Хроники пандемии коронавируса

[Mike_P]

Я езжу, жестко ограничивая скорость там, где это необходимо, особенно мимо школ, больниц и детсадов, потому что мне небезразличны возможные последствия от безбашенности. По-моему, это очень хорошая аналогия, т.к. быть разносчиком вируса (себя не исключаю, хоть и вакцинировался) очень похоже на поведение без соблюдения правил на дороге. Соблюдение ПДД - тоже истерия? А ведь когда-то и их не было. Все правила жизни в обществе пишутся не от ее благих проявлений.

Всё так.



Эпидемия выявила тех, кому начихать на других. Пусть они задумаются, для чего.

[uart]

Соблюдение ПДД - тоже истерия? А ведь когда-то и их не было. Все правила жизни в обществе пишутся не от ее благих проявлений.

Соблюдение ПДД результат тотального контроля и штрафов, а не добровольное самоограничение граждан.

Жить в обществе и быть отдельным от него не получиться.

Конечно не получится. Только общество это живые люди, а не решения Роспотребнадзора.

[Findoc308]

Соблюдение ПДД результат тотального контроля и штрафов, а не добровольное самоограничение граждан.



Конечно не получится. Только общество это живые люди, а не решения Роспотребнадзора.

Отлично! В Вашей логике соблюдать правила надо только для сокращения издержек и позволять себе нарушать их в зависимости от толщины кошелька? Браво! Для Вас, видимо, не важно, сколько гибнет на дорогах людей в результате нарушений этих ПДД. Есть известный афоризм, что каждая строчка ПДД написана кровью. Штрафы являются частью исполнительных инструментов, ни один закон не будет работать, если не будет системы наказаний за их нарушение. Мне казалось, что это известная истина.

И да, я готов пойти на добровольное самоограничение ради жизни других, соблюдая правила, тем более, что это мне не будет ничего стоить.



А решения Роспотребнадзора не живыми людьми принимаются? Или Вы хотите их подвергнуть сегрегации на правильных и не совсем?



В этой логике надо прекратить существование государств, вернуться к первобытному образу жизни. Флаг в руки!



Болезнь надо побеждать не любой ценой, а набором оптимальных, иногда компромиссных решений. А компромисс - это всегда процесс самоограничения сторон.



Пандемия в основном пошла на спад, экономика возвращается в нормальное русло, созданы отличные вакцины и разработаны способы лечения коронавируса. Мы живы, а двум с половиной миллионов не повезло также, как нам. Может быть об этом подумаем?

[uart]

Я так понимаю, что вы едите строго по спидометру до той скорости, которая указана ограничениями?

[Андрей Бережной]

Вождение автомобиля как лакмусовая бумага проявляет и показывает всем свойства характера прокладки.

[Findoc308]

Я так понимаю, что вы едите строго по спидометру до той скорости, которая указана ограничениями?

Как же все это знакомо... Вы только это поняли? Как только нет аргументов для возражения по существу, начинается подобная тема "А сам".

Да не святой я и не монах, и писал совсем о другом.



Что касается Вашего неуместного вопроса, отвечаю: Никогда не создаю ситуаций ДТП, боюсь сбить человека, стараюсь не нарываться на штрафы. И очень сожалею, что в этот сложный период не смог быть волонтером. Мое личное дело закрыто?



Всего лишь выразил свое отношение к тому пофигизму, которое приводит к человеческим трагедиям, как в данных условиях пандемии, когда просто надо помочь обществу, государству, медицине справиться с ней. Нет желания солидаризироваться - оставайтесь на своей позиции, воспитывать не собираюсь.

Всего!

[Wet999]

[uart]

Никогда не создаю ситуаций ДТП, боюсь сбить человека, стараюсь не нарываться на штрафы

То есть не буквально исполняете все правила, а лишь стараетесь не нарваться на штраф. Я правильно понимаю, что “В Вашей логике соблюдать правила надо только для сокращения издержек и позволять себе нарушать их в зависимости от толщины кошелька? Браво! Для Вас, видимо, не важно, сколько гибнет на дорогах людей в результате нарушений этих ПДД”



Вчера в СПА прочитал, дескать по требованию Роспотребнадзора вход в сауну не более 5 человек. Вот все можно, в бассейне плавать как угодно, лежаки рядом стоят, но в сауну нельзя. Так общество плюет на такие требования. Люди читают, крутят пальцем у виска и заходят. Вот из-за такого идиотизма на все решения Роспотребнадзора смотрят как на стихийное бедствие, ну надо маску на кассе одеть, ну надо, значит надо, носишь с собой, как зонтик против дождя. Зонтик не раскрыл - промок, маску не одел - мозги вынесут при входе в метро.



Все это коронабесие отвергает само общество. Наши это поняли и делают вид, что чего там запрещают, а мы, что чего то выполняем. Консенсус. А вы говорите от имени какого то другого общества.

[Findoc308]

То есть не буквально исполняете все правила, а лишь стараетесь не нарваться на штраф. Я правильно понимаю, что “В Вашей логике соблюдать правила надо только для сокращения издержек и позволять себе нарушать их в зависимости от толщины кошелька? Браво! Для Вас, видимо, не важно, сколько гибнет на дорогах людей в результате нарушений этих ПДД”



Вчера в СПА прочитал, дескать по требованию Роспотребнадзора вход в сауну не более 5 человек. Вот все можно, в бассейне плавать как угодно, лежаки рядом стоят, но в сауну нельзя. Так общество плюет на такие требования. Люди читают, крутят пальцем у виска и заходят. Вот из-за такого идиотизма на все решения Роспотребнадзора смотрят как на стихийное бедствие, ну надо маску на кассе одеть, ну надо, значит надо, носишь с собой, как зонтик против дождя. Зонтик не раскрыл - промок, маску не одел - мозги вынесут при входе в метро.



Все это коронабесие отвергает само общество. Наши это поняли и делают вид, что чего там запрещают, а мы, что чего то выполняем. Консенсус. А вы говорите от имени какого то другого общества.

Нет, не правильно понимаете. Это из категории "вырвать из контекста". Фраза целиком: "Никогда не создаю ситуаций ДТП, боюсь сбить человека, стараюсь не нарываться на штрафы" означает лишь то, что я сделаю все, чтобы не допустить, чтобы кто-то пострадал от моих действий.



Высказываюсь в отличие от Вас только от своего имени. Мне никто не делегировал свои полномочия. Еще раз подтверждаю, что не собираюсь склонять Вас на свою позицию, оставайтесь на другой стороне.



Надеюсь, остановимся на этом? Не обращайтесь ко мне.

[Андрей Бережной]

2021-03-08_123744.png

Дочь работает в в больнице федерального уровня, не хочу говорить в какой. Так больница простаивает на 50% поскольку федеральные программы (квоты) по плановому лечению свернуты из за отсутствия гос финансирования. Резко сократились и платные услуги, причем не из за ковидных ограничений, а из за обнищания населения.

[say2014]

del

[Julysha]

Доля возрастной группы 65+ в населении стран (именно в ней самая высокая смертность от ковида):

[Виктор.]

Дочь работает в в больнице федерального уровня, не хочу говорить в какой. Так больница простаивает на 50% поскольку федеральные программы (квоты) по плановому лечению свернуты из за отсутствия гос финансирования. Резко сократились и платные услуги, причем не из за ковидных ограничений, а из за обнищания населения.

Некоторые больницы федерального уровня по квотам оказывают бесплатную мед помощь (высокотехнологичные операции), но перед тем как ее оказать, назначают мед обследования, которые хоть и подпадают под ОМС, но в них только на платной основе.

[_abc]

Я езжу, жестко ограничивая скорость там, где это необходимо, особенно мимо школ, больниц и детсадов, потому что мне небезразличны возможные последствия от безбашенности. По-моему, это очень хорошая аналогия, т.к. быть разносчиком вируса (себя не исключаю, хоть и вакцинировался) очень похоже на поведение без соблюдения правил на дороге. Соблюдение ПДД - тоже истерия? А ведь когда-то и их не было. Все правила жизни в обществе пишутся не от ее благих проявлений.



Истерии в России нет. Был поиск оптимальных действий (не всегда удачных, на то и поиск) для того, чтобы медицина могла справиться с пандемией. Болезнь была не изученной, поэтому не было протоколов лечения, вакцины, что усложняло процесс ослабления нагрузки на медицину. За это платили жизнями, в том числе и врачей, почти 500 из них не стало, отдали свои жизни, спасая нас в результате полученного коронавируса. Мало?



Отдайте сообществу профессионалов возможность решать, как действовать, если считаете себя воспитанным.

Не нравятся действия властей в условиях пандемии? А где, в какой стране власти на 100% удовлетворяют желания своих граждан и подданных? Нет таких и быть не может, идеальных государств не существует. Далее обсуждение может уйти в политику, что здесь на форуме не допустимо.



Предпочитаю помнить известные слова: «Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад» Н. Бердяев

Жить в обществе и быть отдельным от него не получиться.

Вы не понимаете разницы, и не хотите разделить правила и законы написанных временем и кровью и эксперимент который проводят впервые в истории цивилизации без одобрения и согласия специалистов и населения



Короче отделите мух от котлет



Вам приводят факты что ограничения никого не спасли, больницы позакрывали из-за них .. а значит убили людей в прямом смысле вы это не признаете



как истуканы все нам тут впариваете полезность тупых действий правительств (это только здесь, надо помнить что вас подавляющее меньшинство в Мире)



и кстати именно вы передергиваете очевидное - в том смысле что ПДД и законы тут никак не в тему



вы помните что законы о штрафах были переписаны - изменены статьи Кодекса под ограничения и сделано это было незаконно - без обсуждения, голосования .. и т.п.

[Findoc308]

Вы не понимаете разницы, и не хотите разделить правила и законы написанных временем и кровью и эксперимент который проводят впервые в истории цивилизации без одобрения и согласия специалистов и населения



Короче отделите мух от котлет



Вам приводят факты что ограничения никого не спасли, больницы позакрывали из-за них .. а значит убили людей в прямом смысле вы это не признаете



как истуканы все нам тут впариваете полезность тупых действий правительств (это только здесь, надо помнить что вас подавляющее меньшинство в Мире)



и кстати именно вы передергиваете очевидное - в том смысле что ПДД и законы тут никак не в тему



вы помните что законы о штрафах были переписаны - изменены статьи Кодекса под ограничения и сделано это было незаконно - без обсуждения, голосования .. и т.п.

Даже так? Не нравятся мои примеры, не читайте.



Корректное общение не получается? Значит, именно Вы ничего не впариваете? И только у Вас истина, и только Вы знаете точное количество спасенных и умерших и от чего? У Вас рентгеновское зрение и Вы видите вирусы в момент распространения?

Я ссылался на мнение ученого сообщества, не отдельных единиц, а большей части его.

Правила дорожного движения без Вас написали - какая трагедия! Не спросили народ, о ужас! Незаконно, без обсуждения!? Охренеть! Даже не представляете, сколько в стране сделано без Вашего разрешения и благословения. И как это здорово, что все это уже сделано.



Вы представляете науку от медицины?



Честное слово, утомили.



Живите, как хотите. Не спасайте, не впаривайте, не помогайте раз уж считаете только себя умными. Молитесь на умные правительства (только не понял, где такие есть).

Только у Вас все идеально, уместно и справедливо, доброта захлестывает через край.



Созидайте, наконец!

Больше отвечать не стану и к Вам не обращусь, обещаю.

[Андрей В.]

Вы не понимаете разницы, и не хотите разделить правила и законы написанных временем и кровью и эксперимент который проводят впервые в истории цивилизации без одобрения и согласия специалистов и населения

У вас каша в голове. Ваши утверждения эгоистичны и мне чужды, нормально воспринимать это нет никаких сил.

Короче отделите мух от котлет

Это в первую очередь следует сделать вам.

[Mike_P]

Вы не понимаете разницы, и не хотите разделить правила и законы написанных временем и кровью и эксперимент который проводят впервые в истории цивилизации без одобрения и согласия специалистов и населения

Вы, вероятно, слушаете только тех специалистов, мнение которых совпадает с вашим.

Филатов уже помер от Ковид, у Гундарова похожие воззрения. Есть и другие специалисты, мнение которых довольно взвешенное, например С.Нетесов.



В науке вполне возможны разночтения мнений и людям, которые в ней не работают многое может быть непонятным из-за отсутствия опыта и соответствующей компетентности.

[Рыбболов]

Помереть можно от чего угодно. Сбила тебя машина на пешеходном переходе. А вскрытие показало, что человек быль больным ковидом. От чего он умер? От ковида! С какого хрена я должен устанавливать приложение на смартфон, что бы мне штрафы нехилые выписывали? У меня 2 раза мазок брали и оба раза результат отрицательный! Но нашим гадким властям от нас нужны только штрафы!!!! Когда же Собянин сдохнет? Его все москвичи ненавидят!

[_abc]

Отвечу на ваш предыдущий пост с которым я согласен

Всё так.



Эпидемия выявила тех, кому начихать на других. Пусть они задумаются, для чего.

Именно так, а теперь последовательность событий:



- Есть некая организация, (пусть будет ВОЗ) она дает рекомендации ввести ограничения в связи с пандемией.

- Правительства вводят

- Потом это многим кажется излишним ... или как ещё не знаю ...не имеет значения.

- ВОЗ говорит, да вы что - это был перебор, надо было делать так, как сделали в Швеции (это реальное заявление, лень искать ссылку)

- Поздно! Всё идет так как идет ..

- Страны закрыты, нарушены права и свободы всех и вся, люди разделены на два (или больше) лагеря - одни за, другие против ..

- Одни считают (не знаю почему) что им наплевать на тех кто умер от болезни, другие считают что если бы не вводили ограничения, то и умерло бы меньше и главное что мы пока не знаем всех негативных последствий ограничений.

- Кроме того ту часть населения, кто против никто не спрашивал ...и специалистов тоже - ведь они тоже разделены условно на два лагеря (или в Швеции одни дураки ...если я не прав, в ВОЗ, которая признала их модель поведения тоже ...)



И теперь я задаю вопрос : "Эпидемия выявила тех, кому начихать на других. Пусть они задумаются, для чего." Почему вам наплевать на большинство?

Теперь факт. У нас полностью заболела вторая фирма - 12 человек. Это выяснилось сегодня 09/03/2021. Заболели практически в один день...

Из-за ограничений никто к врачу не пошел, регистрироваться как заболевшие никто не будет - так как есть очень негативный опыт. Ставят приложение на телефон, звонят в любое время ...есть сбои в этой программе, приходят штрафы до сих пор ..

И кому на кого наплевать? и как положительно ограничения сказываются на безопасности в условиях пандемии?

[_abc]

Уговорили нашел ))) там опять те кому начихать на других? ,,, 1 сентября:



ВОЗ поставила в пример стратегию Швеции по борьбе с пандемией

Стратегия Швеции по введению мягких ограничений в качестве борьбы с пандемией коронавирусной инфекции должна стать образцом для других стран в долгосрочной перспективе.



https://www.gazeta.r..._14874302.shtml

https://www.forbes.r...vid-19-primerom

https://www.google.c...%83%D1%81%D1%83

Помереть можно от чего угодно. Сбила тебя машина на пешеходном переходе. А вскрытие показало, что человек быль больным ковидом. От чего он умер? От ковида! С какого хрена я должен устанавливать приложение на смартфон, что бы мне штрафы нехилые выписывали? У меня 2 раза мазок брали и оба раза результат отрицательный! ....

Уже 5 раз делал тесты разные - бесполезно...а реально в соплях хожу 4-й месяц и все вокруг тоже ...



