Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Баланс белого - пленка vs цифра

Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение DonKarlosOn »

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2021 18:16
Смысл в том, чтобы их можно было растягивать, подгоняя под требуемый ББ. Экспозиция зеленого канала (их, кстати, два) остается неизменной (их коэффициенты ББ всегда равны единице), она определяет общую яркость картинки (экспозицию), а зеленый и красный канал отвечают за цвет.


Прибавлять = растягивать... а если убавлять - сжимать, то... в чем преимущество первого метода перед вторым?
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение georgys »

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2021 17:59
Пленка рассчитана под определенную коррелирующую температуру (Цветовую в просторечии), и любое отступление от нее нужно регулировать цветным стеклышком перед объективом.




Совершенно не обязательно заниматься рукоблудием с фильтрами при любом отступлении от ББ плёнки, поскольку в пределах +/-1000 Кельвинов картинка будет логичной по цветам. А это значит, что, к примеру на "дейлайте" и при сплошной облачности и при чистом небе и при свете вспышки баланс белого будет адекватным и не нуждающимся в правке, разве что нужно утеплить фото снятое в глубокой тени, но это делается при печати, без всяких фильтров при съёмке. Более того, без специального прибора, именуемого колориметр (похож на спотметр, но меряет Кельвины и выдает рекомендацию по набору фильтров), использовать фильтры категорически не рекомендуется, поскольку шанс накосячить с ББ, без возможности выправить его при печати, крайне высок. В наше (когда я был молодым и работал с пленкой) время фильтры, как правило, использовались при репродукционных съёмках в музеях и при интерьерных съемках, в обоих случаях речь идёт о съёмке на слайд. В других случаях заморачиваться с фильтрами нет ни какой необходимости.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Julysha »

DonKarlosOn писал(а): Пн фев 22, 2021 18:18
Прибавлять = растягивать... а если убавлять - сжимать, то... в чем преимцщество первого метода перед вторым?


Они эквиваленты и работают в обе стороны, как диммер. Это один и тот же инструмент.



Смысл в то, что если мы имеем объект нейтрального цвета, который имеет яркость в примерно половину диапазона возможной яркости матрицы, например, уровень 6000. То зеленый канал имеет яркость уровня 6000, а красный - 3000, синий, - 4000. Для нейтральности цвета все каналы должны иметь яркость 6000 на этом объекте. Красный и синий каналы придется увеличить в соответствующее число раз (эти разы называются коэффициентами ББ синего и красного канала). И все остальные уровни тоже расновмерно увеличатся в то же число раз. Если красный изначально будет сильнее зеленого, то его максимальные уровни быстро вылетят в засвет.



Когда мы тыкаем пипеткой по серому патчу или объекту, то мы растягиваем/сжимаем синий и красные каналы, делая их яркость одинаковой на данном объекте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Balhash »

DonKarlosOn писал(а): Пн фев 22, 2021 17:55
Эти фильтры применяются при съемке или печати?
При печати. Во время экспонирования бумаги идет подбор фильтров.
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение DonKarlosOn »

georgys писал(а): Пн фев 22, 2021 18:19
Более того, без специального прибора, именуемого колориметр (похож на спотметр, но меряет Кельвины и выдает рекомендацию по набору фильтров), использовать фильтры категорически не рекомендуется, поскольку шанс накосячить с ББ


Для печати с цветной пленки тоже есть аналогичные приборы?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Balhash »

DonKarlosOn писал(а): Пн фев 22, 2021 18:26
Для печати с цветной пленки тоже есть аналогичные приборы?
https://www.youtube.com/watch?v=_W07RTwZQpI
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение DonKarlosOn »

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2021 18:20
Если красный изначально будет сильнее зеленого, то его максимальные уровни быстро вылетят в засвет.


Матрица цифровая, уровень канала = уровень сигнала.



Уровень выше нормы = перегруз канала = искажения (клиппинг).



Поэтому сигнал прибавляют, а чтобы клиппинга в канале не было - изначально уровень канала занижен.



Верно?
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение sdrobkov »

DonKarlosOn писал(а): Пн фев 22, 2021 18:26
Для печати с цветной пленки тоже есть аналогичные приборы?
Даже советские были.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Пн фев 22, 2021 18:22
При печати. Во время экспонирования бумаги идет подбор фильтров.


При съемке тоже используются - https://pandia.ru/text/79/087/51113.php
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Julysha »

DonKarlosOn писал(а): Пн фев 22, 2021 18:30
Матрица цифровая, уровень канала = уровень сигнала.



Уровень выше нормы = перегруз канала = искажения (клиппинг).



Поэтому сигнал прибавляют, а чтобы клиппинга в канале не было - изначально уровень канала занижен.



Верно?


Верно.



Смысл в том, чтобы при растяжении синий или красный каналы не получили экспозицию сильнее зеленого канала.



Во время съемки есть смысл наблюдать за экспозицией именно зеленого канала, она будет определяющей для всего кадра. То есть следить, чтобы гистограмма зеленого в светах не зашкалила. Зашкаливание синего или красного легко убирается (если только они не являются источниками света).



Зашкаливание синего или красного в джепеге (а именно его показывает гистограмма камеры или конвертера) связана с растягиванием этих каналов для достижения правильного ББ, и это легко поправить, так как реально в НЕФе их гистограмма не зашкалила, на матрице никакого клиппинга не было, клипинг произошел только в камерном фотошопе или в конвертере во время растягивания, уже после того, как кадр сделан. Достаточно понизить общую экспозицию в конвертере, а затем подтянуть тени. Именно с этим связан тот капризный красный, который у многих вызывает трудности: если красный во время растягивания вошел в клиппинг, то уже не получить настоящий цвет.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей