Кто нибудь использует Capture One Pro?

SergejAxt

.... и здесь (какое рабочее и какой выхлоп)-

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 11:38
Миколаич - здесь ?

Да, из этой вкладки печатаю. Ставлю "цветом управляет принтер" - идут искажения. Пробовал и другие профили, цвет не меняется почему-то.

Findoc308

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 12:03
Да, из этой вкладки печатаю. Ставлю "цветом управляет принтер" - идут искажения. Пробовал и другие профили, цвет не меняется почему-то.

Странно все как-то...

Задайте вопрос Александру Свету: http://captureoneblog.ru/

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 11:43
.... и здесь (какое рабочее и какой выхлоп)-

А вот в этой вкладке не смотрел. А как понять "контрольный профиль" и что там должно стоять?

SergejAxt

... А работаете в каком пространстве RGB, ИЛИ SRGB? (второй мой пост с картинкой).

К чему спрашиваю, предположительно работаете в Adobe RGB, когда отправляете на печать , оно криво где то конвертирует в SRGB...(профиль принтера например), поэтому с джипега и печатает нормально, что один профиль просмотра и принтера...(ну или они близки).

Findoc308

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 12:08
А вот в этой вкладке не смотрел. А как понять "контрольный профиль" и что там должно стоять?

Там есть профиль для печати

И выше SergejAxt тоже правильно написал.

SergejAxt

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 12:08
А вот в этой вкладке не смотрел. А как понять "контрольный профиль" и что там должно стоять?

Так попробуйте -

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 12:11
... А работаете в каком пространстве RGB, ИЛИ SRGB? (второй мой пост с картинкой).

К чему спрашиваю, предположительно работаете в Adobe RGB, когда отправляете на печать , оно криво где то конвертирует в SRGB...(профиль принтера например), поэтому с джипега и печатает нормально, что один профиль просмотра и принтера...(ну или они близки).

Не очень понимаю. Насколько я знаю, в С1 какое-то свое цветовое пространство и изменить его нельзя. Или я путаю?

SergejAxt

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 12:22
Не очень понимаю. Насколько я знаю, в С1 какое-то свое цветовое пространство и изменить его нельзя. Или я путаю?

Да , правильно, но можно сам просмотр изменить в proof, например снимаю в RGB, просмотр стоит в SRGB, и выводить туда же буду, т.е. я буду видеть изначально то, что будет потом выводится в джепег, или отправляться на принтер. Если стоит RGB, то я в нем и наблюдаю и в нем работаю, но вывожу в SRGB (jpeg, или отправляю на принтер), и вот тут могут быть всякие чудеса.

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 12:32
Да , правильно, но можно сам просмотр изменить в proof, например снимаю в RGB, просмотр стоит в SRGB, и выводить туда же буду, т.е. я буду видеть изначально то, что будет потом выводится в джепег, или отправляться на принтер. Если стоит RGB, то я в нем и наблюдаю и в нем работаю, но вывожу в SRGB (jpeg, или отправляю на принтер), и вот тут могут быть всякие чудеса.

Попробовал напечатать с контрольным профилем srgb, то-же самое, видно не в этом дело.

Печатаю "цветом управляет принтер", и методом научного тыка выяснил вот что. Заходим в настройки печати диалогового окна печати С1 и там у нас открывается окно настроек самого принтера. И там если поставить галку "отключить настройку цветового профиля приложения", то все печатается нормально. Не уверен, что это хороший метод, т.к. наверное и выходные настройки резкости не будут применяться.

Т.е. получается, что сама капча накладывает какой-то свой профиль. Но вот где он и как его отключить или поправить не знаю.

SergejAxt

... а может оно профиль отключает, а шарп не трогает?

Findoc308

Поддержка капчи:

Почему цвета в средстве просмотра и на выходном изображении различаются?

https://support.captureone.com/hc/en-us ... put-image-

SergejAxt

....они там в первом варианте предлагают полностью в Adobe RGB, оно бы все ни чего, только куда эти фото потом..., в интернете все в SRGB, в лабах и прочих печать так же.....