Выше уже пример привел ...никто не хочет в результате этого приложения идти к врачам.

Помирать будут не пойдут ..... вот результат

[_abc]

Нет данных по ковид-дисседентам. Точнее проблема глубже, абсолютно наплевать на людей, имеющих другое мнение, а их явно большинство.

Нет официальных публикаций на эту тему, нет статистики от властей, публикаций социальных опросов, отдельных конференций по этой проблеме специалистов разных областей



...вот есть неформальные данные в Питере

65% населения по сути не согласны с ограничениями, не смотря на реальную угрозу штрафов - октябрь 2020, сейчас таких ещё больше



https://regnum.ru/ne...ty/3083044.html

ну проблема реальна надо признать

https://www.vesti.ru/article/2517769

вот даже не знаю - я лично против такого рода протестов и погромов, это только те кого явно "достали" ... а сколько таких, кто готов мирно протестовать?

[Findoc308]

Большинство тактично старается не ввязываться в бесполезные споры. А меньшинство, как правило, считает себя большинством, агрессивно вытесняя несогласных, заполняя собой все пространство.

Булгаков очень хорошо описал пассионарность подобного вида.

https://www.youtube.com/watch?v=slNsej5cY5k

[Wet999]

[member="_abc"],

Глобально в целом поддерживаю ваши рассуждения.

[_abc]

Большинство тактично старается не ввязываться в бесполезные споры. А меньшинство, как правило, считает себя большинством, агрессивно вытесняя несогласных, заполняя собой все пространство.

Булгаков очень хорошо описал пассионарность подобного вида.

https://www.youtube....h?v=slNsej5cY5k

Спасибо за комплимент





Если вы прочитаете мой пост внимательно то станет понятно о ком вы написали



Все ковид-диссиденты жестко вытеснены из жизненного пространства именно меньшинством, плохо образованным, не умеющим думать .. и далее по списку

И это меньшинство тщательно скрывает все реальные цифры статистики - или вы можете доказать обратное? точнее даже не надо доказывать - просто приведите любое подтверждение, можно даже по соблюдению ПДД )) не имеет значения, но аргументы нужны

Булгакова я здесь в теме цитировал неоднократно, но это оказалось бесполезно

[Findoc308]

Спасибо за комплимент





Если вы прочитаете мой пост внимательно то станет понятно о ком вы написали



Все ковид-диссиденты жестко вытеснены из жизненного пространства именно меньшинством, плохо образованным, не умеющим думать .. и далее по списку

И это меньшинство тщательно скрывает все реальные цифры статистики - или вы можете доказать обратное? точнее даже не надо доказывать - просто приведите любое подтверждение, можно даже по соблюдению ПДД )) не имеет значения, но аргументы нужны

Булгакова я здесь в теме цитировал неоднократно, но это оказалось бесполезно

Господи, да отстаньте, наконец! Нечем заняться? Только не отвечайте, вопрос риторический.

Я к Вам не обращался и не делал Вам комплиментов.



Ведь написал уже, что не приму Вашу позицию. Не собираюсь ничего доказывать, тем более, что Вам ничего доказать невозможно.

Еще раз подтверждаете свою агрессивность навязывания мнения.



Не хочу отключать уведомления из-за Вас.



P.S. По поводу "плохо образованных"... Демонстрация циничного унижения собеседников, которых не знаете. О своем образовании отчитываться не собираюсь.

[Vadim Dodis]

Отвечу на ваш предыдущий пост с которым я согласен







Именно так, а теперь последовательность событий:



- Есть некая организация, (пусть будет ВОЗ) она дает рекомендации ввести ограничения в связи с пандемией.

- Правительства вводят

- Потом это многим кажется излишним ... или как ещё не знаю ...не имеет значения.

- ВОЗ говорит, да вы что - это был перебор, надо было делать так, как сделали в Швеции (это реальное заявление, лень искать ссылку)

- Поздно! Всё идет так как идет ..

- Страны закрыты, нарушены права и свободы всех и вся, люди разделены на два (или больше) лагеря - одни за, другие против ..

- Одни считают (не знаю почему) что им наплевать на тех кто умер от болезни, другие считают что если бы не вводили ограничения, то и умерло бы меньше и главное что мы пока не знаем всех негативных последствий ограничений.

- Кроме того ту часть населения, кто против никто не спрашивал ...и специалистов тоже - ведь они тоже разделены условно на два лагеря (или в Швеции одни дураки ...если я не прав, в ВОЗ, которая признала их модель поведения тоже ...)



И теперь я задаю вопрос : "Эпидемия выявила тех, кому начихать на других. Пусть они задумаются, для чего." Почему вам наплевать на большинство?

Теперь факт. У нас полностью заболела вторая фирма - 12 человек. Это выяснилось сегодня 09/03/2021. Заболели практически в один день...

Из-за ограничений никто к врачу не пошел, регистрироваться как заболевшие никто не будет - так как есть очень негативный опыт. Ставят приложение на телефон, звонят в любое время ...есть сбои в этой программе, приходят штрафы до сих пор ..

И кому на кого наплевать? и как положительно ограничения сказываются на безопасности в условиях пандемии?

Простите, но на фоне моей израильской реальности начинает казаться, что Вы вообще в другой Вселенной живёте. А у нас, к сожалению, эффективность карантинных ограничений давно уже доказана. И хорошо тем слоям населения, среди которых могут так заболеть сразу 12 человек, что ни один из них не окажется в больнице под искусственной вентиляцией лёгких.



По мне так переборщили Вы с отрицанием обсуждаемой заразы. Вообще и в частности

[Vadim Dodis]

А почему у вас получится заболеть? я не вижу причин, если вы за год не заболели ...и в остальном тоже также ..



Это я у вас спросил ))) у вас что-то там взорвали диссиденты ))) у нас в Москве появилась некая традиция (точнее это мои наблюдения, раньше не замечал) - если я в транспорте без маски еду, то люди без маски на меня смотрят весьма одобрительно и стараются сесть ближе ко мне....мы опасаемся тех кто в масках (заразные наверное)))) - это как байкеры на дороге - они обязательно друг друга приветствуют

Точно что иная вселенная! У нас за такое безмасочное поведение неприятности будут с гарантией. Водила просто встанет и не поедет, пока очередной герой не оденет маску. Но намного раньше водилы вопрос постараются решить пассажиры и не всегда культурно. Страна маленькая, списки умерших от ковида ранее поимённо публиковались, глупый риск мало кому тут нужен...

[Julysha]

Ожидаемая продолжительность жизни в России в пандемию снизилась на 2 года



По предварительным оценкам, ожидаемая продолжительность жизни в России по итогам 2020 года снизилась до 71,1 года против 73,3 года в 2019-м, следует из мартовской версии проекта единого плана правительства по достижению национальных целей развития на период до 2024 года и плановый период до 2030 года, с которой ознакомился РБК. Документ опубликовал Telegram-канал «Майский указ», приведенные в документе показатели РБК подтвердили два источника, близких к правительству.



На фоне пандемии продолжительность жизни в стране в годовом выражении сократилась впервые с 2003 года, свидетельствуют данные Росстата. Вернуться к уровню 2019 года Россия сможет через три года — в 2024 году, следует из мартовской версии правительственного плана.



В этом году показатель составит 71,7 года, в 2022-м — 72,3 года, в 2023-м — 72,9 года, в 2024-м — 73,6 года.



Полгода назад власти рассчитывали довести ожидаемую продолжительность жизни россиян в 2024 году до 75,2 года.



Ожидаемая продолжительность жизни за определенный год — это модельный показатель, который зависит от уровня смертности в стране, аккумулируя в себе уровни смертности всех возрастных групп, поясняли эксперты Высшей школы экономики в докладе 2018 года. Его снижение в 2020 году связано с избыточной смертностью в России, которая составила 323,8 тыс. человек по сравнению с 2019 годом.

Снижение ожидаемой продолжительности жизни на фоне коронавируса происходит и в других странах. Так, в США показатель в первом полугодии 2020 года сократился на один год (с 78,8 до 77,8 года) — это крупнейшее снижение с 1943 года, сообщал в феврале Центр по контролю и профилактике заболеваний США (CDC).



«Распространение новой коронавирусной инфекции объективно отклонило Российскую Федерацию от траектории развития, направленной на достижение национальных целей, установленных в 2018 году», — говорится в проекте единого плана правительства. Но реализация обозначенных в документе мер призвана обеспечить возврат к экономическому росту и росту доходов населения, а также достижение национальных целей развития. В частности, в 2030 году ожидаемая продолжительность жизни в России должна составить 78 лет, как того требует указ, подписанный президентом Владимиром Путиным в июле 2020 года.

https://www.rbc.ru/economics/11/03/2021 ... c4afb996b7

[Mike_P]

И теперь я задаю вопрос : "Эпидемия выявила тех, кому начихать на других. Пусть они задумаются, для чего." Почему вам наплевать на большинство?

Теперь факт. У нас полностью заболела вторая фирма - 12 человек. Это выяснилось сегодня 09/03/2021. Заболели практически в один день...

Из-за ограничений никто к врачу не пошел, регистрироваться как заболевшие никто не будет - так как есть очень негативный опыт. Ставят приложение на телефон, звонят в любое время ...есть сбои в этой программе, приходят штрафы до сих пор ..

И кому на кого наплевать? и как положительно ограничения сказываются на безопасности в условиях пандемии?

Ну право, как дети. Если сразу не пошли к врачу, значит надо сидеть дома и не шастать в общественных местах, тем более без СИЗ, чтобы не растаскивать заразу, ну и следить за сатурацией и др. симптомами и вызывать врача на дом при резком ухудшении самочувствия, которое может наступить внезапно. Осложнения могут тянуться довольно долго.



Что до последствий, то они всегда соответствуют причинам.

[uart]

Что людям надо, люди сами разберутся. А что властям надо? Что бы люди шарахались от врачей? Тогда они этого добились...

[Mike_P]

Что людям надо, люди сами разберутся.

Вот нежелающие заражаться и выкидывают диссидентов из общественного транспорта в Израиле, как пишут выше.

Вы лично готовы сломать себе всю налаженную жизнь, заразившись Ковидом с вероятностью на уровне 20%?

[Julysha]

В нашем городке произошла трагедия: в одном многоквартирном доме за неделю от ковида умерло 16 человек, еще непривитых. Все они были пожилыми (75-80 лет). Они жили в отдельных квартирах по одному-двое, но общались между собой (по вечерам ходили друг к другу в гости, чтобы поиграть в лото и карты) и перезаражались. Об этом вчера написали даже в центральной газете. Одна пара умерла с больнице с интервалом в полчаса. Врачи разрешили сдвинуть их кровати, и они до конца держались за руки.

