Беззеркальная революция

nikon-user

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 17:15
Вопросом на вопрос у меня лучше получается. Я спросил не кто купит, а кто купил, есть разница?

Нет. И не будет. И в ближайшем обозримом.

Даже владельцев митакона 0.95 нет.

https://www.youtube.com/watch?v=zbWpexovH0w

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Пт фев 05, 2021 17:36

nikon-user писал(а): Пт фев 05, 2021 17:29
Нет. И не будет. И в ближайшем обозримом.

Даже владельцев митакона 0.95 нет.

https://www.youtube.com/watch?v=zbWpexovH0w

Будущий владелец Z1 купит.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 17:43

Я то подумал, вдруг у Юли уже есть такой

Hard F · Сообщение **Hard F** » Пт фев 05, 2021 17:50

Если что то подобное от Никона и будет, то тоже небось стоить будет, как чугунный мост.

Таже Sony A1 для заборов / стен, котов /собак и закатов / рассветов, "я тут был, я и моя Клава" - ну ОЧЕНЬ ПЕРЕБОР.

Как мне кажется.

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Пт фев 05, 2021 17:53

Hard F писал(а): Пт фев 05, 2021 17:50
Если что то подобное от Никона и будет, то тоже небось стоить будет, как чугунный мост.

Таже Sony A1 для заборов / стен, котов /собак и закатов / рассветов, "я тут был, я и моя Клава" - ну ОЧЕНЬ ПЕРЕБОР.

Как мне кажется.

Будет конечно ) После выхода A1 все вздохнули свободно - по сути тётка всем руки развязала, определив верхний ценовой предел для ФФ БЗК )

nikon-user

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 17:43
Я то подумал, вдруг у Юли уже есть такой

Не хочу никого принижать, но на форуме, на более-менее постоянной основе тусуется не больше сотни людей. Так вот владельцев Z7 (самой дорогой БЗК) не больше десятка человек. Владельцев D6 и Z7 II еще не было. Z 50 f/1.2 не было. Владельцев 70-200S два человека.

Это не значит, что их на самом деле столько, но те кто общается и отписывается где то в таком соотношении. И на форуме полно людей, которые могут себе позволить и Z7 II и 50 f/1.2 и даже 0.95. Но вот зачем? Что бы было? Что бы этим хвалится? Нет.

Мне кажется, что у многих пришло переосмысление приоритетов, и что когда то казалось важным, со временем перестало быть таковым. А новый байонет лишь подтолкнул на принятие таких шагов. Теперь не обязательно иметь весь парк светосильных фиксов и репортажных зумов, что бы выдать картинку на-гора.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Пт фев 05, 2021 18:01

Я люблю полтиннички. И взял бы себе 50мм f/1.2 c удовольствием.

Только куда мне его прикрутить.

Так, что обойдусь.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 18:01

И всё же F/0,95 чертовски заманчив

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 18:04

Верхний ценовой предел заявит канон. Думаю, R1 потянет на 8k$ или больше, тем самым рекорд никона D3 таки будет побит

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Пт фев 05, 2021 18:15

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 18:04
Верхний ценовой предел заявит канон. Думаю, R1 потянет на 8k$ или больше, тем самым рекорд никона D3 таки будет побит

Да все они к лейке тянутся...

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 18:23

Ну до лейки всем пока далеко. Во всем.

Julysha

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 17:43
Я то подумал, вдруг у Юли уже есть такой

Нет, он очень большой и тяжелый, он для людей в основном, а я людей не снимаю.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 18:40

2 кг, это почти как зум 70-200. Ночные сцены должны неплохо получаться, даже без людей в кадре

Julysha

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 18:40
2 кг, это почти как зум 70-200. Ночные сцены должны неплохо получаться, даже без людей в кадре

ГРИП маленькая. Я ночное снимаю на 35/1.4 (Тамрон) и 20/1.8s, 50/1.8s, 24/1.8 на открытой. И даже иногда на 85/1.8s.

Они недорогие и не очень большие/тяжелые (кроме Тамрона). Резкие от края до края с открытой.

ForwardLooking

peresvet_sib писал(а): Пт фев 05, 2021 15:21
...

По поводу Эл. Затвора. С эл. затвором у меня А7 выдавала всякую дичь в плане картинки. Включил механический-да картинка стала лучше, но лаг стал просто чудовищный по сравнению с Д700 (4 движения затвора вместо 2-это суровая реальность БЗК). Поэтому я ее рассматриваю больше как девайс для видео+гаджет делающий фото. (Но не чистый ФА как Д700/ДФ/F100).

Вы снимали на древнюю Сони и переносит негативный опыт от нее современные камеры.

Текущие Сони и Никоны в плане работы на электронном затворе - это другая вселенная.