Мне как бы .... в Adobe RGB снимать и работать комфортней что ли, может это и не совсем правильно...., потом да, при конвертации в джепег смотреть надо, чудеса бывают...

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 12:52
... а может оно профиль отключает, а шарп не трогает?

Поэкспериментировал. Ползунок резкости во вкладке печать вообще не работает похоже. Ни с включенным профилем, ни с отключенным(.

И еще непонятка. Если выбрать не "цветом управляет принтер", а к примеру sRGB, то по факту все равно цветом принтер управляет. Его настройки действуют. У меня, например, по-умолчанию он печатает в ч/б, так он и из под капчи в ч/б печатает, даже если выбрать отличное от "управляется принтером".

SergejAxt

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 13:16
Поэкспериментировал. Ползунок резкости во вкладке печать вообще не работает похоже. Ни с включенным профилем, ни с отключенным(.

А здесь выставлено (для печати)? -

Findoc308

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 13:13
....они там в первом варианте предлагают полностью в Adobe RGB, оно бы все ни чего, только куда эти фото потом..., в интернете все в SRGB, в лабах и прочих печать так же.....

Мне как бы .... в Adobe RGB снимать и работать комфортней что ли, может это и не совсем правильно...., потом да, при конвертации в джепег смотреть надо, чудеса бывают...

Удобнее, если монитор поддерживает рабочее пространство с охватом 100% RGB. У Вас такой? Иначе какой смысл? В sRGB вполне достаточный охват, удовлетворяющий всем требованиям. Adobe RGB необходим в своей работе дизайнерам и полиграфистам.

SergejAxt

Findoc308 писал(а): Сб фев 13, 2021 13:27
Удобнее, если монитор поддерживает рабочее пространство с охватом 100% RGB. У Вас такой? Иначе какой смысл? В sRGB вполне достаточный охват, удовлетворяющий всем требованиям. Adobe RGB необходим в своей работе дизайнерам и полиграфистам.

Поддерживает, поэтому и написал, Айзо CG2420

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 13:26
А здесь выставлено (для печати)? -

В этой вкладке действует только применительно к сохраняемому файлу, а ни как не к печатаемому.

eugeneo

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 12:22
Не очень понимаю. Насколько я знаю, в С1 какое-то свое цветовое пространство и изменить его нельзя. Или я путаю?

Ну.

Никаких внутренних цветовых пространств в конвертерах нет.

Это маркетинговые сказки 20-летней давности (типа про волшебную "Melissa'у".)

Сохраните свои готовые фото в файлы JPG/TIFF в стандартном цв.пространстве (sRGB, AdobеRGB).

Дальше при распечатке этих готовых файлов все зависит от настроек драйвера Вашего конкретного принтера.

SergejAxt

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 13:31
В этой вкладке действует только применительно к сохраняемому файлу, а ни как не к печатаемому.

А если оно делает временный tiff (джепег), с этими настройками?)) Оно же в RAW на принтер отправлять не будет... (умозрительно)

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 13:34
А если оно делает временный tiff (джепег), с этими настройками?)) Оно же в RAW на принтер отправлять не будет... (умозрительно)

Да я пробовал, не действует.

Миколаич

eugeneo писал(а): Сб фев 13, 2021 13:34
Сохраните свои готовые фото в файлы JPG/TIFF в стандартном цв.пространстве (sRGB, AdobеRGB).

Дальше при распечатке этих готовых файлов все зависит от настроек драйвера Вашего конкретного принтера.

С этим проблем нет, с готовых жпегов печатает как положено. Тут непонятка с печатью из самой капчи, мне просто так удобнее.

Findoc308

Если я правильно понял то, что было в ответе на несовпадение цвета при выводе в поддержке капчи:

Если не выбирать контрольный профиль, оставив галку "По умолчанию" выделенный, а выбрать тот, который справа на моем примере фото, предварительно выделив его, то все должно быть нормально.

eugeneo

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 13:37
Да я пробовал, не действует.

Что там вообще можно пробовать?

Ну вот есть исходник фото в sRGB/aRGB.

Задача цв.профиля принтера максимально точно воспроизвести

эти самые цвета из исходника на какой-то бумаге и своими чернилами на этом конкретном принтере.

