Баланс белого - пленка vs цифра

[DonKarlosOn]

Возник интересный вопрос.



Цифровая камера имеет настройку баланса белого, который периодически ошибается, и при обработке его часто надо править.



А как дело с балансом белого обстоит в пленочных камерах? Там всегда снимает верно, т.е. как есть в реале? Настройки - то баланса белого отсутствуют.



Или пленка показывает верный баланс белого один раз в сутки, т.е. рассчитана под одну определенную цветовую температуру?





А если пленка снимает как в реале (т.е. правильно)- то почему цифрокамеры так не могут?

[Balhash]

С чего вы взяли, что у пленки с цветом все безупречно? Это такой очередной современный миф, который гуляет по сети. Во-первых: там тоже свои проблемы с ББ которые, правятся во время печати. Делается несколько пробников с разными фильтрами и подбирается наиболее удачная комбинация. А во-вторых: были разные пленки, которые по-разному передавали цвета.

[Julysha]

Возник интересный вопрос.



Цифровая камера имеет настройку баланса белого, который периодически ошибается, и при обработке его часто надо править.



А как дело с балансом белого обстоит в пленочных камерах? Там всегда снимает верно, т.е. как есть в реале? Настройки - то баланса белого отсутствуют.



Или пленка показывает верный баланс белого один раз в сутки, т.е. рассчитана под одну определенную цветовую температуру?





А если пленка снимает как в реале (т.е. правильно)- то почему цифрокамеры так не могут?

Пленка для каждого типа освещения нужна своя (для электрического света и для дневного), более того, ББ для пленки корректируют специальными цветными фильтрами (цветокомпенсирующими - FL-B, CC30M, А80 и многими другими, которые задерживают определенную часть спектра).



А матрица одна, ее при смене освещения не меняют. Поэтому разработчии так рассчитали спектральную чувствительность матрицы, чтобы можно было менять ББ для каждого вида освещения (для освещения с разным спектральным составом): максимум экспозиции получает зеленый канал, а красный и синий - заметно меньше (на полтора-два стопа). Разница в экспозиции красного и синего каналов описывется коэффициентами ББ карасного и синего канала, они прописываются в эксифе. Это те коэффициенты, на которые нужно растянуть красный и синий канал, чтобы в средних тонах нейтральный по цвету объект оставался нейтральным, при любом освещении.



Ни одна пленка не имеет идеальной цветопередачи. Цветопередача пленки зависит от химического состава пигментов в ее эмульсии.

[sdrobkov]

Или пленка показывает верный баланс белого один раз в сутки, т.е. рассчитана под одну определенную цветовую температуру?

Так и есть. Почти. А ещё зависит от проявки, оптики. Если негатив, то в разумных пределах всё правится при печати.

Так же как и на цифре, если снимать длинную серию п одинаковыми настройками, то только нужно найти цвет под первый отпечаток. Если есть цветоанализатор для печати, то и это не важно.

[DonKarlosOn]

...более того, ББ для пленки корректируют специальными цветными фильтрами (цветокомпенсирующими - FL-B, CC30M, А80 и многими другими, которые задерживают определенную часть спектра).



А матрица одна, ее при смене освещения не меняют. Поэтому разработчии так рассчитали цветовую чувствительность матрицы, чтобы можно было менять ББ для каждого вида освещения (для освещения с разным спектральным составом): максимум экспозиции получает зеленый канал, а красный и синий - заметно меньше (на полтора-два стопа). Разница в экспозиции красного и синего каналов описывется коэффициентами ББ карасного и синего канала, они прописываются в эксифе. Это те коэффициенты, на которые нужно растянуть красный и синий канал, чтобы в средних тонах нейтральный по цвету объект оставался нейтральным.



Ни одна пленка не имеет идеальной цветопередачи. Цветопередача пленки зависит от химического состава пигментов в ее эмульсии.

Эти фильтры применяются при съемке или печати?



Красный и синий каналы занижены для возможности последующей регулировки баланса белого при обработке, и чтобы не крутить эти каналы при обработке в плюс?



Пленка всегда рассчитана под определенную цветовую температуру освещения, верно? А в при другом освещении будут ошибки цвета, которые надо будет править при печати?

[Андрей Бережной]

А вдруг ТС о позитиве говорит? То бишь о слайде.

[Julysha]

Эти фильтры применяются при съемке или печати?



Красный и синий каналы занижены для возможности последующей регулировки баланса белого при обработке, и чтобы не крутить эти каналы при обработке в плюс?



Пленка всегда рассчитана под определенную цветовую температуру освещения, верно? А в при другом освещении будут ошибки цвета, которые надо будет править при печати?

Конечно, при съемке. Вот такие они (из моей коллекции):





My filters by Yulia van der Waa, on Flickr



Возможно, нужно и при печати, но я с цветной пленки не печатала, не знаю подробностей.



Да, красный и синий занижены для этого. При электрическом освещении (и на закате) в спектре доминирует красная часть, и она получает заметную экспозицию, тогда растягивать нужно синий канал, а в сумерки - наоборот, синий канал экспонируется почти так же, как зеленый, и растягивать приходится красный. Отсюда и следствие, что шумы в сумерки идут от красного канала, а при лампочке ильича - от синего.



Когда в конвертере крутите движки ББ, то растягиваете или сжимаете экспозицию красного или синего канала. То есть не цвет меняете, а усиливаете/ослабляете экспозицию красного или синего канала относительно зеленого. И именно эта процедура изменяет общий цвет. Необработанный кадр всегда имеет зеленый оттенок (из-за доминирования экспозиции зеленого канала).



Пленка рассчитана под определенную коррелирующую температуру (Цветовую в просторечии), и любое отступление от нее нужно регулировать цветным стеклышком перед объективом.



В цифровой фотографии ББ подправить гораздо проще.

[georgys]

Пленка для каждого типа освещения нужна своя (для электрического света и для дневного), более того, ББ для пленки корректируют специальными цветными фильтрами (цветокомпенсирующими - FL-B, CC30M, А80 и многими другими, которые задерживают определенную часть спект

Типов баланса белого для плёнок всего два, "дейлайт" и "тангстен", первый для дневного освещения, второй для ламп накаливания и закатного света, нет и никогда не было ни какой "своей" пленки для каждого типа освещения. Плотностей цветных фильтров в голове увеличителя вполне хватает, что бы из того же тангстена сделать дейлайт, если тангстен по ошибке был использован при дневном свете. Фильтры называются не "цветокомпенсирующие", откуда Вы вообще это слово взяли? Фильтры есть двух типов - коррекционные и компенсационные, первые меняют баланс на сотни Кельвинов, вторые на тысячи Кельвинов. Фильтры из цитаты относятся к обоим типам и используются для правки ББ при специфическом освещении, например ФЛ-Б для исправления зелено-желтого света натриевых и ртутных ламп.

[DonKarlosOn]

Да, красный и синий занижены для этого. При электрическом освещении (и на закате) в спектре доминирует красная часть, и она получает заметную экспозицию, тогда растягивать нужно синий канал, а в сумерки - наоборот, синий канал экспонируется почти так же, как зеленый, и растягивать приходится красный. Отсюда и следствие, что шумы в сумерки идут от красного канала, а при лампочке ильича - от синего.



Когда в конвертере крутите движки ББ, то растягиваете или сжимаете экспозицию красного или синего канала. То есть не цвет меняете, а усиливаете экспозицию красного или синего канала относительно зеленого.

А почему каналы именно занижены? Какое в этом преимущество?

[Julysha]

А почему каналы именно занижены? Какое в этом преимущество?

Смысл в том, чтобы их можно было растягивать, подгоняя под требуемый ББ. Экспозиция зеленого канала (их, кстати, два) остается неизменной (их коэффициенты ББ всегда равны единице), она определяет общую яркость картинки (экспозицию), а синий и красный каналы отвечают за цвет.



И только в очень редких случаях красный или синий канал могу быть сильнее зеленого, Например, красный светофор, то есть там, где синий или красный являются источниками света. Чтобы такие объекты прописались правильно по цвету, нужно сильно занижать общую экспозицию, Например, красные цветы напросвет.