Фотографии и мысли (vpf)

[Balhash]

Похоже, автор просто не знает, зачем ему ФФ. Отсюда и подобные сравнения.

ФФ - это просто формат матрицы и ее характеристики. Никакой магии в нем нет. Но есть более широкий угол, есть более управляемая ГРИП, есть меньше шума и больше ДД. Поэтому вы должны взвесить все это и решить, нужны ли вам более высокие характеристики или кропа за глаза хватает. А без этого понимания любая камера принесет разочарование так как кнопки "шедевр" на ней нет. И не будет.

[sdrobkov]

Похоже, автор просто не знает, зачем ему ФФ. Отсюда и подобные сравнения.

ФФ - это просто формат матрицы и ее характеристики. Никакой магии в нем нет. Но есть более широкий угол, есть более управляемая ГРИП, есть меньше шума и больше ДД. Поэтому вы должны взвесить все это и решить, нужны ли вам более высокие характеристики или кропа за глаза хватает. А без этого понимания любая камера принесет разочарование так как кнопки "шедевр" на ней нет. И не будет.

Ну как бы про ДД и шум Вы ошибаетесь: всё зависит от конкретного сенсора. Вон Д850 и Д500 одинаковы и по цвету, и по ДД, и по шуму... Ведь сенсор один и тот же, только размер разный.

[Roman2211]

Сфоткайте вид с балкона на разных диафрагмах, желательно 8-12, в Liveview, фокусировку выберите Wide, может так нагляднее будет

[vpf]

Похоже, автор просто не знает, зачем ему ФФ. Отсюда и подобные сравнения.

ФФ - это просто формат матрицы и ее характеристики. Никакой магии в нем нет. Но есть более широкий угол, есть более управляемая ГРИП, есть меньше шума и больше ДД. Поэтому вы должны взвесить все это и решить, нужны ли вам более высокие характеристики или кропа за глаза хватает. А без этого понимания любая камера принесет разочарование так как кнопки "шедевр" на ней нет. И не будет.

В этой теме где это я высказал разочарование в отношении Z5?

Замечания имеются к любой из камер и Z5 не лишена недостатков - это было бы даже странно для бюджетной камеры.

Другое дело, что ожидания зачастую завышенные у нас, потому и возникает лёгкое разочарование, но это не повод отказываться от новой камеры.

Про магию ФФ и речи не было - я лишь буду сравнивать новую камеру со своими старыми.

За широкий угол как раз и понятно, поэтому и куплена в пару к D7500.

У Z5 понравился большой и настраиваемый видоискатель в сравнении с D7500

[vpf]

Сфоткайте вид с балкона на разных диафрагмах, желательно 8-12, в Liveview, фокусировку выберите Wide, может так нагляднее будет

У меня первый этаж и летом замечательный вид на лужайку с деревьями, а зимой нечего там снимать.

Жду погоды и свободного времени - и того и другого недостаёт последнее время.

[vpf]

по теме данной ветки графики еще интереснее

Из этого графика следует, что Z5 слабее D7500 по шумам?

Я правильно понимаю?

[vpf]

На высоких ИСО (после ИСО 800) пятая зетка шумит больше. Ее матрица в этом отношении очень похожа на матрицу Д750. В Z5 не используется обратная засветка, и алгоритмы считывания, скорее всего, другие.

Да, один в один графики у Z5 и D750.

Вот не ожидал подобного подвоха для одной из новейших камер Nikon

[Андрей Бережной]

Да, один в один графики у Z5 и D750.

Вот не ожидал подобного подвоха для одной из новейших камер Nikon

Графики обычно смотрят до покупки

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... 0Z%2050_14



Теперь снимайте и не взрывайте себе мозг.

[vpf]

А не всё ли равно? Главное, чтобы лично Вам нравилась картинка, которую выдаёт камера. Если нравится, то какая Вам разница сколько "попугаев" поставит ДХО? А если не нравится, то никакой ДХО Вам уже не поможет.

Так не разобрался ещё, нравится или не нравится

Пока не удалось обстоятельно поснимать и различные объективы проверить.

[vpf]

Графики обычно смотрят до покупки

Теперь снимайте и не взрывайте себе мозг.

