Nikon Z9, не ждали

[Vitali Acote]

Я внимательно ознакомился с ТТХ Сони A1 и только после этого написал, про отсутствие серьёзных прорывов.

Значит плохо смотрел или просто не понимаешь, о чём речь, а значит не стоит вступать в споры по этой теме. Нет, конечно, есть ещё один вариант - во всех значимых фоторесурсах работаю полные олухи, которые тебе и в подметки не годятся...

Скорость считывани с матрицы выше, но не настолько, чтобы говорить про отсутствие шаттера.

На электронном затворе Сони А1 снимает такую же картинку, как твой Canon R6 на механическом. И это реально революционный прорыв. Если ты на своём R6 на механическом затворе ловишь роллинг шатер, то наверное и на Сони А1 его можно будет поймать. Подскажи какие сюжеты ты снимаешь?

[OlAf]

Возможно, хотя ИМХО логично было бы обкатать новую технологию на кроп камере.

[Vitali Acote]

О чём и речь. Ждём. Глядишь Кенон действительно выкатит новинку с глобал шаттером)

А можно узнать скорость того самого "Глобал Шатера"? Сколько конкретно в цифрах?

[OlAf]

это реально революционный прорыв

Туфта с безумным ценником это, а не прорыв. 100мп СФ фуджа дешевле

[OlAf]

Ну вот теперь, когда разобрались с халифом на час - соней А1 непонятного назначения, наверно это видеокамера для влогеров - пусть раскошеливаются, можно продолжить обсуждение действительно профессиональных камер. Безусловно, Z9 такой и будет.

[OlAf]

Если Z9 окажется ещё лучше, то почему бы Юле не купить её?

Надеюсь, скоро от неё мы и узнаем. Правда спецификаций Z9 пока нет...

[LZ1]

Надеюсь, скоро от неё мы и узнаем. Правда спецификаций Z9 пока нет...

Слухи (отсюда)





Newly developed high-resolution stacked FX sensor. Three different sensors were tested: 45-46MP, 50MP, and 60MP. My guess is that they will go with the 60MP or the 50MP version but I could be wrong (the Z7 II already has a 45MP sensor, there is no need for another camera with the same resolution). I have received the most tips for a 50MP sensor based on what’s inside the new Sony a1 but improved and with even better performance.

Integrated vertical grip handle

The development announcement should be tonight or tomorrow

Nikon Z9 is expected to be released in the fall of 2021

No official plans for a Nikon Z8 camera yet

The Z9 is described as a D6 body combined with EOS R5 imaging, α9II AF, and blackout-free EVF

Nikon confirmed that the Z9 will be better than the D6

20 fps

Multishot-mode

16-bit RAW option

8k30p, 4k120/60/30p

New EXPEED processor designed for 8k (newly developed Imaging Pipeline Processor to broaden sensor readout emphasizing speed)

Improved AF (Object detection AF)

“Stunning” AF tracking (better than the D6)

Two XQD/CFX type B memory card slots

ISO 64 – 25,600, Hi1, Hi2

Improved noise levels and specifically significantly better dynamic range

High resolution, blackout-free EVF: probably 5.76 MP or maybe even 9k MP viewfinder, 120 Hz refresh rate (the resolution can be reduced to increase the refresh rate)

New user interface (no second LCD screen on the back like the D6)

New battery: Nikon EN-EL18x

Gbit LAN, USB-C, WiFi, GPS

Price: $6,000 – $7,000

[LZ1]

Значит плохо смотрел или просто не понимаешь, о чём речь, а значит не стоит вступать в споры по этой теме. Нет, конечно, есть ещё один вариант - во всех значимых фоторесурсах работаю полные олухи, которые тебе и в подметки не годятся...

Фоторесурсы разные бывают, бывают хорошие, бывают плохие, бывают ангажированные, бывают не очень

На электронном затворе Сони А1 снимает такую же картинку, как твой Canon R6 на механическом. И это реально революционный прорыв. Если ты на своём R6 на механическом затворе ловишь роллинг шатер, то наверное и на Сони А1 его можно будет поймать. Подскажи какие сюжеты ты снимаешь?

