Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Любители боке

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Любители боке

Сообщение _abc »

Findoc308 писал(а): Вт фев 02, 2021 16:42
...

Хотелось бы уточнить, чем отличается боке от "красивого размытия"? Я по наивности считал, что боке и есть красивое размытие.


Ок, отвечу без юмора.

Тема посвящена Гелиусу 44-2 и ещё парочке подобной оптики, всё остальное идет в игнор, так как дорого и так далее



Тема о боке - это опять российское изобретение и менталитет, как коррекция фото на Эйзо, РАВ конвертер С1 на 60 страниц и Лайтрум на 7 страниц (во всем мире с точностью до наоборот) ..и так далее. Называется это всё фотодроч ...ство.

Красивое размытие и боке не совсем одно и то же



https://ru.wikipedia...%BE%D0%BA%D0%B5

Даже в таком источнике есть термин - "бублики" ))) ссылка выше



Есть старый "термин" который я привел - гайки (отражение 6-и лепестковой диафрагмы от линз объектива)



Если вы делаете кадр по свету (источник сзади) любым светосильным объективом то вы получите просто размытие, которое будет зависеть от ГРИП и которое собственно боке не называется

точнее там тоже размытие разное, есть крайне неудачные экземпляры оптики, которые вместо плавного размытия получают многократные переотражения и как бы изображение двоится, троится ..и так до бесконечности и о таких экземплярах тоже можно сказать что плохое боке... но это редкий случай



Если снимок сделать при контровом свете (напомню что это не только прямо в оптику, но и под углом тоже) - то получаются блики в размытой части кадра

Вот эти самые блики сильно зависят от качества оптики, если диафрагма прикрыта, то от количества её лепестков, от общего рисунка объектива, от просветления ..и кучи факторов - так вот это самое и называется боке + само размытие разное - чем дороже оптика, тем оно плавнее, без потери контраста и градиентов, так вот это самое и является предметом "спора" так как у того же знакового Гелиос 44-2 на мой взгляд иногда картинка и боке красиво выходит, иногда ужасно, так как качество просветления ну скажем так по сегодняшним меркам ниже среднего ... на дорогой оптике всё намного более предсказуемо





Поэтому одни покупают самую новую, светосильную и дорогую (очень дорогую) оптику, с самым лучшим просветлением и получают в контровом свете ровные "кружечки" )) высокий контраст ..

Другая часть фото бомонда подбирает оптику под свой вкус



В целом боке - это вкусовщина, за исключением откровенно плохой оптики у которой плохо всё и боке тоже бросается в глаза всегда и в любых условиях съемки
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Любители боке

Сообщение БАЙ »

Findoc308 писал(а): Вт фев 02, 2021 18:08
А что, а вдруг... Может что новое узнаю.

До сих пор считал, что боке может быть любым: и мягким (ватным), и хитро закрученным, и с красивыми блестками, и без них, - но при этом у всех видов должно быть соблюдено главное правило - не навредить смыслу, а еще лучше дополнить, усилить содержание фото. Далее все субъективно и на свой вкус.


Иногда люди снимают исключительно ради бокеИзображение Не важно что в кадре человек, травинка, фонарик, все внимание на боке. Одним важнее зафиксировать эмоции человека, которого снимают, другим важен красивый фон. Каждый ищет свое. Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Любители боке

Сообщение Findoc308 »

_abc писал(а): Ср фев 03, 2021 10:11
Красивое размытие и боке не совсем одно и то же

Даже в таком источнике есть термин - "бублики" ))) ссылка выше...
Ну, опять это противоречие здравому смыслу.

Почему Вы абсолютизируете понятие боке, выводя его за рамки размытия, красивого или нет?

В том же источнике от Википедии (к которому я отношусь с серьезной долей недоверия по объективным причинам) есть его определение - "Боке́ (от яп. ボケ бокэ — «размытость», «нечёткость»)" и такая фраза "Качество боке — это субъективный показатель, который трудно определить объективными параметрами, хотя действие некоторых параметров оптики на боке считается общепризнанным". А также дают определения различным видам и факторам. Но никак и нигде не определяется то, что боке не есть размытие. Другое дело, что подобное размытие можно создать программно или другими инструментами.



РАЗМЫТИЕ = БОКЕ! И никак иначе. Далее целесообразность, вкусовщина, качество, применимость, факторы и т.д. - все это никак не изменяет свойства (не качества, формы) размытия. Размытие оно и в Африке размытие.

Далее просто бесконечная тема, аналогичная такой же бесконечности, как тема о скинтоне.