Да нормально всё - трагедии в связи с несколько худшими ожиданиями по ISO нет.

Главное, чтобы Z5 не оказалась неудачной камерой, как было с D7000

[Григорий Л.]

Да, один в один графики у Z5 и D750.

Вот не ожидал подобного подвоха для одной из новейших камер Nikon

Получается, что у вашей 7500 стоИт более прогрессивная матрица, нежели у обновки.

Это обидно. Даунгрейд, какой-то, получился, в обеззеркаленном исполнении

[vpf]

Получается, что у вашей 7500 стоИт более прогрессивная матрица, нежели у обновки.

Это обидно. Даунгрейд, какой-то, получился, в обеззеркаленном исполнении

Пока это предположения, частично подтверждаемые графиками и личными впечатлениями, но похоже на то

Вот не поняли некоторые коллеги этих моих первых впечатлений по данному вопросу

Это не катастрофа, но неприятный момент всё же.

Теперь важно уточнить уровень ДД у Z5?

[vpf]

Интересный вопрос возникает.

Что привнёс новый процессор в Z5, если скорострельность самая низкая у данной камеры и остальные показатели средние?



Единственное, что приходит в голову - поиском и распознаванием лиц и глаз людей и животных



Кстати, интересный момент вспомнил, когда тестировал АФ в режиме распознавания глаз животных.

Обратил внимание, что АФ небольшие узоры на диванном покрывале принимал за глаза животного, вероятно кошачие, когда в кадр попадали эти узоры - там типа маленьких кружков проглядывается в узорах

[Ben Wade]

А мысли насчет Z5 очень простые. Эта камера может стать гораздо популярнее даже по сравнению с Z6 и Z6II по той простой причине, что по общей совокупности качеств она очень немножко уступает Z6 (вроде чуть худшей матрицы буквально на доли грамма или серийной съемке), при этом дешевле, имеет два слота карты памяти (что важно для многих людей), матрица что бы вы не говорили имеет прекрасный ДД и низкий уровень шумов (и графики это подтверждают, разница между матрицами Z5 и Z6 очень мала). Например условный конкурент от сапоп (рп) имеет на борту отвратительную матрицу и полностью зарезан по всем характеристикам (разве что немного дешевле стоит). Итого считаю (конечно все имхо), что nikon выпустил просто великолепную камеру с потенциальной славой бестселлера. Это посути ответ сапогу в этом ценовом сегменте, но при этом сапог очень-очень зарезан, а Z5 это просто другой уровень (по матрице в первую очередь, да и по другим параметрам, как то стабилизатор, электронный затвор и др), но по той же (практически) цене.

[Roman2211]

Теперь снимайте и не взрывайте себе мозг.

Что интересно, Z7II ещё хуже, или почти как Z5? Z6II лидирует! Я правильно понял?

[osa]

Получается, что у вашей 7500 стоИт более прогрессивная матрица, нежели у обновки.Это обидно. Даунгрейд, какой-то, получился, в обеззеркаленном исполнении

на основании чего такие выводы?

[Roman2211]

А мысли насчет Z5 очень простые.

У меня ещё как минимум 2 причины в пользу Z5, переключатель вместо верхнего экрана, и батарея дольше держит, 470 против 420

[say2014]

del

[vpf]

Он уточняется на том же сайте. Первая ссылка в списке на главной странице про ДД, третья - про шумы...

Какая радость - ДД повыше, чем на D7500 и вровень с D750

Ну точно матрица от D750.

[vpf]

Что интересно, Z7II ещё хуже, или почти как Z5? Z6II лидирует! Я правильно понял?

[vpf]

А мысли насчет Z5 очень простые. Эта камера может стать гораздо популярнее даже по сравнению с Z6 и Z6II по той простой причине, что по общей совокупности качеств она очень немножко уступает Z6 (вроде чуть худшей матрицы буквально на доли грамма или серийной съемке), при этом дешевле, имеет два слота карты памяти (что важно для многих людей), матрица что бы вы не говорили имеет прекрасный ДД и низкий уровень шумов (и графики это подтверждают, разница между матрицами Z5 и Z6 очень мала). Например условный конкурент от сапоп (рп) имеет на борту отвратительную матрицу и полностью зарезан по всем характеристикам (разве что немного дешевле стоит). Итого считаю (конечно все имхо), что nikon выпустил просто великолепную камеру с потенциальной славой бестселлера. Это посути ответ сапогу в этом ценовом сегменте, но при этом сапог очень-очень зарезан, а Z5 это просто другой уровень (по матрице в первую очередь, да и по другим параметрам, как то стабилизатор, электронный затвор и др), но по той же (практически) цене.