Задача конечно сложная.

Но не понять саму задачу.

SergejAxt

..

вот ни чего смешного! Есть некое несоответствие превью и вывода на печать, при чем вывод в файл, как я понимаю, вопросов не вызывает... Так должно быть? Ответ - нет! (тем более с заявленным существующим функционалом)

Ну и логика програмеров, придумывающих пользовательский интерфейс программ, меню в камерах и др. приборах иногда вызывает не просто удивление конечных пользователей, а некоторое крайнее недоумение...

Поэтому и пытаемся разобраться..

Миколаич

eugeneo писал(а): Сб фев 13, 2021 13:46
Задача конечно сложная.

Но не понять саму задачу.

Вы не поняли задачу. Мы совсем не об этом разговариваем.

Миколаич

Findoc308 писал(а): Сб фев 13, 2021 13:43
Если не выбирать контрольный профиль, оставив галку "По умолчанию" выделенный, а выбрать тот, который справа на моем примере фото, предварительно выделив его, то все должно быть нормально.

Это влияет только на просмотр, к печати отношения не имеет.

eugeneo

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 13:39
С этим проблем нет, с готовых жпегов печатает как положено. Тут непонятка с печатью из самой капчи, мне просто так удобнее.

Если это не доказательство того,

что С1 портят новые управленцы

- во-первых своей некомпентностью;

- во-вторых своим упорством в своей некомпентности,

то что это тогда ?

Так что печатайте "готовых жпегов печатает как положено",

а у них полно новых _востребованных_ задач для роста продаж.

Наверное, нубам ?

eugeneo

Если Вы не поняли,

задача CMS напечатать максимально похоже из стандартного файла jpg/tiff на конкретной железяке

- и это задача драйверов этой самой железяки.

Если какая-то программа пытается _сама_ поруководить этим процессом,

то у нее получается, то что она может. (удачно/неудачно).

SergejAxt

Миколаич - можно еще попробовать так - создать новый процесс, все остальное поотключать с такими настройками (SRGB, тифф , но 8 бит) -

для эксперимента сунуть полный шарп -

нажать на "очки" , посмотреть применение "процесса" -

и выкинуть на печать с отключенными настройками -

пс больше ни каких мыслей не возникает..., по идее должно работать.

Findoc308

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 13:55
Это влияет только на просмотр, к печати отношения не имеет.

На просмотр влияет только выбор контрольного профиля (у меня он "По умолчанию" выделенный), в этом можно убедиться, выбрав любой серый. А вот настройки вывода предназначены именно для изменения команд обработки. Жаль, что у меня сейчас нет цветного принтера, не на чем проверить. Уверен, что все гораздо проще.

При выборе в настройках цвета из Файл/Печать/Принтер/Цветовой профиль "Управляется принтером" надо этот профиль выбрать именно на принтере, при этом принтер должен быть включен на собственные настройки, а не на приложение. В этом случае должна быть обеспечена рабочая синхронизация компьютера и принтера. У каждого принтера свои настройки синхронизации. В большинстве случаев синхронизация происходит автоматически с установкой драйвера. То, что и было, когда Вы выбрали именно этот вариант и получили нормальный цвет.

И наоборот. Выбрав профиль в С1, на принтере надо отключить настройки, отдав их приложению.

SergejAxt

eugeneo писал(а): Сб фев 13, 2021 14:13

Если какая-то программа пытается _сама_ поруководить этим процессом,

то у нее получается, то что она может. (удачно/неудачно).

так.. я и предположил, что С1 выводит сначала во временный (тифф, джепег), согласно пользовательским настройкам...., и отправляет на принтер, чем плохо это "руководство" (если без снобизма и иронии).

zebra79

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 08:05
Камрады, кто хорошо разбирается в Capture One 21, подскажите.

Давно не печатал из под этой проги, поэтому не могу сказать, что виновата точно 21 версия, но цвета стали сильно отдавать в коричневый и контраст сильный.

Если конвертировать в ЖПЕГ и печатать из под простого просмотрщика, например FastStone Image Viewer, то все нормально с цветом и контрастом.

Подозреваю, что С1 не может правильно договориться с принтером (Canon G1010).

Если кто знает настройки, влияющие на это дело, подскажите, плз.

на какой операционной системе это происходит?

zebra79

раз fasstone значит win

в общем случае как выше уже подсказал Findoc308 настройки c1 и принтера должны коррелировать

(подсказка про отключение/включение соответствующих опций в драйвере принтера содержится в самом меню печати С1)

Миколаич

SergejAxt писал(а): Сб фев 13, 2021 14:13

и выкинуть на печать с отключенными настройками -

пс больше ни каких мыслей не возникает..., по идее должно работать.

У меня винда. Таких настроек в меню печати нет.

zebra79

В зависимости от драйвера принтера опция может называться по-разному, но принцип одинаков

у меня на win компьютере она в дополнительных настройках печати принтера названа matching mode: driver matching

соотвественно если управление цветом оставляем за принтером, то надо выбрать driver matching (в Вашем драйвере я так понял это опция -отключить настройку цветового профиля приложения)

Если в с1 сами выбираем icc профиль под принтер/бумагу, то меняем эту опцию на no driver matching (в Вашем варианте включить настройку цветового профиля приложения)

С1 не меняет сам по себе дефолтные параметры печати принтера их надо привести в соответствие с желаемыми вручную

Миколаич

zebra79 писал(а): Сб фев 13, 2021 21:16
В зависимости от драйвера принтера опция может называться по-разному, но принцип одинаков

у меня на win компьютере она в дополнительных настройках печати принтера названа matching mode: driver matching

соотвественно если управление цветом оставляем за принтером, то надо выбрать driver matching (в Вашем драйвере я так понял это опция -отключить настройку цветового профиля приложения)

Если в с1 сами выбираем icc профиль под принтер/бумагу, то меняем эту опцию на no driver matching (в Вашем варианте включить настройку цветового профиля приложения)

С1 не меняет сам по себе дефолтные параметры печати принтера их надо привести в соответствие с желаемыми вручную

Не очень понятно вот что. Если поставить галку на "отключить настройку цветового профиля приложения" в настройке принтера - это значит принтер не будет учитывать профиль капчи, печатая с неким своим профилем.

А вот как сделать наоборот - что-бы профиль капчи учитывался, а профиль принтера нет. Такой опции в драйвере принтера я не вижу, она должна где-то присутствовать?

Или эта-же опция "включить настройку цветового профиля приложения" автоматически отключает профиль принтера? Подозреваю, что нет, т.к. цвет и контраст искажаются, возможно два профиля накладываются друг на друга.

Findoc308

Миколаич писал(а): Вс фев 14, 2021 06:28
Не очень понятно вот что. Если поставить галку на "отключить настройку цветового профиля приложения" в настройке принтера - это значит принтер не будет учитывать профиль капчи, печатая с неким своим профилем.

А вот как сделать наоборот - что-бы профиль капчи учитывался, а профиль принтера нет. Такой опции в драйвере принтера я не вижу, она должна где-то присутствовать?

Или эта-же опция "включить настройку цветового профиля приложения" автоматически отключает профиль принтера? Подозреваю, что нет, т.к. цвет и контраст искажаются, возможно два профиля накладываются друг на друга.

Нельзя одновременно отдать руль двоим - водителю и пассажиру, либо-либо. В этом случае точно также, либо принтер управляет профилем, либо приложение.

eugeneo

Миколаич писал(а): Сб фев 13, 2021 12:03
Да, из этой вкладки печатаю. Ставлю "цветом управляет принтер" - идут искажения. Пробовал и другие профили, цвет не меняется почему-то.

[member="Миколаич"],

я правильно понял, что это в "View" -> "Proof Profiles ..." ?

Поймите, что это синоним _рабочего_ "цветового пространства" в настройках Photosop'а.

Только сделано гораздо удобнее.

Картинку на экране Вы видите в соответствии с этим выбором.

Цифирьки RGB отображаются в _этом_ выбранном пространстве.

