Беззеркальная революция

[ForwardLooking]

Хочу версию Z6 c матрицей от Д4-Дф с 16 МП, нормальным цветом, хорошей работой при низкой освещенности, человеческой эргономикой как у Панасоник S1, емким аккумулятором 2мя картами SD, поворотным в 2х плоскостях монитором. Человеческой ценой, нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном. Разумной ценой. Механический затвор с 1/8000 и гарантией на 200к+ срабатываний.

z5 вполне подходит, даже по цене ))))))))))))))))

тока нет дисплея в 2-х плоскостях, ну и гарантия на 150к, что очень близко к 200к. А так как подавляющий объем съемок на элекронный затвор, но надо умудриться сделать 150к на механический.

[Julysha]

А так как подавляющий объем съемок на элекронный затвор, но надо умудриться сделать 150к на механический.

На счетчике моего z6 всего 8 кадров с механическим затвором, а на z7 - один. В сумме на обе камеры сделано уже более 20 тысяч кадров. Но все - с электронным затвором.

[YuriR]

Z6 и так имеет самые низкие шумы и хорошую работу при низкой освещенности.

Когда говорят о Df, то имеют в виду картинку из камеры. Картинке с z6 до Df... как бы помягче... очень далеко. Ей и до 750-ки далековато (имхо). Я бы тоже хотел то, о чем написал peresvet_sib. Но теперь уже вряд ли. Никон поменял ориентацию в плане картинки, судя по последним камерам.

[zvv77]

Кстати, про электронный затвор. Никак не могу на него снимать. Может есть какая секретная настройка, чтобы понять, что камера сделала кадр. Ну кроме моргания эви. Звук там какой или щелчок?

[zvv77]

Когда говорят о Df, то имеют в виду картинку из камеры. Картинке с z6 до Df... как бы помягче... очень далеко. Ей и до 750-ки далековато (имхо). Я бы тоже хотел то, о чем написал peresvet_sib. Но теперь уже вряд ли. Никон поменял ориентацию в плане картинки, судя по последним камерам.

Речь-то про шумы. А картинка у каждого своя лучшая. У меня одновременно были d810, df и sony rx1m2. Картинка с df нравилась меньше всего.



ПС Про z пока не понял. Зима, всё такое. Жду света и цвета, чтобы однозначно понять. Но пока больше не нравится чем нравится. Речь именно про картинку.

[SergejAxt]

Когда говорят о Df, то имеют в виду картинку из камеры. Картинке с z6 до Df... как бы помягче... очень далеко. Ей и до 750-ки далековато (имхо). Я бы тоже хотел то, о чем написал peresvet_sib. Но теперь уже вряд ли. Никон поменял ориентацию в плане картинки, судя по последним камерам.

Настройте, как вам надо, сделайте свой профиль, подгрузите.. В чем проблема то? Что заводской не такой?

Мне и так нравится, а может я и не один такой... Правильная ориентация у Никона!)

[Андрей Бережной]

Когда говорят о Df, то имеют в виду картинку из камеры. Картинке с z6 до Df... как бы помягче... очень далеко. Ей и до 750-ки далековато (имхо). Я бы тоже хотел то, о чем написал peresvet_sib. Но теперь уже вряд ли. Никон поменял ориентацию в плане картинки, судя по последним камерам.

Категорически поддерживаю. У Сони 7s, нынче s3, пользуется постоянным спросом несмотря на 12мп. В том числе и у фотографов, а не только видеографов.

[whs]

нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном.

Могу предположить, что очередной революционной мулечкой станет слот для сим карты. А чего, мобилы Сони-Эрикссон(фотоаппарат с телефоном) этап пройденный. И не надо ничего сопрягать.

[AlexBox]

На зедке по умолчанию цвет на любителя, но что стал замечать последнее время, он ближе к тому как помнит моя зрительная память чем д750. Так что все относительно.