Собственно выбор для желающих первую камеру приобрести или обновить очень старую при скромном бюджете - либо D750, либо Z5

[vpf]

Что-то у меня разговоры без фото - пора разбавить

Посмотрел, что у меня на рабочем компе имеется и накопал с прогулки уходящего лета.



D7500 + Nikon 80-200/2.8 мк4, джипег с ресайзом и лёгким повышением резкости.

[Ben Wade]

Собственно выбор для желающих первую камеру приобрести или обновить очень старую при скромном бюджете - либо D750, либо Z5

А в чем печаль? раньше не так было? точно также была бюджетная D610 и все, дальше были более дорогие камеры. Вообще зачем плодить кучу разных камер? Есть некое сегментирование, которое на мой взгляд достаточно логичное. У других брендов тоже самое.

[vpf]

А в чем печаль? раньше не так было? точно также была бюджетная D610 и все, дальше были более дорогие камеры. Вообще зачем плодить кучу разных камер? Есть некое сегментирование, которое на мой взгляд достаточно логичное. У других брендов тоже самое.

Нету никакой печали - придётся выбирать из этих двух очень разных камер в одном ценовом сегменте.

[wladimir123]

- спасибо за тестовые снимки. И за тему тоже.



В общем-то, когда-то я долго снимал на кропнутую Д90, сначала с Самянгом 85/1,4, а затем сменил его на автофокусный Никор 85/1,8G и затем поменял кроп на фулфрейм Д600 - менял кроп на ФФ целенаправленно, чтобы получить то что мне было востребовано - меньшая ГРИП на открытой, при использовании полноформатной матрицы.



Ваша система, в случае использовании 35/1,4 на кропе - даёт эквивалент фокусного в 50 мм, но вот эквивалент диафрагмы 1,4, при установке на Кроп - даёт нам большую ГРИП, которая соответсвует диафрагме 1,8 и выражается это в том, что картинка выглядит несколько более резкой из-за большей ГРИП и самое нехорошее, это то, что переходы из резкой зоны в нерезкую, теряют свою плавность и художественность. В общем-то, это на ваших тестовых снимках видно по тени на стене...



Первый вариант с кропом - он больше подходит для свадеб и один мой знакомый свадебщик с Никона Д-800, даже ушёл в двукроп на Панасоник G9 - говорит, что привык фиксам из-за более высокого качества, большей светосилы и меньшего веса, а фиксы на двукропе вгоняют в кадр более резкую сцену...



Но вот если вам востребована более художественная картинка, с более мягкими переходами, с меньшей ГРИП и меньшими шумами - то тут однозначно фулфрейм выигрывает, ведь там и шум выглядит более мелким и его меньше видно.

[vpf]

- спасибо за тестовые снимки. И за тему тоже.



В общем-то, когда-то я долго снимал на кропнутую Д90, сначала с Самянгом 85/1,4, а затем сменил его на автофокусный Никор 85/1,8G и затем поменял кроп на фулфрейм Д600 - менял кроп на ФФ целенаправленно, чтобы получить то что мне было востребовано - меньшая ГРИП на открытой, при использовании полноформатной матрицы.



Ваша система, в случае использовании 35/1,4 на кропе - даёт эквивалент фокусного в 50 мм, но вот эквивалент диафрагмы 1,4, при установке на Кроп - даёт нам большую ГРИП, которая соответсвует диафрагме 1,8 и выражается это в том, что картинка выглядит несколько более резкой из-за большей ГРИП и самое нехорошее, это то, что переходы из резкой зоны в нерезкую, теряют свою плавность и художественность. В общем-то, это на ваших тестовых снимках видно по тени на стене...