- Зачем сравнивать R6 и A1? Это камеры из разных классов (ценовых ниш). Корректное сравнение может быть для A1 - Z9 - R1

- Шаттер я не ловлю, т.к. не пользуюсь электронным затвором, может перейду на него когда потеплеет. Сейчас не за чем, хватает первой электронной шторки. Особенно для танцев в полутёмных залах (со вспышкой).

- Как будет снимать Сони? Поживём увидим. Лучше подождать отзывы реальных владельцев, но в продажу она вроде как ещё не поступила?

[Igor G]

Начались старые песни о главном - новую камеру от Никона надо непременно обливать помоями, ни в чем не разобравшись.

"Грустно, девочки!"

[OlAf]

Конечно спецификация пока не окончательная, например нет ни слова про IBIS, надеюсь, никон скоро расскажет обо всем. Цена выглядит достаточно демократичной, с учетом прицела на профессиональный рынок.

[Julysha]

Надеюсь, скоро от неё мы и узнаем. Правда спецификаций Z9 пока нет...

Самая главная интрига, сколько в ней МП будет.



Мне всегда думалось, что Никон выпустит две профессиональные зетки: одну - для репортажа (с супер-АФ, с высокими чистыми ИСО, длинной скорострельной серией, готовым джепегом и т.п.), другую - пейзажную, с большим разрешением, высоким ДД, отличным цветом и т.п.



Совместить их вместе, конечно, можно, но трудно, и это будет страшно дорогой монстр.



Поэтому мне кажется, что z9 будет репортажной (к Олимпиалде), а параллельно или вскоре появится пейзажная проф-зетка z8.



С другой стороны, выпуск Д6 как-то незаметно прошел. Мало их продали, а с выходом z9, которую даже сам Никон позиционирует как тузика, разрывающего Д6, поставит на ней окончательный крест. И крест на всем перспективном продолжении зеркалок.

[Yurydan]

Vitali Acote (10 Март 2021 - 17:37):



По факту, Сони А1 получила ряд революционных технологий, которые раньше ни в одной из серийных фотокамер не использовались





Например?

-коллега задал простой вопрос. Вместо того, что бы кратко перечислить, какие там революционные технологии у Sony A1, вот такой назидательно-наставительный пространный ответ. Что у нас за форум...

То есть, вы про Сони А1 ничего толком не знаете, но осуждаете...



Может стоит почитать статьи из хороших фоторесурсов?



PS. зашёл на известный сайт dpreview.com, а там статья про главную революционную фишку новых камер Сони А1 и Никон Z9 (Why the speed of Stacked CMOS is key to Nikon's pro mirrorless camera). Цитата от туда:



"Скорость считывания сенсора помогает определить характеристики беззеркальной камеры больше, чем это было в зеркальных фотокамерах. Поскольку датчик изображения играет центральную роль в работе беззеркальных камер (действуя как датчик автофокуса, а также как средство композиции изображения в режиме реального времени), быстрое считывание улучшает все аспекты производительности камеры, и особенно те области, в которых спортивные камеры должны отличаться".



Для полного понимания, нужно естественно читать всю статью, плюс материалы про Сони А1.

-садись, LZ1, два.

[Yurydan]

Самое главная интрига, сколько в ней МП будет.

-если это репортажка, (как тут некоторые пренебрежительно называют - кирпич), то не нужно ей много пикселей. Кадры нужно быстро сбрасывать на комп и отправлять по назначению. 50-120 млн пикселей эту задачу усложнят.

[OlAf]

Мне всегда думалось, что Никон выпустит две профессиональные зетки: одну - для репортажа (с супер-АФ, с высокими чистыми ИСО, длинной скорострельной серией, готовым джепегом и т.п.), другую - пейзажную, с большим разрешением, высоким ДД, отличным цветом и т.п.

Такой путь известен, раньше ради скорости и высокой производительности репортажной камеры разрешение выбирали невысоким, но достаточным для большинства задач. Сегодня, в связи с появлением новых процессоров и эффективной электроники, создание комбайна в одном корпусе вполне возможно, но конечно вопрос цены в таком случае будет не на первом месте, а это чревато для спроса. Наверно надо немного подождать до анонса собственно камеры, а не её разработки.

[Julysha]

Такой путь известен, раньше ради скорости и высокой производительности репортажной камеры разрешение выбирали невысоким, но достаточным для большинства задач. Сегодня, в связи с появлением новых процессоров и эффективной электроники, создание комбайна в одном корпусе вполне возможно, но конечно вопрос цены в таком случае будет не на первом месте, а это чревато для спроса. Наверно надо немного подождать до анонса собственно камеры, а не её разработки.

В таком случае мне даже лучше: придется купить только одну камеру и не выбирать, какая из них более актуальна.



Возможно, новые технологии позволят для репортажного режима отключать часть пикселей (или их объединять), создавая малопиксельный ФФ.

[nikon-user]

Непонятно зачем так яростно обсуждать камеры которых еще нет, и которых ни у кого не будет из здесь присутствующих.

С ценником под 6 к$ их можно только обсуждать, где то в душе желать, ну и надеятся, что лет через пять они подешевеют на вторичке.

Лучше бы подумали, снизайдет ли никон еще на одну прошивку для второй ревизии камер 6 и 7. И может совесть замучает и для первой что нибудь придумают.

[OlAf]

Лучше объединять, будет выигрыш по шумам и качеству, pixel binning давно известен, его реализация на CCD матрицах получалась проще, в силу схемотехники, но думаю, что это возможно и на CMOS структурах.

[LZ1]

-коллега задал простой вопрос. Вместо того, что бы кратко перечислить, какие там революционные технологии у Sony A1, вот такой назидательно-наставительный пространный ответ. Что у нас за форум...



-садись, LZ1, два.

[LZ1]

-если это репортажка, (как тут некоторые пренебрежительно называют - кирпич), то не нужно ей много пикселей. Кадры нужно быстро сбрасывать на комп и отправлять по назначению. 50-120 млн пикселей эту задачу усложнят.

Сейчас любая "серьёзная" камера должна снимать видео 8К (если не снимает или не 8К, то она автоматически выбывает из категории "серьёзных". Зачем непонятно, но общий тренд именно такой).

А это 32МП минимум

[nikon-user]

А это 32МП минимум

-садись LZ1, два. Два раза. Я насчитал 39,5Мп. Не забываем, что матрица то в камере не широкоформатная, а по прежнему 3:2 Вот и считаем.

[LZ1]

-садись LZ1, два. Два раза. Я насчитал 39,5Мп. Не забываем, что матрица то в камере не широкоформатная, а по прежнему 3:2 Вот и считаем.

Эта двойка почти заслуженная

Потому что по видео

Я эту дисциплину плохо знаю

[AlexOu]

Ничего особо "революционного" в ней нет, простое механичекое улучшение зарактеристик.

Z6 II, да и первая Z6 - вот это ничего революционного, а просто копия возможностей сонек. Также как и R6 и все остальные - у всех щас все одинаковое. Камера либо с высоким разрешением, либо универсал, либо под видео. Заплатишь ценик повыше - получишь экран получше или буфер или еще чего.



Также как в свое время обновлялись зеркалки - так почему то каждое мнимое отличие замечали. Отличный пример д810 - 850 и 750 -780. По факту ничего нового.



Сонька же сделала многопиксельную матрицу, которая имеет очень низкий шатер (не надо писать что мол полностью не исчез, в 99% сюжетов - его не будет видно, в отличии от вашей R6 и других "обычных" камера ) совместив это с репортажной скоростью, в бонус - что у сони лучшая система АФ и лучшие возможности видео.



Зачем многослойная матрица - камера не убивается, можно спокойно поливать сериями - поменяется сам процесс съемки. Я до бзк - серийкой вообще редко пользовался, сейчас почти всегда стоит серийная со средней скоростью. А те у кого жанр связан - могут без страха пулять на макс скорости, затвор от этого не поломается.

[Андрей Бережной]

Непонятно зачем так яростно обсуждать камеры которых еще нет, и которых ни у кого не будет из здесь присутствующих.

С ценником под 6 к$ их можно только обсуждать, где то в душе желать, ну и надеятся, что лет через пять они подешевеют на вторичке.

Поскольку их не будут на первичке покупать, то и на вторичке их не будет и через 10 лет.

Ох, не туда Никон понесло, Z9 опасная затея в его финансовом положении. Вгрохает средства и время в эту камеру, а продаст их с гулькин нос. Ему бы сейчас с характеристиками А1, но меньше пукселей, выпустить рядовую про камеру за 2500уе на замену Z6. Только матрицу он может взять у Сони, а та не даст пока А7-4 не выпустит.

Так и будет сидеть на коротком поводке и курить бамбук.

[zvv77]

Поскольку их не будут на первичке покупать, то и на вторичке их не будет и через 10 лет.

Ох, не туда Никон понесло, Z9 опасная затея в его финансовом положении. Вгрохает средства и время в эту камеру, а продаст их с гулькин нос. Ему бы сейчас с характеристиками А1, но меньше пукселей, выпустить рядовую про камеру за 2500уе на замену Z6. Только матрицу он может взять у Сони, а та не даст пока А7-4 не выпустит.

Так и будет сидеть на коротком поводке и курить бамбук.

Да нет, туда его несёт. Чтобы выплыть, нужно окучивать свой же проф. рынок ЗК. А то тётка всех подомнёт.

[Vitali Acote]

Фоторесурсы разные бывают, бывают хорошие, бывают плохие, бывают ангажированные, бывают не очень

На всех крупных фоторесурсах назвали ряд технологий Сони А1 революционными. Ты категорически против, и это о чем то говорит...

- Зачем сравнивать R6 и A1? Это камеры из разных классов (ценовых ниш). Корректное сравнение может быть для A1 - Z9 - R1

- Шаттер я не ловлю, т.к. не пользуюсь электронным затвором, может перейду на него когда потеплеет. Сейчас не за чем, хватает первой электронной шторки. Особенно для танцев в полутёмных залах (со вспышкой).

Я сравнил скорость работы механического затвора Canon R6 и электронного затвора сони А1. Они равны.

Ещё раз - если ты не ловишь роллинг шатер на механическом затворе Canon R6, то и на электронном затворе Сони А1 его не будет. В этом главная фишка Сони А1 и скорее всего Никон Z9, при этом механический затвор у Сони А1 в двое быстрее, чем у Canon R6, но это уже совсем другая категория камер и сравнения действительно не очень честно.

[Vitali Acote]

-коллега задал простой вопрос. Вместо того, что бы кратко перечислить, какие там революционные технологии у Sony A1, вот такой назидательно-наставительный пространный ответ.

И я дал простой ответ, но вы оба его не поняли, и я в своем ответе посоветовал почитать вполне конкретные материалы, но вы опять этого не сделали. Ради Бога, оставайтесь в неведении, только тогда ваши споры по неизвестной вам теме выглядят весьма странно (и это ещё мягко сказано).

[Yurydan]

Ох, не туда Никон понесло, Z9 опасная затея в его финансовом положении. Вгрохает средства и время в эту камеру, а продаст их с гулькин нос.

-всё туда. Вы думаете много камер этого формата всегда продавалось? На данный момент, последняя в этом ряду D6, а до этого D5, а до этого ... D1. Также и у Canon. Компании думают не только о фотолюбителях.

Ему бы сейчас с характеристиками А1, но меньше пукселей, выпустить рядовую про камеру за 2500уе на замену Z6. Только матрицу он может взять у Сони, а та не даст пока А7-4 не выпустит.

Так и будет сидеть на коротком поводке и курить бамбук.

-сдаётся мне, всё у них (у всех сидящих на одном острове, и да, у них там бамбук растёт в полный рост), продумано и расписано на годы вперёд. Рынок поделен, объёмы пирогов распределены. А у нас иллюзия конкуренции, гонки технологий.

[Yurydan]

но вы оба его не поняли,

оставайтесь в неведении, только тогда ваши споры по неизвестной вам теме выглядят весьма странно (и это ещё мягко сказано).

-а где я с Вами спорил? Покажите.

А то, что Вы уклоняетесь от ответа, а отправляете читать, так это старый приём Учителя, который сам ничего не может толком объяснить, но делает знающий напыщенный вид (и это ещё мягко сказано).

Не обижайтесь, абсолютно симметричный ответ в Вашем стиле. Вы же не знаете меня, кто я, мои знания, опыт, а так пишите. Я себе такого никогда не позволял на этом форуме.

[OlAf]

А то тётка всех подомнёт.

Кишка тонка у сони

[AlexOu]

Ох, не туда Никон понесло, Z9 опасная затея в его финансовом положении.

Ну имидж никто не отменял. Вот выпустили А1 - кто ее купит за 555555р? Единицы, но зато будут говорить 8к, 30 к\сек, 50мп и прочее. Флагман - это всегда некий локомотив в рекламе и с учетом, что щас Никон в плохом положение, где желтая пресса так и пишет о кончине бренда. Никону нужен это флагман в бзк.

[Андрей Бережной]

Ну имидж никто не отменял. Вот выпустили А1 - кто ее купит за 555555р? Единицы, но зато будут говорить 8к, 30 к\сек, 50мп и прочее. Флагман - это всегда некий локомотив в рекламе и с учетом, что щас Никон в плохом положение, где желтая пресса так и пишет о кончине бренда. Никону нужен это флагман в бзк.

Нужен, то нужен. Вопрос чем подкреплять его будет. А1 сейчас Сонька подкрепит новыми А7 общего профиля и А9 репортажного направления. И это не вызывает сомнения, а как насчет Никона? Для меня это большой вопрос. Правда чисто теоретический, как и для подавляющего большинства на этом форуме.

[Mike_P]

Также как в свое время обновлялись зеркалки - так почему то каждое мнимое отличие замечали. Отличный пример д810 - 850 и 750 -780. По факту ничего нового.

Между 750 и 780 разница существенная. Сделали быструю фокусировку в live-view как в z6.

[zvv77]

Ну имидж никто не отменял. Вот выпустили А1 - кто ее купит за 555555р? Единицы, но зато будут говорить 8к, 30 к\сек, 50мп и прочее. Флагман - это всегда некий локомотив в рекламе и с учетом, что щас Никон в плохом положение, где желтая пресса так и пишет о кончине бренда. Никону нужен это флагман в бзк.

На сониклубе уже вроде четверо отписались о сделанном предзаказе.

[Мамонт Дальский]

Ну имидж никто не отменял. Вот выпустили А1 - кто ее купит за 555555р? Единицы, но зато будут говорить 8к, 30 к\сек, 50мп и прочее. Флагман - это всегда некий локомотив в рекламе и с учетом, что щас Никон в плохом положение, где желтая пресса так и пишет о кончине бренда. Никону нужен это флагман в бзк.

На планете Земля проживает 7миллиардов сапиенсов. Кто-то да купит

На любой товар найдется свой покупатель.

[OlAf]

Купит а1 тот, кто не сапиенс

[Мамонт Дальский]

Купит а1 тот, кто не сапиенс

Я про сапиенсов, которые купят Никон.

А тётку купят гомо

[OlAf]

Конечно купят Z9, но надо подождать.

[Vitali Acote]

-а где я с Вами спорил? Покажите.

А то, что Вы уклоняетесь от ответа, а отправляете читать,

Как у вас всё запущено... Вы по русски читать умеете? Я дал вполне конкретный ответ, и вы его зацитировали в своём сообщении, а если этот ответ не понятен - я дал ссылку на более подробный материал.

[AlexOu]

Между 750 и 780 разница существенная. Сделали быструю фокусировку в live-view как в z6.

Вот это достижение для камеры 2020 года. И это при том, что кенон уже давно внедрил нормальный LV в свои зеркалки. Опять же если снимать через LV - никто не будет брать д780 ради этой цели.

Вопрос чем подкреплять его будет. А1 сейчас Сонька подкрепит новыми А7 общего профиля и А9 репортажного направления. И это не вызывает сомнения, а как насчет Никона? Для меня это большой вопрос.

Ну линейка у никона чем-то похожа на Соню и на свою зеркальную. Есть многопиксельная, есть универсал, есть репортажник, есть для "бомжей" - это еще со времен д600 - д750- д800 и д4 ... Щас это Z5 - Z6 - Z7 - Z9.

По мне главный минус системы Z и RF, что там нет тамрона с сигмой. Последние по качеству уже ничем не уступают оригиналам, а если у них открытый байонет как у сони - то это по сути родное стекло.

На планете Земля проживает 7миллиардов сапиенсов. Кто-то да купит

Ну значит и Z9 купят и будут восхвалять эту камеру снимая котиков)

[sdrobkov]

Ну значит и Z9 купят и будут восхвалять эту камеру снимая котиков)

Кстати да! Для кошек нужна быстрая камера с быстрым АФ!

[Hard F]

Ну значит и Z9 купят и будут восхвалять эту камеру снимая котиков) [/size][/color]

+1

[v.v.vorobiev]

и будут восхвалять эту камеру снимая котиков)

[Deesy]

сейчас в тренде только неимоверно нужный "никакбезнегонельзя" глобал шаттер. уже половина форума приготовилась продавать никоны и сапопы и на него свалить, когда сонька выпустит свою а1. оставшаяся половина ожидает наводнения рынка бу как зеркалок так уже и беззеркалок никона. ну это не может не радовать, как только закупятся а1 будем ждать "шЫдЭфраф" в нашей галерее

[LZ1]

сейчас в тренде только неимоверно нужный "никакбезнегонельзя" глобал шаттер. уже половина форума приготовилась продавать никоны и сапопы и на него свалить, когда сонька выпустит свою а1. оставшаяся половина ожидает наводнения рынка бу как зеркалок так уже и беззеркалок никона. ну это не может не радовать, как только закупятся а1 будем ждать "шЫдЭфраф" в нашей галерее

Вы всё перепутали



"никакбезнегонельзя" - это видео 8К много к/c (спасибо, что не 16К)



А вот "глобал шаттер" это действительно хорошая штука (возможность полного отказа от механического затвора), но его пока официально никто не объявил.



По слухам может Canon в R1 поставить.

[OlAf]

его пока официально никто не объявил.

https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... %be%d0%bc/

[LZ1]

https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... %be%d0%bc/

Это матрица, я фотики имел в виду

А то что тётка чипы пилит, это хорошо.

Пусть все не дремлют

[Vitali Acote]

А вот "глобал шаттер" это действительно хорошая штука (возможность полного отказа от механического затвора), но его пока официально никто не объявил.

Ну так вы дадите нам технические характеристики этого самого "Глобал Шатера"? Сколько там в цифрах?

[zvv77]

На самом деле скорости матрицы даже с первой a9 уже достаточно для любительского использования эл. затвора практически без ограничений. Скорость считывания в 6 раз выше чем у z6, мне больше и не надо.

[Vitali Acote]

На самом деле скорости матрицы даже с первой a9 уже достаточно для любительского использования эл. затвора практически без ограничений. Скорость считывания в 6 раз выше чем у z6, мне больше и не надо.

У Сони А9 при некоторых видах искусственного освещения картинка на электронном затворе полосит, это не правится, нужно переходить на механический затвор.

[OlAf]

"глобал шаттер" это действительно хорошая штука (возможность полного отказа от механического затвора)

Никаких сомнений, и это открывает дорогу к просто феноменальным возможностям, например к высокоскоростному многократному считыванию кадра целиком для HDR не только статичных кадров или использованию электронных фильтров CFA, но это позже конечно. Но даже результат обычной съемки будет намного лучше, без роллинг шаттера в принципе.