[Findoc308]

В нашем городке произошла трагедия: в одном многоквартирном доме за неделю от ковида умерло 16 человек, еще непривитых. Все они были пожилыми (75-80 лет). Они жили в отдельных квартирах по одному-двое, но общались между собой (по вечерам ходили друг к другу в гости, чтобы поиграть в лото и карты) и перезаражались. Об этом вчера написали даже в центральной газете. Одна пара умерла с больнице с интервалом в полчаса. Врачи разрешили сдвинуть их кровати, и они до конца держались за руки.

Не хотел возвращаться к обсуждению в этой ветке, но...Грустная история, очень грустная!!!



Цена спасения уже определяется миллионами жизней. Не слишком ли высока она?

[_abc]

Странные комменты и вам не болеть )))



Я не пишу что ковид безопасен, что его нет ...я пишу что маски и ограничения наносят вред здоровью населения и вам тоже. Не знаю где вы живете, но вчера, позавчера в Москве было под

минус 10-15 град. С на улице - маска в такой мороз опасна для здоровья и точно поможет вам подхватить ковид, а не спасет от него и тем более не защитит окружающихъ ))) я очень наблюдателен - посмотрите в каком состоянии маски на людях - меня иногда тошнить начинает от этого вида

Слава богу починили мне машину и в транспорте пока вы меня не увидите - мои поздраления

[_abc]

На эту тему есть мнения медиков ...про опасность масок на морозе...извините сами...сами..я уже никаких доказательств и мнений более приводить не буду - нет смысла ...у вас коронобессия, вчера так прямо по нашему ТВ сказали )))) говорят расстройства психики участились ))) да я об этом в апреле 2020 писал ))) можно посмотреть -

очередной опус про опасность осложнений, перечень которых 40 лет как висел на стенах всех поликлиник в СССР с картинками

[Wet999]

Одна пара умерла с больнице с интервалом в полчаса. Врачи разрешили сдвинуть их кровати, и они до конца держались за руки.

Почти аналогичная ситуация была у знакомых в Минске, пожилые бабушка с дедушкой долго сидели дома никуда не выходили. Но стоило в какой-то момент по текущему заболеванию на дом вызвать врача, так они сразу оба заболели и в довольно быстрые сроки вдвоём скончались от короны.

[_abc]

Новый вирус ... поэтому бьет по старикам, у кого иммунитет слабоват...году так в 1977 бывало наоборот, появился грипп, который стал косить молодых до 30 лет, тоже много смертей.... а старики не болели, потом оказалось что этот штамм уже был, но молодые с ним не встретились (его прозвали красный кажется, родом из СССР)

[Брест413]

Странные комменты и вам не болеть )))



Я не пишу что ковид безопасен, что его нет ...я пишу что маски и ограничения наносят вред здоровью населения и вам тоже. Не знаю где вы живете, но вчера, позавчера в Москве было под

минус 10-15 град. С на улице - маска в такой мороз опасна для здоровья и точно поможет вам подхватить ковид, а не спасет от него и тем более не защитит окружающихъ ))) я очень наблюдателен - посмотрите в каком состоянии маски на людях - меня иногда тошнить начинает от этого вида

Слава богу починили мне машину и в транспорте пока вы меня не увидите - мои поздраления

Зря вы, не оценят ))) им ковидистеричным виднее, где носить маски, когда, кому и как ))) А все кто не согласен подлежат анафеме, как враги рода человеческого )))

У нас на Урале сегодня -31 было утром, весь февраль вообще лютый выдался, вроде март на календаре, а по погоде иначе как февралем не смотрится, без продыху то снег, то минуса за 30... Хорошо, что машину починили, подальше будете от истеричек с масками.

[Julysha]

Новый вирус ... поэтому бьет по старикам, у кого иммунитет слабоват...году так в 1977 бывало наоборот, появился грипп, который стал косить молодых до 30 лет, тоже много смертей.... а старики не болели, потом оказалось что этот штамм уже был, но молодые с ним не встретились (его прозвали красный кажется, родом из СССР)

Да, ковид смертельно бьет в основном по старикам, хотя большинство заболевших - молодые. У них, кстати, тоже бывают неприятные последствия. У нас каждый день в стране от ковида умирает 30-40 человек (сегодня - 28), и только один из них младше 45 лет. По этой причине прививки начали с пожилых. До прививок при том уже уровне заболеваемости умирало по 90-100 человек в день. Так что смертность сейчас снизилась за счет привитых стариков.



Я помню грипп 1977 (или около того), я училась в университете на третьем курсе. У моего друга из параллельной группы от гриппа умерла старшая сестра, она училась на нашем факультете на пятом курсе (20 лет девочке) и была чемпионкой факультета по легкой атлетике. Помню наши бесконечные прогулки по Васильевскому острову, во время которых друг изливал душу, которая не могла смириться с утратой и несправедливостью, ему нужно было просто постоянно кому-то что-то говорить - о жизни, о литературе, о любимых местах в городе - обо всем, чтобы не оставаться со своими мыслями наедине.



ЗЫ Кстати, у нас гриппа не было с зимы 2019 года, не зарегистрировано ни одного случая. Видимо, принятые меры очень эффективны и против него. У него нет возможности распространяться.

[Julysha]

Зря вы, не оценят ))) им ковидистеричным виднее, где носить маски, когда, кому и как ))) А все кто не согласен подлежат анафеме, как враги рода человеческого )))

У нас на Урале сегодня -31 было утром, весь февраль вообще лютый выдался, вроде март на календаре, а по погоде иначе как февралем не смотрится, без продыху то снег, то минуса за 30... Хорошо, что машину починили, подальше будете от истеричек с масками.

Зачем же нагнетать такие настроения? У нас маски нужно надевать только в общественном транспорте и при посещении врача. В магазин тоже нужно заходить в маске. Сегодня муж срочно ездил в глазную клинику. Поздно вечером позвонил с неожиданно возникшей проблемой - его записали на прием на 10 утра на сегодня. При входе ему выдали маску (не одноразовую, а очень хорошего качества), хотя у него с собой была своя. Но свою, оказалось, нельзя.



Зачем же носить маску на улице или на природе? Мы в эти месяцы регулярно ездим погулять в самые зараженные городки (Эдам, Вейсп, Хорн, Монникендам, Спакенбург, Энкхаузен), в них заболеваемость при пересчете на 100 тысяч человек на порядок выше, чем в Амстердаме или в Роттердаме. И никого в маске на улицах - достаточно того, чтобы обойти друг друга на расстоянии. Видишь скопление подростков - обходишь их по другой стороне улицы.



Впрочем, несколько недель назад нам пришлось ехать на автоматическую автомойку, там вообще не нужно выходить из машины - заезжаешь на линию, и тебя протаскивают через десятки моющих машин-роботов. И тоже оказалось, что нужно быть в машине маске - выдали на въезде.



По наблюдениям и статистике, люди в основном заражаются при длительном контакте в закрытом помещении - вот там и нужны маски.

[Брест413]

Зачем же нагнетать такие настроения? У нас маски нужно надевать только в общественном транспорте и при посещении врача.

Зачем же носить маску на улице или на природе?

Это у вас, а у нас полиция весной-летом-осенью 2020 года ходила по улицам, приставала к людям без маски, тащили их в отделение для составления протокола и дальше в суд, на штраф. Так что наша и ваша реальность отличается как ягодицы и палец )))

По наблюдениям и статистике, люди в основном заражаются при длительном контакте в закрытом помещении - вот там и нужны маски.

А это ковидистеричным не объяснить, им надо чтобы всегда, везде и все носили эти чертовы маски! Им так спокойнее, а то что вы на морозе в 30 градусов из-за их панкерства и невежества должны в ущерб своему здоровью таскать эту портянку, грязную онучу на морде лица - пофиг! А иначе вы эгоист, вы нашей смерти хотите, всех перезаражаете и т.д. Тут есть кто лучше меня эту истерику продемонстрирует )))

[Julysha]

У нас эпидемия никак не замедляется.



Вот количество положительных тестов в пересчете на 100 тысяч жителей:

Однако число проведенных тестов еще ни о чем не говорит, о ходе эпидемии лучше всего расскажут цифры госпитализации и смертей. Вот количество поступлений в больницу в день (ковидных больных):

Количество поступлений ковидных больных в реанимацию (в день):

И количество зарегистрированных смертей от ковида в день:

Общее количество смертей в стране за неделю (данные муниципалитетов/ЗАГСов):

Реальное снижение нагрузки на больницы было только в летние месяцы.



На вчерашний день провакцинирован каждый десятый житель в стране (население страны - 17 миллионов):

И еще статистика от домашних врачей - при обращении пацентов на предмет вирусного простудного заболевания, результаты лабораторных анализов:

Зеленый столбец - отрицательный результат (обычная простуда), красный - ковид, синий - грипп, серый - риновирус, желтый - энтеровирус. Видно, что в этом сезоне гриппа еще нет. И вообще, уровень простудных заболеваний заметно снизился по сравнению с прошлым годом.

[Wet999]

Зачем же носить маску на улице или на природе?

Вот именно, хороший вопрос)))



В Мск много людей таскают намордники на улице и даже когда в радиусе 100 метров ни души (например на прогулках с собакой или курьеры идут и тд). Реально ковид прям как индикатор интеллекта человека )) Смешно честно слово.

В то же время дофига людей кто носит маску периодически под носом или на шее - их туда же. )) Ну как можно, если гипотетически у тебя внешняя поверхность заражена, спускать маску под нос или на шею, вы же тут же это вдыхаете.

Вообщем цирк реально.

[sdrobkov]

Вот именно, хороший вопрос)))



В Мск много людей таскают намордники на улице и даже когда в радиусе 100 метров ни души (например на прогулках с собакой или курьеры идут и тд). Реально ковид прям как индикатор интеллекта человека )) Смешно честно слово.

В то же время дофига людей кто носит маску периодически под носом или на шее - их туда же. )) Ну как можно, если гипотетически у тебя внешняя поверхность заражена, спускать маску под нос или на шею, вы же тут же это вдыхаете.

Поэтому умные люди её и не трогают руками, даже когда "никого нет"...

[Findoc308]

Может быть открыть новую ветку форума, где замученные грязными масками, ужасным государством и лишенные свободы смогут, наконец, излить душу друг другу без "истерики"?



