]

ИВЛ

ИВЛ по сути в 50% отложенная на несколько дней/недель смерть. С ковидом шансов оттуда вернуться немного в результате упущенной или несработавшей до этого терапии.

[Julysha]

Коллеги, прекращайте, пожалуйста, про политику на форуме.



Можете продолжать в личке.



ЗЫ Все посты, в которых нарушены правила, убраны.

[Брест413]

Коллеги, прекращайте, пожалуйста, про политику на форуме.



Можете продолжать в личке.

Мы туда скатились, Юля, после ваших Нидерладских демонстраций, коллеги меня обвинили черт знает в чем, имею я право на самозащиту?

[Julysha]

Мы туда скатились, Юля, после ваших Нидерладских демонстраций, коллеги меня обвинили черт знает в чем, имею я право на самозащиту?

Имеете. Но, пожалуйста, защищайтесь от оппонентов в личке. На форуме правилами запрещено обсуждение политики и религии.

[_abc]

Не обращайте внимание на ковиддиссидентов. Мне их подход напоминает этих, которые топят за плоскую Землю...

Ковид есть. И он опасен (сам чуть не склеился, перспективы туманны). Это главное, что нужно понимать.

Вы про кого и про что? Здесь тема про ковид!

Потрудитесь прочитать тему

[Андрей В.]

Вы про кого и про что? Здесь тема про ковид!

Потрудитесь прочитать тему

Да-да, про он самый, ковид.

Но вас мои слова не касаются. Не берите в голову, вы всё-равно на своей волне)))



ЗЫ Тему читаю с зимы прошлого года, если что

[_abc]

далее будет моя краткая точка зрения (как математика) на предмет что такое локдауны, почему они такие разные и нахрен они вообще сдались. по истечении какого-то времени, правительства разных стран начали понимать, что с данной хренью мы все равно справимся через 2 пути - переболеем или привьемся. понятно что в какой-то момент создали кучу рабочих мест и ковидных госпиталей (отдельно или на базе каких-то больниц) для того чтобы хоть как-то можно было вытаскивать народ кто не в столь критическом безысходном положении. понятно что аппараты ИВЛ это тоже не средство 100% спасения а скорее всего последний шанс и после них возможна куча побочки, но помочь народу хоть как-то переболеть в больничке где рядом врачи и кислород это худо бедно возможно. весенний локдаун более менее жесткий был для того чтобы строители успели поднастроить и переоборудовать госпиталя, набрать персонал. была бы волна еще больше - не таскали бы даже в больничку ибо класть некуда было. поэтому и попытались заставить народ сидеть дома. летом сколько было возможным - развернули и запустили госпиталя понимая что осенняя волна неизбежна. коммерция стонет, все стонут что закрыто и отсутствует круговорот бабла в бизнесе. к осени опять полезло все в верх. главы городов каждый основываясь на заполненности больничных коек по ковиду сами устанавливают режимы. пенсионеры как правило по барам не шатаются, что можно сделать? открыть бары, пустить туда молодежь чтобы они как-то начали "перебаливать" этой хренью и просто так не простаивали пустые больничные койки. открывают. ок, через 2-3-4 недели смотрим, есть резерв коек больничных? открываем кинотеатры. но руку держим на пульсе. ибо если скажем свободные койки подходят к 10% то уже надо ужесточать шатание народа и перенос заразы. привить всех за месяц нельзя. вот и регулируют открывая/закрывая злачные места скопления. причем если присмотреться, от открывают как правило именно те места где тусит молодежь, ибо они не пойдут на прививки либо не будут в первый волне привитых. ну и так будет дальше, до тех пор пока все это не пойдет уже нормальным путем на спад.





вообще считаю что таким ковид-дессидентам надо ставить отметку в паспорте/полисе омс мол: "не соблюдал режим" и отправлять лечиться домой какими они хотят средствами, хоть мочей. а то сами того не понимая создают нагрузку на врачей и потом бегут туда в первых рядах. как вон "эхо москвы" бежало на прививку спутником в декабре, хотя все это время хаяли российскую вакцину и восхищались пфайзером.