[Hard F]

Судя по флагману Sony A1 упор будет у новых фотокамер на многопиксельность и видео. Ну и устранение/уменьшение всяких лагов, роллинг шаттеров и пр.

[LZ1]

Кстати, про электронный затвор. Никак не могу на него снимать. Может есть какая секретная настройка, чтобы понять, что камера сделала кадр. Ну кроме моргания эви. Звук там какой или щелчок?

[oft]

Сразу вспомнилась байка из интернета про беспроводную мышь

Всё в ней человеку нравилось, только он её постоянно терял.

В итоге привязал шнурком к монитору [/oft]

[Alex Duskman]

Кстати, про электронный затвор. Никак не могу на него снимать. Может есть какая секретная настройка, чтобы понять, что камера сделала кадр. Ну кроме моргания эви. Звук там какой или щелчок?

Так мануал читать надо внимательно. В меню настройка звука затвора.

[zvv77]

Так мануал читать надо внимательно. В меню настройка звука затвора.

Отлично, поделитесь как у Вас получилось звук на электронный затвор подвесить? А то мне изучение мануала не помогло.

[Alex Duskman]

Отлично, поделитесь как у Вас получилось звук на электронный затвор подвесить? А то мне изучение мануала не помогло.

Боюсь вам мой опыт не поможет, у меня Fuji X. В ней все просто и все на своих местах.

[Alex Duskman]

Отлично, поделитесь как у Вас получилось звук на электронный затвор подвесить? А то мне изучение мануала не помогло.

Но вот для ленивых с ходу нашел. Ссылаются на мануал! ))



https://prophotos.ru/lessons/20807-kak- ... -nikon-z-7



Вроде как у Никона это опция называется бесшумная фотосъемка.

[zvv77]

Боюсь вам мой опыт не поможет, у меня Fuji X. В ней все просто и все на своих местах.

Ну а зачем тогда с такими советами влезать, если сами не в курсе? Я же не про фуджи спрашивал".

[zvv77]

...



Вроде как у Никона это опция называется бесшумная фотосъемка.

Да. И никон ее реально сделал бесшумной (в отличие от других производителей, которые предусмотрели имитацию звука) - эта установка автоматом отменяет настройку Параметров звука. Поэтому я и спросил - может быть где-то есть ещё какая опция.

[Alex Duskman]

Да. И никон ее реально сделал бесшумной (в отличие от других производителей, которые предусмотрели имитацию звука) - эта установка автоматом отменяет настройку Параметров звука. Поэтому я и спросил - может быть где-то есть ещё какая опция.

Так эта опция отключаемая, как я понимаю.

[zvv77]

Так эта опция отключаемая, как я понимаю.

Эл. затвор в Никоне включается опцией Бесшумная фотосъемка. Это единственный способ включить полностью электронный затвор. Но, при включении этой опции полностью отключаются Параметры настройки звуковых сигналов - т.е. опция доступна, но ее настройки не применяются к Бесшумной фокусировке. В отличие например, от той же сони, где эл. затвор включается, но также возможна регулировка звука в т.ч. и для эл. затвора. У никона такого нет. Но возможно... я плохо искал.

[Alex Duskman]

Эл. затвор в Никоне включается опцией Бесшумная фотосъемка. Это единственный способ включить полностью электронный затвор. Но, при включении этой опции полностью отключаются Параметры настройки звуковых сигналов - т.е. опция доступна, но ее настройки не применяются к Бесшумной фокусировке. В отличие например, от той же сони, где эл. затвор включается, но также возможна регулировка звука в т.ч. и для эл. затвора. У никона такого нет. Но возможно... я плохо искал.

Да, почитал мануал, действительно, у Никона пролет в этом. Учитывая что электронный затвор может так же работать на всем диапазоне выдержек. Странно. У Фуджи есть несколько вариантов использования электронного затвора, в том числе и принудительно только электронный. Ну и соответственно звук имитирующий затвор отключаемый и регулируемый.

[Андрей Бережной]

I want the five cameras to be...



Sony A7IV (29%, 4,474 Votes)

Sony A7rV (12%, 1,886 Votes)

Sony A7000 (11%, 1,608 Votes)

Sony RX curved sensor camera (10%, 1,498 Votes)

Sony A5 $999 Full Frame camera (8%, 1,297 Votes)

Sony medium format camera (7%, 1,083 Votes)

Sony A6700 (6%, 915 Votes)

Sony Alpha DRONE camera (5%, 754 Votes)

Sony RX100VIII (5%, 704 Votes)

Sony RX10V (4%, 581 Votes)

Sony RX0III (2%, 273 Votes)

Sony A5300 (2%, 239 Votes)

Total Voters: 7,616



Количество голосовавших увеличилось, порядок хотелок не изменился.

Обратил внимание на желающих хороший кроп. Количество их в два раза больше (11+6=17%) чем желающих дешевый ФФ (А5=8%). Вот что значит обширный парк кропнутой оптики на Е байонет. Это то чем пренебрегает Никон, не развивал и не развивает свой кроп, теряя тем самым рынок сбыта.

[OlAf]

Что значит не развивает? А D500 и Z50 что? Вот канон с кропом в глубокой жо яме

[Андрей Бережной]

Что значит не развивает? А D500 и Z50 что? Вот канон с кропом в глубокой жо яме

Речь уже только про БЗК.

Одна камера Z50 и две линзы темнозумы, это развивает?

У канона есть приличные м-линзы (вместе с сигмой аж 11 шт), ему достаточно хорошую м-камеру выпустить. Так сказать ему проще чем никону изменить политику кроп-пасынок.

[OlAf]

М канона мертвая система, мог бы её и не вспоминать. RF кропа пока нет, а у никона Z кроп есть

[Андрей Бережной]

[member="OlAf"], мне так кажется что для кропа у RF излишне большой диаметр. А использование RF ФФ оптики на кропе это в современных условиях дичь полная.

[OlAf]

А если подумать немного? Туча кроп-оптики в наличии, и ФФ в режиме кропа работает. Так что не надо фантазировать. И с диаметром все в порядке, в отличие от сони, вот где диаметра до ФФ точно не хватает

[Vadim29x]

Я думаю с нынешней себестоимостью можно выпустить FF за 500$ и кропы просто убьют.

[OlAf]

Себестоимость примерно 30% от розницы.

[Vadim29x]

Что значит не развивает? А D500 и Z50 что? Вот канон с кропом в глубокой жо яме

D500 хорошая камера, но старая. Нет фазового фокуса в LV, электронного затвора как помнится нет, 4K с кропом от кропа(2,25)(https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... 0VIDEO.HTM) и байонет умирает и смысла брать Nikon F нет.

[OlAf]

Речь была о кропе. D500 и Z50 - кропы. Еще вопросы?

[OlAf]

У кого-нибудь на этом форуме уже есть Nikon NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct Lens? Покажите картинки, плиз.

[Vadim29x]

Да, почитал мануал, действительно, у Никона пролет в этом. Учитывая что электронный затвор может так же работать на всем диапазоне выдержек. Странно. У Фуджи есть несколько вариантов использования электронного затвора, в том числе и принудительно только электронный. Ну и соответственно звук имитирующий затвор отключаемый и регулируемый.

У ранних сонек точно так же, ибо снимать в этом режиме не стоило из-за Rolling Shutter и полосок при мерцающем освещении и только с A9 и более новыми решили сделать звук срабатывания так как доделали режим.

[Hard F]

У кого-нибудь на этом форуме уже есть Nikon NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct Lens? Покажите картинки, плиз.

По моему, даже Nikon Z 50 f/1.2 нет ни у кого.

[Barco]

Что значит не развивает? А D500 и Z50 что? Вот канон с кропом в глубокой жо яме

Вот годы выпуска «полузащищенных полупрофессиональных» кропнутых камер:



D200 (2005) – 0 лет;

↓

D300 (2007) – 2 года;

↓

D300s (2009) – 2 года;

↓

D500 (2016) – 5 лет;

↓

D??? / Z?? – > 5 лет;





Развитие кропнутых профкамер всё-таки притормаживает.

[OlAf]

Это называется вскочил в автобус в заднюю дверь, да номер автобуса оказался не тот

[Roman2211]

У кого-нибудь на этом форуме уже есть Nikon NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct Lens? Покажите картинки, плиз.

И кто же это купит за 700 000 р... $8000. 50mm f/1.2 стоит в 3 раза меньше, а разница диафрагмы небольшая, или я ошибаюсь?

[Григорий Л.]

а разница диафрагмы небольшая, или я ошибаюсь?

По светопропусканию - почти в два раза.

[peresvet_sib]

Когда говорят о Df, то имеют в виду картинку из камеры. Картинке с z6 до Df... как бы помягче... очень далеко. Ей и до 750-ки далековато (имхо). Я бы тоже хотел то, о чем написал peresvet_sib. Но теперь уже вряд ли. Никон поменял ориентацию в плане картинки, судя по последним камерам.

Да именно "цельность и вкусность" картинки. Алексей "Barns" недавно в беседе сказал, что лучшие матрицы делает .... Kodak имея в виду Portra 160/400/800, Ektar, E100. Да Юля может через 2-3 часа сидения в крутых редакторах на ретине выдать тот результат какой она хочет. А у любителей часто нет такой роскоши по времени и доступности пакетов для обработки. Поэтому нам подавай сразу готовую картинку с камеры. (И по сути не особо интересно как она была достигнута, как не интересно как она достигнута на Portra 160/400 у Кодака).



По поводу Эл. Затвора. С эл. затвором у меня А7 выдавала всякую дичь в плане картинки. Включил механический-да картинка стала лучше, но лаг стал просто чудовищный по сравнению с Д700 (4 движения затвора вместо 2-это суровая реальность БЗК). Поэтому я ее рассматриваю больше как девайс для видео+гаджет делающий фото. (Но не чистый ФА как Д700/ДФ/F100).

[Hard F]

По поводу Эл. Затвора. С эл. затвором у меня А7 выдавала всякую дичь в плане картинки. Включил механический-да картинка стала лучше, но лаг стал просто чудовищный по сравнению с Д700 (4 движения затвора вместо 2-это суровая реальность БЗК). Поэтому я ее рассматриваю больше как девайс для видео+гаджет делающий фото. (Но не чистый ФА как Д700/ДФ/F100).

И об этом все другие владельцы БЗК скромно умалчивают.

[od99]

И об этом все другие владельцы БЗК скромно умалчивают.

А7 это старая медленная тормозная камера. По сути она была пионером средь беззеркалок.

Я снимал на более позднюю Fuji X-T20, практически все на электронном затворе и все нормально.

На последних БЗК уверен еще все лучше.

Там разница реально ощутима. Например предыдущее поколение Fuji X-T1 заметно медленней X-T20, не говоря уж о последних камерах.

Короче для меня это уже совсем не вопрос

PS Да и на X-T1 снимаю на электронном затворе и все хорошо. Спорт не снимаю на X-T1.

[Hard F]

И в "новых" всё это есть, да немного улучшили, но всё осталось. Это нужно или не покупать, или смериться и привыкнуть к этому. Почти все владельцы, хором говорят, что их типа, это не напрягает. И лишь некоторые пишут, что не айс. То есть есть и плюшки в виде антишейков всяких, компактности, но есть и другая сторона. Я снимал на Z6, но спокойные статические сюжеты, особо и не напрягало. Не нравился лаг при включении и при быстром перемещении. Но это когда было.

[Deesy]

И об этом все другие владельцы БЗК скромно умалчивают.

подскажите пожалуйста что нужно снять чтобы ощутить эту "проблему"?

[od99]

Что касается быстрого перемещения. На старенький уже по нынешним меркам Fuji X-T20 охотился за чайками. А это экстремальная динамика, покруче хоккея, тем более футбола.

Выбрал самые динамичные сюжеты













Камера успевала, несмотря на не самый быстрый XC 50-230.

Это все электронный затвор.

В последних БЗК все еще лучше

[Julysha]

Да Юля может через 2-3 часа сидения в крутых редакторах на ретине выдать тот результат какой она хочет. А у любителей часто нет такой роскоши по времени и доступности пакетов для

Это дезинформация, я никогда не редактирую фотографии на ретине, она для этого не приспособлена, на ней хорошо только смотреть результат. Редактирую на обычном 24-дюймовом мониторе 1920х1200 Eizo CG247x - https://market.yandex.ru/product--monit ... medium=cpc



Результат зависит не от монитора (монитор - только инструмент), а от понимания того, что хочешь получить, и как этого добиться простым и быстрым способом.



Любой любитель может делать то же самое в любом редакторе, в котором есть инструмент кривых (по разным каналам).

[zvv77]

Что касается быстрого перемещения. На старенький уже по нынешним меркам Fuji X-T20 охотился за чайками. А это экстремальная динамика, покруче хоккея, тем более футбола

...

Это все электронный затвор.

В последних БЗК все еще лучше

Ну нет - на фото не экстремальная динамика. Чаек в таких ситуациях я и на мануалы ловил ) А вот хоккей - это как раз экстрим. Но не в том случае, когда у тебя вся площадка в ГРИП укладывается, а когда на открытой ловишь игрока с проводкой и чтобы он ещё и изолирован был )

[Julysha]

По поводу Эл. Затвора. С эл. затвором у меня А7 выдавала всякую дичь в плане картинки. Включил механический-да картинка стала лучше, но лаг стал просто чудовищный по сравнению с Д700 (4 движения затвора вместо 2-это суровая реальность БЗК). Поэтому я ее рассматриваю больше как девайс для видео+гаджет делающий фото. (Но не чистый ФА как Д700/ДФ/F100).

Из всех камер, что у меня есть, самый большой лаг у Д700. А на зетки я снимаю только с электронным затвором.

[od99]

Ну нет - на фото не экстремальная динамика. Чаек в таких ситуациях я и на мануалы ловил ) А вот хоккей - это как раз экстрим. Но не в том случае, когда у тебя вся площадка в ГРИП укладывается, а когда на открытой ловишь игрока с проводкой и чтобы он ещё и изолирован был )

Я не знаю какие у вас способности, но я в принципе спортивный человек и в хоккей неплохо играю (для любителя). Но это на мануалы поймать просто невозможно. Меняют направление гораздо более непредсказуемо и быстрее, чем например в хоккее или футболе. Дистанция в доли секунды меняется кардинально. Это скоростное пикирование, а за секунду до этого он мирно нарезал круги на высоте.

И да, это электронный затвор, выдержка 1/12000

[od99]

Кстати, а на A7 электронного затвора по моему нет. Не специалист по Sony, но даже на более поздней А7м2 элетронный затвор по-моему только по передней шторке

[zvv77]

Я не знаю какие у вас способности, но я в принципе спортивный человек и в хоккей неплохо играю (для любителя). Но это на мануалы поймать просто невозможно. Меняют направление гораздо более непредсказуемо и быстрее, чем например в хоккее или футболе. Дистанция в доли секунды меняется кардинально. Это скоростное пикирование, а за секунду до этого он мирно нарезал круги на высоте.

И да, это электронный затвор, выдержка 1/12000

...

Я конкретно на ваши примеры ответил. А то что они меняют направление и их бывает очень трудно поймать, я в курсе )

[OlAf]

И кто же это купит за 700 000 р... $8000

Вопросом на вопрос у меня лучше получается. Я спросил не кто купит, а кто купил, есть разница?