Вполне себе рабочий режим если не требовать априори невозможное, типа съемки со вспышкой, съемки при строибирующих источников освещения и потенциальные, но необязательных косяков при съемке приличных по динамике сцен.

Лунный Ёжик

ForwardLooking писал(а): Пт фев 05, 2021 19:29
Вы снимали на древнюю Сони и переносит негативный опыт от нее современные камеры.

Текущие Сони и Никоны в плане работы на электронном затворе - это другая вселенная.

Вполне себе рабочий режим если не требовать априори невозможное, типа съемки со вспышкой, съемки при стробирующих источников освещения и потенциальные, но необязательных косяков при съемке приличных по динамике сцен.

У Олимпуса уже давно реализована съемка со вспышкой на электронном затворе, причем не на самой свежей камере - ОМД ЕМ1-2. Так что у вас тоже инфа не про самые свежие камеры

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 20:23

Сегодня уже нет олимпуза, R.I.P.

Лунный Ёжик

peresvet_sib писал(а): Чт фев 04, 2021 14:28
Хочу версию Z6 c матрицей от Д4-Дф с 16 МП, нормальным цветом, хорошей работой при низкой освещенности, человеческой эргономикой как у Панасоник S1, емким аккумулятором 2мя картами SD, поворотным в 2х плоскостях монитором. Человеческой ценой, нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном. Разумной ценой. Механический затвор с 1/8000 и гарантией на 200к+ срабатываний.

А смысл? Вы как тем, что у вас есть сейчас снимать не умеете, так и любой другой камерой с надуманными хотелками ничего толкового снять не сможете. Ибо давно уже пора усвоить одну простую истину: сначала приобретаются знания, а уже потом техника. А в промежутке вполне можно снимать на смартфон (кстати любой смартфон - это тоже беззеркалка, если вы не знали). Вам дать ссылку, какие вещи люди с опытом и насмотренностью могут снимать на смартфоны или сами нагуглите?

Лунный Ёжик

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 20:23
Сегодня уже нет олимпуза, R.I.P.

хто здесь...?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт фев 05, 2021 20:41

Julysha писал(а): Пт фев 05, 2021 19:01
...50/1.8s...

Они недорогие и не очень большие/тяжелые (кроме Тамрона). Резкие от края до края с открытой.

Ну с полтинником не так все радужно

Да и Nikkor Z 85 mm f/1.8 S очень ровным не назовешь

Julysha

OlAf писал(а): Пт фев 05, 2021 20:41
Ну с полтинником не так все радужно

Да и Nikkor Z 85 mm f/1.8 S очень ровным не назовешь

Для простых любительских целей достаточно:

Полтинник:

Christmas in Nauerna by Yulia van der Waa, on Flickr

Amsterdam by Yulia van der Waa, on Flickr

85/1.8:

Industrial landscape (Tata Steel) by Yulia van der Waa, on Flickr

Sluice in Nauerna by Yulia van der Waa, on Flickr

Vadim29x

peresvet_sib писал(а): Пт фев 05, 2021 15:21
Да именно "цельность и вкусность" картинки. Алексей "Barns" недавно в беседе сказал, что лучшие матрицы делает .... Kodak имея в виду Portra 160/400/800, Ektar, E100. Да Юля может через 2-3 часа сидения в крутых редакторах на ретине выдать тот результат какой она хочет. А у любителей часто нет такой роскоши по времени и доступности пакетов для обработки. Поэтому нам подавай сразу готовую картинку с камеры. (И по сути не особо интересно как она была достигнута, как не интересно как она достигнута на Portra 160/400 у Кодака).

По поводу Эл. Затвора. С эл. затвором у меня А7 выдавала всякую дичь в плане картинки. Включил механический-да картинка стала лучше, но лаг стал просто чудовищный по сравнению с Д700 (4 движения затвора вместо 2-это суровая реальность БЗК). Поэтому я ее рассматриваю больше как девайс для видео+гаджет делающий фото. (Но не чистый ФА как Д700/ДФ/F100).

Как помнится у A7 нет эл. затвора, он появился только в А6300

Roman2211

Насчёт эл. затвора, зачем мне опция "бесшумная фотосъемка" если я могу выбрать здесь https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7 ... 5_d05.html

Григорий Л.

Roman2211 писал(а): Сб фев 06, 2021 05:27
Насчёт эл. затвора, зачем мне опция "бесшумная фотосъемка" если я могу выбрать здесь https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7 ... 5_d05.html

«Элект. спуск перед. шторки»

Самая короткая скорость затвора, доступная при выборе Элект. спуск перед. шторки, составляет 1/2 000 с.

.