Тут надо выбрать sRGB, или AdobeRGB (как Вам надо).

Если тут выбирать "Printer" - это будет "экранная" эмуляция, а к самой печати это не имеет никакого отношения.

А в "File" -> "Print" -> "Color profile" надо выбрать профиль конкретного Вашего принтера,

как на картинке в параграфе 38.1 в этом руководстве: С1_User_Manual.pdf

Миколаич

Findoc308 писал(а): Вс фев 14, 2021 06:41
В этом случае точно также, либо принтер управляет профилем, либо приложение.

Тогда получается, если руль отдать С1, то печатает криво.

eugeneo писал(а): Вс фев 14, 2021 06:42

я правильно понял, что это в "View" -> "Proof Profiles ..." ?

Нет, это в файл/печать.

А в "File" -> "Print" -> "Color profile" надо выбрать профиль конкретного Вашего принтера,

как на картинке в параграфе 38.1 в этом руководстве: С1_User_Manual.pdf

Так и делал, идет искажение. А если выбран конкретно мой принтер, какой профиль применяется, из капчи или из принтера?

Findoc308

Миколаич писал(а): Вс фев 14, 2021 06:53
Тогда получается, если руль отдать С1, то печатает криво.

А это значит, что либо с настройками в С1 есть косяк, либо в драйвере принтера. Придется все начинать с начала. И как говорит мой хороший знакомый, "а когда ничего не поможет, изучить оба руководства"

Но в любом случае пример с рулем верный.

eugeneo

Миколаич писал(а): Вс фев 14, 2021 06:53
Так и делал, идет искажение. А если выбран конкретно мой принтер, какой профиль применяется, из капчи или из принтера?

Там должен быть указан _ICC-профиль_(например, под конкретную бумагу) Вашего принтера.

У эпсона раньше видел на сайте для разных моделей и бумаг.

А в "View" -> "Proof Profiles ..." должен быть sRGB/AdobeRGB.

Миколаич

eugeneo писал(а): Вс фев 14, 2021 07:03
Там должен быть указан _ICC-профиль_(например, под конкретную бумагу) Вашего принтера.

Не, у меня там просто "Canon IJ Color printer profole". А ведь действительно, если профилем рулит капча, то откуда она знает какая бумага? А бумагу я выбираю в настройках принтера, т.е. получается все равно принтер управляет.

Миколаич

Findoc308 писал(а): Вс фев 14, 2021 06:58
А это значит, что либо с настройками в С1 есть косяк, либо в драйвере принтера.

Если принтер из файла печатает правильно, то 100% виновата капча. Он и из под капчи печатает правильно, если отключить профиль С1.

Получается или капча кривая, илии я что-то не так делаю, хотя я не ковырял ее, все по дефолту. Да и раньше печаталось нормально, с последней версией только косяки.

Камрады, а в 21 версии ни у кого, кроме меня нет таких проблем?

eugeneo

Миколаич писал(а): Вс фев 14, 2021 07:12
Не, у меня там просто "Canon IJ Color printer profole". А ведь действительно, если профилем рулит капча, то откуда она знает какая бумага? А бумагу я выбираю в настройках принтера, т.е. получается все равно принтер управляет.

Для кэпчи указан конкретный профиль принтера, а профиль строится для конкретного принтер+чернила+бумага.

В Вашем случае профиль принтера видимо универсальный, а под бумагу его подстраивает драйвер принтера.

eugeneo

Давайте уж разберемся в некоторых простых ясностях кэпчи,

потому что лучше ее нет.

Будем по порядку, а потом дойдем и до печати.

1. "BASE CHARACTERISNICS" -> "ICC Profile"

Это цветовой профиль конкретной камеры.

Его главное назначение перевести аппаратно-зависимые RGB значения из камеры

в _правильные_ значения в аппаратно-независимые цветовые пространства LAB/XYZ.

Правильность этого перевода достигается процедурой фотографирования реальной картонки

со шкалой цветов (с заранее измеренными прибором значениями цвета для каждой плашки Спектр/LAB/XYZ).

Далее после процедуры профилирования камеры по этим эталонным цветам строится цветовой профиль камеры.

