Фотографии и мысли (vpf)

[Deesy]

вот так примерно выглядит это все в EVF на z 6ii но на самом деле не все так страшно как записано =)

[Олег Н]

Хорошо попробуем ещë раз. Обидеть не хотел.

Скажу что для меня имеет значение.

Понимаете всë в 6 получше

-Вроде безделица верхний экран, но мне его надо, потому-что я привык и мне удобно!

- немного лучше видео, вроде ерунда, а лично мне важно.

- другая матрица (подробности не буду расписывать), которая даст лучший результат на высоких ИСО не только в фото, но и в видео!

- скорость съëмки, о которой вы упоминали, тоже отличается в лучшую сторону

- разрешение поворотного дисплея отличается очень сильно(зрение у меня не идеальное), поэтому на солнце различить и управлять мне будет удобно, да и просто люблю приятные краски.

Для кого-то это всë второстепенно, но я себе хочу чтобы было. Более того себе возьму z6ii, так как там есть ещë плюсы. На ваш вопрос о пользовании отвечу z5 нет не держал в руках, z6 пробовал, держал, понравилось(понравилось в разных условиях съëмки). Почему ещë не взял?! По работе завал ещë пару месяцев, чем снимать сейчас есть (для меня фото не заработок) , купить чтоб ожидало это не для меня.

ИМХО

Благодарю за подробный ответ.

Я бы тоже обратил внимание не на Z6, а на Z6II. Всё-таки здесь уже какая-то работа над ошибками проделана. Но и разница в цене по сравнению с Z5 более существенна: 180 т.р. против 110 т.р. (тушка с адаптером). С учётом этого, Z5 вызывает вполне законный интерес. Да и по отзывам владельцев складывается впечатление, что камера удачной получилась и стоит своих денег. Переплачивать за верхний экранчик, видео, скорость съёмки и разрешение поворотного дисплея я бы не стал. Для меня это не играет никакой роли. А для кого это важно, то их выбор, естественно, будет в пользу Z6II. И очень хорошо, что Никон предоставил нам такую возможность выбора в соответствии со своими хотелками.

Для меня же интереснее вопрос с автофокусом. В Z6II, как я понял, его улучшили по сравнению с Z6, а как с этим дела обстоят в Z5? С одной стороны, это более бюджетная камера и вряд ли в ней стоит ждать чего-то более лучшего, а с другой стороны, эту камеру выпустили намного позже и вполне могли учесть какие-то ошибки и недоработки, которые были в Z6. И здесь мне более интересно мнение реальных владельцев, нежели ссылки на чьи-то обзоры в интернете.



Кстати, по поводу матрицы. Здесь приводили сравнительные графики Z5, D750 и Z6 по шумам. Из этих графиков я вижу, что матрицы у Z5 и D750 менее шумные. Для этого достаточно посмотреть на шумы на базовой чувствительности. А начиная с ИСО 800 в Z6 включают фильтр, который давит шумы на выходе камеры (но никак не воздействует при этом на шумы самой матрицы). Так что матрица в Z6, несмотря на так называемую "обратную засветку", оказывается более шумной и этот недостаток решили исправить за счёт дополнительной внутрикамерной фильтрации сигнала. Только и всего. Если бы такую штуку поставили в Z5, то результат был бы ещё лучше. Возможно, нечто подобное приберегли для камер нового поколения. Конечно, там уже не будет матрицы от Д750, но будет что-то менее шумное по сравнению с матрицей нынешней Z6. Так что будем ждать новых камер Z6III, Z6IV и т.д., у которых шумы будут ещё более потрясающе малы. И все ломанутся сдавать в комиссионки свои безнадёжно устаревшие Z6II и покупать новые камеры, которые, в свою очередь, точно также через пару лет безнадёжно устареют и уступят своё место ещё более потрясающим камерам. И т.д.. Маркетинг!

У меня не было камеры Д750 и я не могу в полной мере судить о её картинке, но я хорошо знаю, что такое картинка в Д600/Д610, которая меня вполне устраивает. Полагаю, что картинка в Д750 должна быть получше, или, как минимум, не хуже. И если так, то мне уже не нужны ничьи графики для того, чтобы составить представление о картинке Z5. Думаю, что она вполне достаточна для получения хороших фотографий.



Желаю Вам, чтобы Ваши задумки с новой камерой осуществились!

[Julysha]

Кстати, по поводу матрицы. Здесь приводили сравнительные графики Z5, D750 и Z6 по шумам. Из этих графиков я вижу, что матрицы у Z5 и D750 менее шумные. Для этого достаточно посмотреть на шумы на базовой чувствительности. А начиная с ИСО 800 в Z6 включают фильтр, который давит шумы на выходе камеры (но никак не воздействует при этом на шумы самой матрицы). Так что матрица в Z6, несмотря на так называемую "обратную засветку", оказывается более шумной и этот недостаток решили исправить за счёт дополнительной внутрикамерной фильтрации сигнала. Только и всего.

Неверный вывод. Никаких фильтров в z6 на ИСО 800 не включается, у него другая более продвинутая матрица нового поколения, действительно, малошумная, она похожа на матрицу D780. После ИСО 800 включается промежуточный усилитель, и до очень высоких ИСО чисто аналоговый сигнал.