Малавата будет

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Сб фев 06, 2021 06:08

Roman2211 писал(а): Сб фев 06, 2021 05:27
Насчёт эл. затвора, зачем мне опция "бесшумная фотосъемка" если я могу выбрать здесь https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7 ... 5_d05.html

При бесшумной съёмке не используется мех.затвор. По ссылке - опции мех.затвора.

Roman2211

zvv77 писал(а): Сб фев 06, 2021 06:08
При бесшумной съёмке не используется мех.затвор. По ссылке - опции мех.затвора.

Тобишь, Элект. спуск перед. шторки, и так званый эл. затвор - не одно и тоже???

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Сб фев 06, 2021 06:25

Roman2211 писал(а): Сб фев 06, 2021 06:15
Тобишь, Элект. спуск перед. шторки, и так званый эл. затвор - не одно и тоже???

Нет

Hard F · Сообщение **Hard F** » Сб фев 06, 2021 06:44

Электронный затвор, это все же пока костыль. Да, снимает тихо. Но тишина эта многим до лампочки. Не Штирлиц же в тылу врага.

Роллинг шаттер не даёт этой функции в полной мере работать без косяков.

Да, не часто может пригодиться, но дорога ложка к обеду, как говорят.

Как и лаг при включении.

Не особо, вроде напрягает, но ........ тоже самое, может на один кадр из тысячи понадобиться.

Ан нет.

Roman2211

Я снимаю только через штатив, но сделаю тест затворов, чтобы убедится...

Vadim29x

Hard F писал(а): Сб фев 06, 2021 06:44
Электронный затвор, это все же пока костыль. Да, снимает тихо. Но тишина эта многим до лампочки. Не Штирлиц же в тылу врага.

Роллинг шаттер не даёт этой функции в полной мере работать без косяков.

Да, не часто может пригодиться, но дорога ложка к обеду, как говорят.

Как и лаг при включении.

Не особо, вроде напрягает, но ........ тоже самое, может на один кадр из тысячи понадобиться.

Ан нет.

Ну тут смотря какая камера, ибо в А9/А1 нет роллинг шаттера, а в А1 можно снимать со вспышкой до 1/200.

SergejAxt

Vadim29x писал(а): Сб фев 06, 2021 09:12
Ну тут смотря какая камера, ибо в А9/А1 нет роллинг шаттера, а в А1 можно снимать со вспышкой до 1/200.

А куда он делся? Или глобальный затвор? (извините, не отслеживаю)

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб фев 06, 2021 09:29

SergejAxt писал(а): Сб фев 06, 2021 09:19
А куда он делся? Или глобальный затвор?

Никуда не делся, как был, так и остался, глобальный затвор соня пока не шмогла

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Сб фев 06, 2021 09:32

SergejAxt писал(а): Сб фев 06, 2021 09:19
А куда он делся? Или глобальный затвор? (извините, не отслеживаю)

Тётка увеличила скорость считывания с матрицы, поэтому вероятность появления РШ просто снизилась. А так да - он не пропал окончательно.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб фев 06, 2021 16:06

Все так отчаянно обсуждают электронный затвор, а кто-нибудь может сказать, в чём его прелесть? Кроме бесшумности?

Ну чуть больше скорострельноть, это понятно. А что ещё?

Боке хуже. Риск шаттера. Со вспышкой ограничения.

Я действительно что-то не понимаю?

zvv77 · Сообщение **zvv77** » Сб фев 06, 2021 16:19

LZ1 писал(а): Сб фев 06, 2021 16:06
Все так отчаянно обсуждают электронный затвор, а кто-нибудь может сказать, в чём его прелесть? Кроме бесшумности?

Ну чуть больше скорострельноть, это понятно. А что ещё?

Боке хуже. Риск шаттера. Со вспышкой ограничения.

Я действительно что-то не понимаю?

Ну, бережёт механику. На мой взгляд, эл.затвор имеет смысл применять для часто снимающих сериями или таймлапсы. Т.к. я ни то, ни то не использую, то снимаю на мех.затвор.

Vadim29x

LZ1 писал(а): Сб фев 06, 2021 16:06
Все так отчаянно обсуждают электронный затвор, а кто-нибудь может сказать, в чём его прелесть? Кроме бесшумности?

Ну чуть больше скорострельноть, это понятно. А что ещё?

Боке хуже. Риск шаттера. Со вспышкой ограничения.

Я действительно что-то не понимаю?

Вроде как портит с электронной передней шторкой, а полностью электронный не портит и избавляет от шевеленки.

Кроме бесшумности плюс в автофокусе, ибо матрица не перекрывается и автофокус работает всегда. Автофокус с электронным затвором при серийной съемке на моей соньке лучше чем в любом из режимов с мех. затвором.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Вс фев 07, 2021 06:48

Это, типа лет через пять продаешь камеру, а там всего лишь 2 кадря снято. Или срабатывание элект. затвора тоже считается?

Julysha

LZ1 писал(а): Сб фев 06, 2021 16:06
Все так отчаянно обсуждают электронный затвор, а кто-нибудь может сказать, в чём его прелесть? Кроме бесшумности?

Меньше вибраций при длинной выдержке. Механические шторки все-таки вызывают сотрясение.

Julysha

Hard F писал(а): Вс фев 07, 2021 06:48
Это, типа лет через пять продаешь камеру, а там всего лишь 2 кадря снято. Или срабатывание элект. затвора тоже считается?

В эксиф пишется два счетчика - общий пробег и с механическим затвором.

Зачем камеру продавать? Через пять лет уже нет смысла. Камера - расходный материал, и уже через пару лет теряет 70% своей стоимости, даже, если на нее совсем не снимать.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс фев 07, 2021 07:20

LZ1 писал(а): Сб фев 06, 2021 16:06
в чём его прелесть? Кроме бесшумности?

Главная прелесть для производителя - отсутствие механического затвора в будущих камерах с глобальным затвором, что означает повышение надежности и значительные сокращения расходов на гарантийный сервис.

peresvet_sib

Вот заправил я пленку в F-301/EM/F-100 и что-то не чувствую как они стали "расходным материалом", наоборот что-то мне подсказывает, что они как раз переживут многие современные камеры по актуальности.

Julysha

peresvet_sib писал(а): Вс фев 07, 2021 07:20
Вот заправил я пленку в F-301/EM/F-100 и что-то не чувствую как они стали "расходным материалом", наоборот что-то мне подсказывает, что они как раз переживут многие современные камеры по актуальности.

А смысл? Камеру интересно менять часто. Исключительно для новых впечатлений и разнообразия. Иначе скучно.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Вс фев 07, 2021 07:24

Так это были КАМЕРЫ с большой буквы. А нынешние электронные штамповки, так что Юля не далека от истины.

Мамонт Дальский

Hard F писал(а): Вс фев 07, 2021 06:48
Это, типа лет через пять продаешь камеру, а там всего лишь 2 кадря снято. Или срабатывание элект. затвора тоже считается?

Будет большой соблазн снимать видео. А как раз видео и убивает матрицу. И будет как при продаже авто.

Типа:

-Ездила бабушка(девушка) в магазин за хлебом.

Hard F · Сообщение **Hard F** » Вс фев 07, 2021 07:34

Julysha писал(а): Вс фев 07, 2021 07:23
Иначе скучно.

Очень сомнительная веселуха.

staval · Сообщение **staval** » Вс фев 07, 2021 07:42

Hard F писал(а): Вс фев 07, 2021 07:34
Очень сомнительная веселуха.

Если есть средства, почему бы и нет?

Hard F · Сообщение **Hard F** » Вс фев 07, 2021 08:25

Ага, это типа Z6 менять на Z6 II

Vadim29x

AlexOu писал(а): Вс янв 31, 2021 03:08

Если только вас устроят эти фиксы, потому что других пока больше и нет. Но у того же тамрона или в новых сигма в подарок дают увеличение 1:2, что вполне хватит вам для предметки.

По сути камеры у вас "старые". Разница к примеру между А7R и А7R3 большая во всем, что есть.

На счет вспышки - вам лучше стоит отходить от автоматики, хотя бы в камере.

А7r со своими задачами справляется, но я бы её конечно обновил, но пока нет смысла. Ожидаю беззеркалку где будет Pixel Shift с вспышкой.

По поводу A6300 тут спорно. По сути радикальных отличий от новых камер вообще нет, кроме наличая стаба в тушке, но на E-Mount есть много объективов со стабилизатором. Но тут лучше продать её и докинуть на А6500. Автофокус при хорошем освещении как в А7 III, а в темноте я не снимаю

По вспышке я уже ответил, что минус некритичный и почти всегда снимаю в мануальном режиме

Touristo

Hard F писал(а):
Ага, это типа Z6 менять на Z6 II

Или Мерседес на Теслу

Deesy · Сообщение **Deesy** » Вс фев 07, 2021 09:54

Touristo писал(а): Вс фев 07, 2021 09:49
Или Мерседес на Теслу

Да вот только странно все это. Эти люди постоянно крутят пальцем у виска говоря что мол зачем так менять. А как только их спрашиваешь «зачем считать чужие деньги, лучше посчитайте свои и напишите что я это купить не могу ибо денег нет», так они сразу начинают жаловаться модератору мол переход на личности, хамство. Но наверное это не понять, «это другое».