Первый вариант с кропом - он больше подходит для свадеб и один мой знакомый свадебщик с Никона Д-800, даже ушёл в двукроп на Панасоник G9 - говорит, что привык фиксам из-за более высокого качества, большей светосилы и меньшего веса, а фиксы на двукропе вгоняют в кадр более резкую сцену...



Но вот если вам востребована более художественная картинка, с более мягкими переходами, с меньшей ГРИП и меньшими шумами - то тут однозначно фулфрейм выигрывает, ведь там и шум выглядит более мелким и его меньше видно.

По первым тестам в ограниченных условиях не уловил ярко выраженных особенностей.

Впереди ещё и тест мануального светосильного 85/1.4, который на зеркалках очень сложно было использовать.

На Z5 можно увеличить изображение в видоискателе, что должно существенно облегчить ручную фокусировку.

Этот момент мне очень интересен.

А вот по шумам уже обсуждали и пока вопрос остаётся открытым D7500 vs Z5

[БАЙ]

[img]">

А мысли насчет Z5 очень простые. Эта камера может стать гораздо популярнее даже по сравнению с Z6 и Z6II по той простой причине, что по общей совокупности качеств она очень немножко уступает Z6 (вроде чуть худшей матрицы буквально на доли грамма или серийной съемке), при этом дешевле, имеет два слота карты памяти (что важно для многих людей), матрица что бы вы не говорили имеет прекрасный ДД и низкий уровень шумов (и графики это подтверждают, разница между матрицами Z5 и Z6 очень мала). Например условный конкурент от сапоп (рп) имеет на борту отвратительную матрицу и полностью зарезан по всем характеристикам (разве что немного дешевле стоит). Итого считаю (конечно все имхо), что nikon выпустил просто великолепную камеру с потенциальной славой бестселлера. Это посути ответ сапогу в этом ценовом сегменте, но при этом сапог очень-очень зарезан, а Z5 это просто другой уровень (по матрице в первую очередь, да и по другим параметрам, как то стабилизатор, электронный затвор и др), но по той же (практически) цене.

Бесцеллером Z5 помешает стать отсутствие относительно дешевой оптики. Как не крути, а ФФ тушку мало кто покупает с китом, а если и покупает, то потом идет докупать оптику. А цена системы в большей степени зависит не от ценника на камеру, а от стоимости оптики. Для тех кто уже сидел на Никоне ситуацию с недорогой оптикой несколько спасает F оптика через переходник. Ну и пандемия уменьшает спрос на камеры среди любителей. Люди стали меньше ездить, в некоторых странах карантин. Поэтому нет особо желания покупать новые камеры. Это у нас здесь небольшая кучка фотогиков собралась, но такие как мы погоду для производителей не делаем.

[Григорий Л.]

на основании чего такие выводы?

У D7500 матрица '17-года. А к D750 она перешла от D600/610 и, соответственно, датируется '12-ым годом выпуска.

[vpf]

У D7500 матрица '17-года. А к D750 она перешла от D600/610 и, соответственно, датируется '12-ым годом выпуска.

Вот интересно, где-то вообще доступна точная техническая информация о матрицах для Nikon?

[say2014]

del

[nikon-user]

Вопрос к vpf. Если сейчас отмотать время на эти три дня, и была бы возможность вернуть Z5 назад в магазин без финансовых потерь. Вы бы согласились?

Вопрос без подвоха и укора. Просто честный ответ.

[Roman2211]

По запросу в Яндексе "Какие матрицы в фотоаппаратах Никон" - первая же ссылка

Давайте спросим Никона, полное название модели матрицы Z5. Неужели не ответит честно. Не знаю, куда написать

[vpf]

Вопрос к vpf. Если сейчас отмотать время на эти три дня, и была бы возможность вернуть Z5 назад в магазин без финансовых потерь. Вы бы согласились?

Вопрос без подвоха и укора. Просто честный ответ.

Пожалуй возьму ещё недельку на обдумывание.

Проблема в том, что я планировал покупку одной из более новых ФФ Nikon, но D750, Z6 и Z7 уже не планировал, а D850, D780, Z6II дороговаты для меня оказались.

В итоге, методом исключения осталась Z5

[vpf]

Давайте спросим Никона, полное название модели матрицы Z5. Неужели не ответит честно. Не знаю, куда написать

Я тоже не знаю, но вряд ли они раскроют эту информацию, учитывая скрытый подвох

[vpf]

По запросу в Яндексе "Какие матрицы в фотоаппаратах Никон" - первая же ссылка...

Информация от 2017 г., соответственно, зеток нет в том списке

[Григорий Л.]

Я тоже не знаю, но вряд ли они раскроют эту информацию, учитывая скрытый подвох

Слово некрасивое вы выбрали. Как будто там коровью лепёшку положили, а не один из самых массовых фотосенсоров (от Никон) в крайней десятилетке.

[Ben Wade]

Пожалуй возьму ещё недельку на обдумывание.

Проблема в том, что я планировал покупку одной из более новых ФФ Nikon, но D750, Z6 и Z7 уже не планировал, а D850, D780, Z6II дороговаты для меня оказались.

В итоге, методом исключения осталась Z5

Так есть же Z6 с более современной матрицей. Почему ее не взяли?

[Touristo]

Как я понял, не было получено что-то существенно лучшее за затраченные деньги. Однако, можно Д7500 продать и рассматривать новоприобретение как апгрейд, который, хотя и не дает существенных отличий в картинке, но, в целом является чем-то более новым и прогрессивным, что само по себе приятно)

[vpf]

Как я понял, не было получено что-то существенно лучшее за затраченные деньги. Однако, можно Д7500 продать и рассматривать новоприобретение как апгрейд, который, хотя и не дает существенных отличий в картинке, но, в целом является чем-то более новым и прогрессивным, что само по себе приятно)

D7500 продавать точно не планирую - у него преимущество по скорости и теле.

Z5 для спорта точно не подходит, как и для фотоохоты.

[vpf]

А у меня две новости: одна плохая, другая хорошая.

Начнём с хорошей

Аккумулятор от D7500 работает с Z5.



А теперь плохая



Z5 не признаёт мануальный объектив Зенитар 85/1.4 - издаёт странные звуки и показывает ошибку.

АФ переключал в ручной режим и пробежался по всем настройкам, но ничего не помогло.

Буду пробовать никоновские безмоторные - надеюсь, что они хотя бы поддерживаются

[vpf]

Сегодня удалось наконец-то обкатать новейший Tamron 35/1.4 на Z5.

Тестировал в домашних условиях и снимал всё подряд в квартире, потому ничего не сохранял и сразу удалял после просмотра.

Объектив очень резкий даже на открытой, но фокусировка происходит не очень быстро - думаю, что АФ в целом у Z5 слабее, чем у Z6.

К цвету претензий не возникло, как и в целом к конечной картинке.

Когда появится возможность поснимать что-то интересное, опубликую обязательно здесь.

[vpf]

А теперь обещанные журнальные тесты на резкость.

Наткнулся на сохранившийся экземпляр альбома полного технического описания и обслуживания первых автомобилей ВАЗ.

Этот альбом я купил в Одессе в 80-х для отца - тогда у нас была та самая "копейка".



Снял в связке с Tamron 35/1.4 серию из 4-х кадров на диафрагмах:1.4 1.8 2.2 2.8

Обратите внимание на виньетирование

1.4



1.8



2.2



2.8

[Олег Н]

Так не разобрался ещё, нравится или не нравится

Пока не удалось обстоятельно поснимать и различные объективы проверить.

Если бы лукавый надоумил меня сейчас покупать БЗК, то я бы взял именно Z5. И не только из-за того, что она дешевле Z6. Скорость съёмки меня совершенно не интересует, высокие ИСО тоже. А вот две карты SD - это уже большой плюс Z5. Всё остальное в этих камерах примерно одинаково. Да, приводят сравнения графиков по шумам и ДД. Меня они не впечатляют, ибо я хорошо знаю, какую картинку выдавали мои Д600 и Д610. Полагаю, что Д750 выдаёт не хуже. А раз так, то и на Z5 можно прекрасно снимать и не париться насчёт матрицы.

Хорошая фотография для меня - это обязательно хороший свет. Если его нет, то и снимать не стоит. Но если кому-то нравится снимать в темноте и выкладывать потом ресайзы в интернете, то это их полное право. Я этого не делаю, ибо для меня интереснее смотреть фото на бумаге. И могу сказать, что фото с разных камер на бумаге смотрятся примерно одинаково даже на таких форматах, как А2 и А1, а вот если снять на базовом ИСО и, например, на ИСО = 800, то я эту разницу уже хорошо вижу даже на меньших форматах. Поэтому и предпочитаю снимать с хорошим светом и на самых низких ИСО.

Я понимаю, когда на высоких ИСО снимают профессионалы, которым необходим снимок любой ценой и независимо от освещения. Но для меня, любителя, в этом нет никакой необходимости. Снимать ради спортивного интереса в темноте мне совсем не интересно. Единственно, где мне приходится снимать при плохом свете - это театры и музеи. И тут в помощь хороший стаб. Сначала я снимал на Олимпус 5м2 и результаты мне нравились больше, чем я тоже самое снимал на Д4 на гораздо более высоких ИСО. А потом купил К-1 и она мне позволила получать ещё более лучшие результаты, чего на тот момент не могла дать ни одна другая камера. А сейчас, как я понимаю, в Z5 есть очень хороший стаб, а значит можно не париться с высокими ИСО (если не снимаете ночной велоспорт).

Поэтому мне кажется, что Z5 очень оптимальная камера по соотношению цена/качество. Поставьте на неё хороший объектив и снимайте в своё удовольствие! И не парьтесь с матрицами, тестами, ДХО и т.д..

[БАЙ]

Сегодня удалось наконец-то обкатать новейший Tamron 35/1.4 на Z5.

Тестировал в домашних условиях и снимал всё подряд в квартире, потому ничего не сохранял и сразу удалял после просмотра.

Объектив очень резкий даже на открытой, но фокусировка происходит не очень быстро - думаю, что АФ в целом у Z5 слабее, чем у Z6.

К цвету претензий не возникло, как и в целом к конечной картинке.

Когда появится возможность поснимать что-то интересное, опубликую обязательно здесь.

А выводы по результатам тестов про скорость в сравнении с камерами кенон, Сони и другими, которых у вас нет, будут?

[zvv77]

...А вот две карты SD - это уже большой плюс Z5...

А в чём плюс двух карт для Вас, как для любителя? У меня за 12 лет съёмки на цифрофото только отдельные фотки бывало попорчены были, а целиком карта не ломалась никогда. Да если бы и сломалась, не сильно большая трагедия. Я понимаю профи, там да, за потерянную свадьбу можно многого лишиться. Поэтому для любителя я вижу только экономический плюс (SD vs CFe).

[vpf]

А выводы по результатам тестов про скорость в сравнении с камерами кенон, Сони и другими, которых у вас нет, будут?

Я сравнил с Z6 не с бухты-барахты, а с учётом отзывов Юлии, использующей Tamron 35/1.4 на Z6.

На моей Z5 этот образец технического прогресса фокусируется не мгновенно даже в условиях отличного освещения и не всегда с первой попытки.

[vpf]

Интересно, чем обоснована установка НЧ фильтра в Z5?

Почему при одинаковых размерах матрицы и плотности пикселей, в Z5 НЧ фильтр установлен, а в Z6 - нет?

[kgms]

Интересно, чем обоснована установка НЧ фильтра в Z5?

Почему при одинаковых размерах матрицы и плотности пикселей, в Z5 НЧ фильтр установлен, а в Z6 - нет?

Вроде и в Z6 и в Z6II фильтр присутствует.

[Григорий Л.]

Вроде и в Z6 и в Z6II фильтр присутствует.

Вроде, на всех ФФ-камерах с матрицей, разрешением 24 МП, стоЯт АА-фильтры.

И - да, Z6, обеих генераций, не исключение.

[vpf]

Вроде и в Z6 и в Z6II фильтр присутствует.

Вроде, на всех ФФ-камерах с матрицей, разрешением 24 МП, стоЯт АА-фильтры.

И - да, Z6, обеих генераций, не исключение.

Информация отсюда