как-то так.

Вы начали за здравие, а закончили за упокой с первой частью ну прямо точное описание не могу спорить, а ковид-диссиденты то вдруг причем?



Да вы знаете в Москве открыли бары - теперь нет ограничений - круглосуточно. Это хорошо - пусть побольше переболеет ..

Про ковид-диссидентов - их вот два типа:

- есть кто отрицает сам ковид (как коллега выше) - это ведь не совсем то что вы думаете - в том смысле что это практически обычное ОРВИ, с некоторыми неприятными осложнениями, как у любого другого ОРВИ - это мнение имеет право быть, оно верное в принципе



- есть такие как я - которые считают что ковид - ОРВИ, но с более серьезными последствиями, но не опаснее гриппа, так как не умирают младенцы и беременные )))

а главное я не хочу разбираться как классифицировать ковид - но я просто вижу своими глазами как от него защититься, не заболеть, и вижу всю глупость ограничительных мер. Не заболеть было просто - ничего не соблюдать и не заболели бы ...ключевое слово "было" многие свой шанс упустили - логика проста - прививка естественным путем

__________________________________

Для справки вам. Призыв вводить отметки в паспорте - это уголовная статья и политика я бы забанил ...

[_abc]

Официальный сайт мэра г.Москвы - сняты ограничения с ночных заведений

...https://www.sobyanin...niya-27-01-2021



вот я уже не знаю .... ок! о политике нельзя

[Deesy]

Вы начали за здравие, а закончили за упокой с первой частью ну прямо точное описание не могу спорить, а ковид-диссиденты то вдруг причем?

да ну я думал все как просто. все борятся с данной "сифой", но есть те кто кричит "а нас рать", это обычный насморк. ну раз насморк обычный так пусть и лечатся обычно дома. чой не понять. если таких будет полстраны и встанут под знамена, где брать койки для тех кто не считал это обычным насморком и пытался уберечься на как можно дольше? а ведь они, те диссиденты, потом будут кричать больше всех, что не лечили.

Для справки вам. Призыв вводить отметки в паспорте - это уголовная статья и политика я бы забанил ...

Ну т.е. вы считаете что призывы не прививаться и нарушать правовые распоряжения это не уголовка и за нее банить не надо?

[Брест413]

Ну т.е. вы считаете что призывы не прививаться и нарушать правовые распоряжения это не уголовка и за нее банить не надо?

Прививаться или нет, каждый должен решить для себя сам, я для себя решил, вы - возможно тоже, и на свою сторону друг друга мы не перетянем.

[_abc]

да ну я думал все как просто. все борятся с данной "сифой",........

Как, успешно? ... мне кажется в результате борьбы мы все проиграли ))) т.е. может кого и спасли, а может кого и убили .. мы же не знаем.. оценки появляются ...почитаем потом

Вернулся из парикмахерской ))) маску не надевал ..я туда уже 20 лет хожу ..говорят мы не боимся и как собственно стричь ? .. поговорили - типа вы работаете с населением, как здоровье? болеете ...? - говорят нет и не защищаются и не болел никто ..

Девочки не молодые ... молодые разбежались - точнее дома принимали нелегально, да так и остались, там работают лауреаты всяких там конкурсов международных .. не дорого

Всем здоровья!

[_abc]

Про прививки я писал что считаю это доказательной медициной, но коллега прав - это только добровольно

Про призывы не соблюдать правительственные постановления - я таких не делал!



Просто пишу что они глупые, а точнее я не пишу про РФ и постановления нашего правительства, я пишу про мировую коронобессию

и это моё личное мнение которое не изменилось за год, пишу свои наблюдения, пытаюсь привести аргументы ...

[Deesy]

[oft]я вот сейчас снова напишу чушь с аналогией привиками и антпрививочниками... есть правила пдд. написанные как правило разумом и часто кровью. но одни их соблюдают. а другим - "опять орда". ну ладно когда вот такой "одын джыгыт" где-то гоняет на полигоне где все деревья его на выбор и никто другой не пострадает. но нет же. не прекращается жертвы среди тех кто ехал по правилам ДД но оказался не в тот момент не в том месте и на него налетел "рыцарь дорог". кто-то кричит что ремни автомобильные не помогают вот например у меня у знакомого был случай.... да. бывают случаи не помогают. но в большенстве случаев, они все же спасают пассажиров и тем более водителей.[/oft]

[_abc]

Не сочтите за пропаганду, это просто пример, добровольно хотят прививаться только 70% самых образованных врачей в Германии, которые всю жизнь учились и не более 50% всего медперсонала ЕС



Что вы хотите от простых граждан ... я лично не против прививок, но категорически против ковид-паспартов, принудительных тестов (а они есть и есть вокруг этого бизнес, уже столкнулся) и вообще отметок о сделанной прививке .. сделал молодец - запись в карту поликлиники





Вот вы сами подумайте - сегодня те кто переболел вроде считаются не опасными, а завтра вас включат во все анкеты как (ВИЧ) и вы будите "добровольно" писать болел - это как вам? ..вы думаете нет ограничений, если в анкете по ВИЧ написать болею ...?

Да полно такого уже ... опят акцентирую - мне не нравится сам вектор развития ситуации в целом, я уже давно пишу не про саму болезнь, а про реакцию на неё и главное о появлении заинтересованных лиц чтобы она продолжалась

[Findoc308]

[oft]я вот сейчас снова напишу чушь с аналогией привиками и антпрививочниками... есть правила пдд. написанные как правило разумом и часто кровью. но одни их соблюдают. а другим - "опять орда". ну ладно когда вот такой "одын джыгыт" где-то гоняет на полигоне где все деревья его на выбор и никто другой не пострадает. но нет же. не прекращается жертвы среди тех кто ехал по правилам ДД но оказался не в тот момент не в том месте и на него налетел "рыцарь дорог". кто-то кричит что ремни автомобильные не помогают вот например у меня у знакомого был случай.... да. бывают случаи не помогают. но в большенстве случаев, они все же спасают пассажиров и тем более водителей.[/oft]

Я бы добавил из сегодняшней скорбной новости. Кто теперь может точно утверждать, остался бы жить еще, несмотря на свой преклонный возраст, Лановой В.С., если бы в свое время вакцинировался? Поздно, уже не доказать! Но почему-то думаю, что Ирина Купченко, его жена, очень сожалеет об упущенной возможности это проверить.

Скорблю!

[_abc]

.. Лановой, Грачевский ... очень всё конечно грустно, не всё однозначно

публикация от 2 января:

https://www.kommersa...38456#id1999140

Народный артист СССР Василий Лановой и его жена, народная артистка РСФСР Ирина Купченко, заразились коронавирусом. 86-летний актер чувствует себя нормально, но из-за возраста его все равно планируют положить в больницу, рассказала ТАСС его супруга.



По ее словам, сначала актер сдал 31 декабря тест на антитела, и «у него их оказалось большое количество». После он сдал положительный ПЦР-тест на COVID-19, повторный тест также показал заражение.



«Чувствует себя Василий Семенович нормально, но, учитывая возраст, решили не рисковать и положить его в клинику для поддержания состояния здоровья»,— сообщила госпожа Купченко. Сама она не хочет госпитализации, но намерена сделать КТ.





Очень странное развитие - сначала антитела + потом положительный ПЦР ...? две противоположности ... что повторное заражение?





С Грачевским тоже ...пошел на поправку, я видел в ютубе интервью ....потом всё плохо, до этого очень долго и тяжело лечился в Израиле от другой болезни ...

[Findoc308]

две противоположности ... что повторное заражение?

Да, уже много раз подтверждалось, что переболевшие и получившие свою долю антител, могут вновь встретится с этой "короной". А вот случаев заражения вакцинированных я пока не видел. Может быть проглядел?