Это некие поправки к камерным RGB, чтобы попасть в LAB/XYZ целевых эталонных цветов мишени.

У кэпчи родные камерные профили из коробки - RGB->LAB.

RGB->XYZ кэпча, тоже понимает, но тогда не может сохранить коррекции из "Color Editor"

в виде нового камерного профиля. Понятно почему.

2. sRGB/AdobeRGB - это некие аппаратно-независимые цветовые пространства для мониторов.

Это обычные аппаратно-зависимые RGB пространства мониторов.

Независимыми они стали после того, как их приняли за стандарты.

Так что по по факту теперь цифирьки RGB в пространствах sRGB/AdobeRGB -

такие же аппаратно-независимые, как LAB/XYZ. Как будто для идеальных виртуальных мониторов.

3. Файлы фото-изображений сохраняют, как правило, свои данные в sRGB/AdobeRGB.

То есть в "абсолютно точных" цветовых пространствах.

4. Профиль Вашего конкретного монитора пытается максимально точно воспроизвести

в своем аппаратно-зависимом RGB пространстве какую-нибудь картинку

из sRGB/AdobeRGB (которые сохранены в самом файле).

Профиль монитора тоже строится, как таблица поправок по отношению к стандартным мишеням.

5.Профиль Вашего конкретного принтера пытается максимально точно воспроизвести

в своем аппаратно-зависимом RGB/CMYK пространстве какую-нибудь картинку

из sRGB/AdobeRGB (которые сохранены в самом файле).

Профиль принтера тоже строится, как таблица поправок по отношению к стандартным мишеням.

Теперь про саму печать.

Никакая печать не возможна минуя драйвер самого печатающего устройства.

Кэпча может только подтягивать в свой интерфейс некоторые параметры из оснастки этого _драйвера_.

Так что если в 20-ой версии работало,

а в 21-ой версии - косяк,

то я сожалею вместе с Вами.

И отдельно про "Proof Profiles".

Это воспроизведение Вашей картинки в выбранном цв.пространстве.

Как по мне, никто лучше по удобству не сделал.

С другой стороны [member="SergejAxt"], говорил про выбранный активный рецепт.

Тут действительно есть непонятки.

Что же отправляет на печать к принтеру кэпча,

Proof, или Рецепт ?

Нигде не прописано.

Может Вы и определите ?

zebra79

предлагаю проверить настройки драйвера

https://ij.manual.canon/ij/webmanual/Pr ... ion03.html

и как железобетонный вариант определения "виновного" установку 20 версии и печать из под нее

для истории общая схема (взята тут http://alexonraw.com/capture-one-an-ove ... -pipeline/)

Миколаич

eugeneo писал(а): Вс фев 14, 2021 09:45
Что же отправляет на печать к принтеру кэпча,

Proof, или Рецепт ?

Нигде не прописано.

Может Вы и определите ?

Ни то ни другое. Что выставлено в меню вид/контрольный профиль влияет только на просмотр.

Т.е ставим например грэй (ч/б) - на экране ч/б, при печати цвет.

Ставим "выделенный рецепт" и накручиваем в нем резкости 1000% - на печати ничего подобного.

Вопрос, что-же все-таки выводится на печать-то?

zebra79

рецепт не может выводится на печать - он применим для экспорта файлов

есть два рабочих состояния

выбран корректный ICC профиль принтера и бумаги в С1 и Отключено управление цветом принтера в драйвере принтера

ИЛИ

выбран пункт Управляет принтер в С1 и Включено управление цветом принтера в драйвере принтера

Миколаич

zebra79 писал(а): Вс фев 14, 2021 11:33
есть два рабочих состояния

выбран корректный ICC профиль принтера и бумаги в С1 и Отключено управление цветом принтера в драйвере принтера

А если выбрать sRGB, например?

ИЛИ

выбран пункт Управляет принтер в С1 и Включено управление цветом принтера в драйвере принтера

Там есть первой строчкой "управляет принтер" и последней строчкой - конкретно моя модель принтера. Чем они отличаются?

P.s. вопросы теоретические, при печати я никаких отличий не увидел.