Детализация без намека на замыливание до ИСО 5000-6400. Выше ИСО я не поднимала, просто не требуется. В основном снимаю на ИСО 3600-4000 (если света мало), картинка совсем не деградирует.

Для сравнения:

[say2014]

del

[Олег Н]

Неверный вывод. Никаких фильтров в z6 на ИСО 800 не включается, у него другая более продвинутая матрица нового поколения, действительно, малошумная, она похожа на матрицу D780. После ИСО 800 включается промежуточный усилитель, и до очень высоких ИСО чисто аналоговый сигнал.



Детализация без намека на замыливание до ИСО 5000-6400. Выше ИСО я не поднимала, просто не требуется. В основном снимаю на ИСО 3600-4000 (если света мало), картинка совсем не деградирует.



E5575A39-D16F-4885-92DC-105F443C1BE1.jpeg



Для сравнения:



D30B9E53-57FF-4FEC-ACCF-563891C385CD.jpeg

Вывод сделан на основании Ваших графиков, где зелёным по белому чётко показано, что на базовом ИСО шумы у камеры Z6 больше, чем у Z5. И это не мои домыслы.

А как называется то, что включается на ИСО 800 и более - это не столь важно. Понятное дело, что речь идёт об аппаратном подавлении шумов. Я назвал это "фильтром", Вы - "усилителем", а можно просто назвать "шумодав". Суть от этого не меняется, суть в том, что имеет место отфильтровывание шумов. В итоге на высоких ИСО мы имеем сигнал на выходе камеры с меньшим шумом. Но на шумы самой матрицы это не влияет никак. Чувствительность матрицы - это константа, определяемая конструкцией и технологией и на неё невозможно никак повлиять (разве что шумы растут при увеличении температуры). Влиять можно только на сигнал после матрицы.

Даже если встроить усилитель внутри матрицы, то ячейки этой матрицы от этого чувствительнее не станут. Их чувствительность определяется только чувствительностью фотодиодов и значением ёмкостей ячеек. А просто усилитель (без фильтрации сигнала) тупо усилит не только сигнал, но и шумы.

Конечно, надо ещё помнить и об импульсных наводках на видеосигнал матрицы, которые возникают со стороны схемы управления внутри матрицы в процессе чтения. Здесь самое правильное - это разнести по времени момент фиксации видеосигнала от момента его переключения, ибо импульсные наводки возникают на фронтах управляющих сигналов. Но для этого придётся понизить скорость считывания, а на это никто не пойдёт: всем подавай скорость как можно больше!

Не понял Вашу фразу: "После ИСО 800 включается промежуточный усилитель, и до очень высоких ИСО чисто аналоговый сигнал". На выходе матрицы сигнал и так аналоговый. Или по-Вашему он становится таковым только после ИСО 800 и более? А до ИСО 800 какой? Цифровой?

[santeam]

На том сайте над и под графиками есть пояснения:

Open symbols indicate values outside the normal analog range.

Triangle up indicates scaling, triangle down indicates noise reduction, and diamond indicates both.

- у Z5 аналоговое усиление всего до ИСО 1600, далее цифровое масштабирование, а шумодав включается после 12800.

У Z6 "нормальный аналоговый диапазон" заканчивается на 25600.

The shape of the curve can tell you something about the amplifier circuitry of the camera.

Jagged curves, like the Nikon D3S show evidence of a separate amplifier for intermediate ISO.

Straight curves, like the Nikon D7000, show evidence of being dominated by photosite read noise.

Curved curves, like the Nikon D90, show evidence of being dominated by ADC read noise.

Curves with a sharp drop in the analog range, like the Sony ILCE-A7, show evidence of the use of dual conversion gain.

Quite a few cameras stop analog gain before reaching the "Hi" IS0 values.

"Hi" ISO values can behave strangely once signal processing such as noise reduction kicks in.

Как видите, до чего дошел прогресс (с) - может использоваться не один усилитель с большим диапазоном регулирования коэффициента усиления,

а один подходящий из нескольких, для небольшого диапазона ИСО.

[Deesy]

Да, спасибо. Видел про них положительный отзыв на фото.ру. в ветке Z5. Пока это единственный неоригинал, на который Z5 не ругается. Только по вашей ссылке в РФ нет доставки.

Вот эту бы информацию в тематическую ветку Z5, ведь потом захочешь, а не найдешь.

если сильно хочется и есть возможность самовывозно забрать из Котельников - могу помочь.

[Roman2211]

E5575A39-D16F-4885-92DC-105F443C1BE1.jpeg

D780 и Z6 хуже на ISO до 600? Если нет, тогда я не понял, что ниже то лучше, что выше - то хуже

[vpf]

Сегодня вышел на прогулку по лесу. На улице мороз ниже -20 с ветерком. Часа полтора выдержал, камера тоже, но очень неуютно и видов не было интересных.

Не люблю я зиму, честно говоря

[Touristo]

Сегодня вышел на прогулку по лесу. На улице мороз ниже -20 с ветерком. Часа полтора выдержал, камера тоже, но очень неуютно и видов не было интересных.

Не люблю я зиму, честно говоря

В окрестностях Димитровграда (соцгорода) хорошо кататься на лыжах. До сих пор вспоминаю лес, засыпанный искрящимся снегом! И пофоткать есть что. В Москве такого не увидишь