А по сегодняшней ситуации в России можно только наблюдать спад пандемии. В общем, хорошая тенденция.

[Vadim Dodis]

Новый вирус ... поэтому бьет по старикам, у кого иммунитет слабоват...году так в 1977 бывало наоборот, появился грипп, который стал косить молодых до 30 лет, тоже много смертей.... а старики не болели, потом оказалось что этот штамм уже был, но молодые с ним не встретились (его прозвали красный кажется, родом из СССР)

Простите, но в Израиле вторая волна эпидемии началась с того дня, когда решили таки открыть школы и колледжи после карантина первой волны. Оказалось, что молодёжь хоть и сама мало болеет, зато инфекцию разносит просто шикарно. А недавнее появление "Британской" мутации с её скоростью и всеядностью заражаемости реально напугало и тех профи, которые успели перестать пугаться. Появись эта "Британка" до начала вакцинации, а не на заключительном её этапе - не факт, что мы бы тут общались....

[Vadim Dodis]

Может быть открыть новую ветку форума, где замученные грязными масками, ужасным государством и лишенные свободы смогут, наконец, излить душу друг другу без "истерики"?



А по сегодняшней ситуации в России можно только наблюдать спад пандемии. В общем, хорошая тенденция.

Херни всякой, уважаемый коллега, и у нас было выше крыши. Как со стороны вождей, так и со стороны некоторых слоёв населения. Слава Богу и врачам, вроде как справляемся уже. Чего и россиянам желаем.

Нервишки порой у всех шалят.



Особенно прикольно было, когда год назад правительство отправило полстраны в неоплачиваемый "карантинный" отпуск месяца на три сразу = но забыло сразу сообщить, что всем в этом неоплачиваемом отпуске будет выплачиваться 75% привычной зарплаты. Я с перепугу чуть банк не пошёл грабить... Так у нас десять миллионов душ примерно, а в России сколько? ПОпробуй все угоди...

[Findoc308]

Херни всякой, уважаемый коллега, и у нас было выше крыши. Как со стороны вождей, так и со стороны некоторых слоёв населения... Так у нас десять миллионов душ примерно, а в России сколько? Попробуй всем угоди...

Что-то подобное писал уже. Компромисс!



Нет идеальных государств и правительств, невозможно принять решения для каждой недовольной части населения, но отвечать за результат впоследствии придется. Вот и мечутся, допускают глупые ошибки, иногда просто вредят (есть и такие, преследуя собственные интересы). Чиновники, полиция, врачи, продавцы и пр. те же люди, среди которых есть дебилы и разумные, отзывчивые и хамы - все они зеркальное отражение нас. Не оправдываю хамство, глупость, тупые решения, - все это есть. А вот подумать, как помочь друг другу, уже сложнее.



Есть уроды, которые, надев погоны, мордой в грязь человека могут положить по беспределу, лишь бы показать свою власть (таких персон достаточно в любой профессии), и в то же время есть те, кто свои жизни кладут за нас, останавливая террористов, бандитов, обдолбанных водил за рулем и прочую шваль. А они ведь тоже в погонах. Если первых надо гнать со службы, что и делают очень часто пачками, то о других неплохо бы помнить с уважением. И это относится ко всем странам без исключения. Примеров тысячи.

Взгляните, например, как два барана в Чехии ребенка пугают из-за отсутствия маски у родителя. Один не подчинился полицейским, зная, что ребенок с ним, а другие бараны "применили" власть, "выполнили" тупой приказ:

https://www.youtube.com/watch?v=38L-0Nz5Aq8



Конечно, нам хотелось бы все и сразу, да в идеальном варианте исполнения. И с пандемией справиться без ограничений, и власть почистить за пару дней, и доход чтобы был на все хотелки.



Но так не бывает нигде, нет такой страны. НЕТ!



Справимся и с пандемией, и власть усовершенствуем. Только начинать надо с себя. Жаль только то, что определенная часть не начнет, а вновь станет искать к чему докопаться, проходя мимо зеркала.



Желающим "докопаться" просьба не обращаться ко мне, чтобы мне не тратить время на просмотр уведомлений на почте. Я очень старался никого не обидеть, взвешивал каждую фразу. Чего и всем желаю. По существу отвечу. Спасибо заранее!

[Touristo]

Ну как можно, если гипотетически у тебя внешняя поверхность заражена, спускать маску под нос или на шею, вы же тут же это вдыхаете.

Так носят обычно на улице, где нет риска заражения, а при входе в помещение маску сдвигают на нос. Просто совсем ее снимать на улице каждый раз слишком хлопотно, а если не сдвигать - под маской быстро накапливается конденсат и она теряет свои защитные свойства.А что село на маску - оно уже абсорбировалось, вдохнуть вряд-ли получится. Вообще, большинство сейчас (в Москве) ходят в масках, народ проникся все же. Если в метро человек кашляет в маске это все же лучше, чем без нее

[Виктор.]

В нашей дыре (новая Москва) получил инфу от врача о том, что внезапно наступил резкий спад вызовов с 20-50-60 в день до разовых.

И еще одно настоятельное пожелание сделать прививку.



У врачей, которых знаю и у них спрашивал, пока не назвали ни одного случая какой то существенной побочки.

Максимум - температура и слабость на короткий период.



А про осложнения у перенесших ковид слышу постоянно. В том числе и от спортсменов.