А следовательно, спор может быть только о предпочтениях и вкусе применения различными приемами использования этого размытия (боке). А в этом участвовать не люблю, т.к. этот спор переходит в сферу субъективности.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Любители боке

Сообщение БАЙ »

_abc писал(а): Ср фев 03, 2021 10:11


В целом боке - это вкусовщина, за исключением откровенно плохой оптики у которой плохо всё и боке тоже бросается в глаза всегда и в любых условиях съемки


Вас любители Г-40 сейчас гнилыми помидорами закидают. Там как раз боке отвлекает внимание от объекта съемки, но людям нравится.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Любители боке

Сообщение лигерон »

_abc писал(а): Ср фев 03, 2021 10:11
https://ru.wikipedia...%BE%D0%BA%D0%B5

Даже в таком источнике есть термин - "бублики" ))) ссылка выше
А Вы саму статью прочитали? Или подпись под фото с "бубликами"? "Бублики" реально получить разве что на зеркально линзовых объективах (очень распространенных wacko ). Боке-субъективные художественные достоинства части изображения, оказавшегося не в фокусе на фотографии (из этой же статьи). То есть "вкусовщина" в чистом виде.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Любители боке

Сообщение _abc »

если размытие=боке (или красоте боке) то Гелиос 44 проиграет любому современному светосильному объективу..

причина банальна - "задвоение, затроение и т.д ...за счет более низких технологий и меньшего числа слоев просветления

но никто в теме с этим не согласен, и я тоже сомневаюсь, так как есть удачные фото с него. Гелиос взят как собирательный образ ...

иногда его как бы несовершенство идет ему на пользу

____________________________________________



лигерон я не читал статью ... я таких написал много за свою жизнь Изображение на фото.ру посмотрите у меня там 10 банов ))))



учить меня почему бублики а не гайки не очень вежливо, так как я оптик-конструктор по образованию, и опыт работы в этой области ведущим конструктором приличный ..
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Любители боке

Сообщение Findoc308 »

_abc писал(а): Ср фев 03, 2021 12:49
если размытие=боке (или красоте боке) то Гелиос 44 проиграет любому современному светосильному объективу..

но никто в теме с этим не согласен, и я тоже сомневаюсь, так как есть удачные фото с него. Гелиос взят как собирательный образ ...

____________________________________________



лигерон я не читал статью ... я таких написал много за свою жизнь Изображение на фото.ру посмотрите у меня там 10 банов ))))



учить меня почему бублики а не гайки не очень вежливо, так как я оптик-конструктор по образованию, и опыт работы в этой области ведущим конструктором приличный ..
Как у Вас получается смешивать "кислое и тяжелое"? Хоть Гелиос 44, хоть современный светосильный объектив - оба дают возможность получить боке. Причем здесь выигрыш или проигрыш? Опять скатываетесь на субъективизм, на оценку качества. Странное упорство отрицать то, что без размытия не будет никакого боке. НИКАКОГО! Даже самого неприятного и бесполезного.



Пожалуй, пора мне прекратить спор на эту тему... без меня.

Разве что, поделюсь своими примерами боке и своим предпочтением его использования.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Любители боке

Сообщение Findoc308 »

Вот здесь тот случай, когда мне очень хотелось бы снять Гелиосом 44, чтобы немного закрутить боке, напрочь убрать акцент с заднего плана, добавив динамики в фото, усилить настроение внука - ожидания напитка в жару.

Но у меня нет, к сожалению, этого объектива. Что имеем...



Изображение





А здесь вполне достаточно современной оптики:



Изображение
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Любители боке

Сообщение _abc »

Если честно я не спорю, а из моих постов прямо сквозит что боке чисто субъективный параметр, который конечно прямо связан с размытием



Ок оставим тему - так как технические подробности не имеют значения, но у вас тоже противоречие - если боке и размытие прямо связаны, то и тема не нужна и примеры тоже. (мы же подразумеваем это как некий параметр украшения фото)
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Любители боке

Сообщение Findoc308 »

_abc писал(а): Ср фев 03, 2021 13:13
Если честно я не спорю, а из моих постов прямо сквозит что боке чисто субъективный параметр, который конечно прямо связан с размытием



Ок оставим тему - так как технические подробности не имеют значения, но у вас тоже противоречие - если боке и размытие прямо связаны, то и тема не нужна и примеры тоже. (мы же подразумеваем это как некий параметр украшения фото)
Становится уже совсем запутанно. Обратите внимание, я не писал, что боке и размытие связаны. Боке и размытие - названия одного и того же явления, как дерево и дуб. Боке бывает разных видов также, как разные деревья. Но это все равно в первом случае разные виды размытия (боке), а во втором - разные деревья. Просто надо забыть одно из определений и пользоваться только одним общепринятым в фото - боке. И не парить себе мозг размытием, т.к. это всего лишь отсутствие резкости, детали в фото за пределами РИП. Ведь отсутствие резкости - это отрицательный факт, который мы научились использовать для создания объема, настроения и т.д. И дали ему красивое японское название боке. Так недостаток стал достоинством. Всего лишь.

А вот Вы как раз пытаетесь их разделить, что противоречит физике этого оптического искажения.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс

Вернуться в «Фотографии, снятые на различную оптику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей