-у этой камеры своя ниша и покупатели: профессиональные фотографы-репортёры, агенства, пресс-службы...
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Nikon Z9, не ждали
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Nikon Z9, не ждали
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon Z9, не ждали
Если она будет совмещать в себе свойства репортажной и пейзажной камеры, то покупателей найдется достаточно много. Это же мечта каждого фотографа - иметь универсальную камеру - и для репортажа, и для пейзажа, и для студии, и для фотоохоты и макро, и для большого ДД, и для нешумных высоких ИСО. Как я понимаю, она, как и остальные зетки, будет легче тяжелого кирпича д6/Д5. Не тяжелее старшей зеркалки типа Д850/Д810. Особенно удобно для путешествий. Да и просто для любых домашних сюжетов и условий.
В общем, я записываюсь в очередь, судя по первым намекам от Никона, эта зетка будет поинтереснее второго поколения z6/z7.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
- Igor G
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27
Re: Nikon Z9, не ждали
Про наличие/отсутствие стаба ничего не сказали.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon Z9, не ждали
Ну, стаб теперь во всех зетках будет. Если он не требуется или мешает, его всегда можно отключить.
Более волнующий момент - насколько всякие новые функции камеры будут совместимы со старой зеркальной оптикой.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
1. Глобального затвора не будет.
2. Спецификация будет ближе к выходу камеры, через как бы утечки.
3. Руморсы как писали бред, так и продолжают это делать. Их задача опубликовать как можно более невероятную информацию для привлечения аудитории и дальнейших обсуждений. Если просмотреть все различные анонсы и проанализировать, то вероятность их попадания 50/50.
4. Ценник зарядят ближе к 5-6 к$. Что то я не вижу здесь владельцев D6.
5. Универсальной камеры не существует. Это производитель нас пытается в этом убедить. Технически взаимоисключающие параметры и характеристики не дадут этого сделать.
2. Спецификация будет ближе к выходу камеры, через как бы утечки.
3. Руморсы как писали бред, так и продолжают это делать. Их задача опубликовать как можно более невероятную информацию для привлечения аудитории и дальнейших обсуждений. Если просмотреть все различные анонсы и проанализировать, то вероятность их попадания 50/50.
4. Ценник зарядят ближе к 5-6 к$. Что то я не вижу здесь владельцев D6.
5. Универсальной камеры не существует. Это производитель нас пытается в этом убедить. Технически взаимоисключающие параметры и характеристики не дадут этого сделать.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Nikon Z9, не ждали
можно я спрошу кому с данного форума он реально нужен и почему? о нем столько говорят что даже не понятно как жили раньше без него.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon Z9, не ждали
Д6 (как и прочие прежние кирпичи) тяжелая и не универсальная.
Я думаю, что цена z9 будет между 6 и 7 тысячами евро. Если прямо сейчас прекратить тратить деньги на всякую ерунду, то к зиме можно накопить. Раньше, чем через год, ее продавать не станут.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Nikon Z9, не ждали
[member="Deesy"], всем, кто не хочет видеть такое


E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- Vitali Acote
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38
Re: Nikon Z9, не ждали
А вы читаете данную ветку? Несколько человек уже отписались в его несомненных преимуществах и готовы потратиться. Я из их числа.
Другое дело, что скорее всего "Глобальный затвор" появится через 2-3 поколения камер.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
И как я раньше не додумался снимать пропеллер у винтокрыла! Шедевр, а не снимок.
Касаемо аудитории форума, я не вижу претенденов на звание "владелец Z9"
Одни идут и снимают, другие продолжают сидеть, и выбирать "последнюю камеру для всего", что бы потом на даче снимать цветочки, и кошкомакрозакаты.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Nikon Z9, не ждали
-я тоже. Не думаю, что она будет дешевле, чем D6.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Nikon Z9, не ждали
Лейки тоже не каждый покупает, да и входной билет там дороже. Так что Z9 хорошая камера, и станет еще лучше после анонса выпуска.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
Ну так похоронят D6. Они с ней и так не спешили, да и по сравнению D5 отличия не разительны. Что касаемо зеркальной 8** это вообще призрачная идея. А еще пол года назад те же руморсы "глотку драли" на каждом шагу, что вот-вот выпустят. А воз и ныне там. Про Z9 тоже информация год назад появлялась от туда же, а толку.
И вообще, выйдет и выйдет, сможем только похвалить никон за успехи. Дальше разговоров и мнимой борьбе с конкурентами не зайдет. Никон лучше, а больше покупают кэнон. Сони хуже, а покупают лучше. Факт. Что делать с этим фактом? Да ничего, пища для размышлений.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Nikon Z9, не ждали
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Nikon Z9, не ждали
этот висяк я конечно видел, но кто на этом форуме такое снимает? галерея завалена такими работами?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Nikon Z9, не ждали
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Nikon Z9, не ждали
OlAf писал(а): Чт мар 11, 2021 21:10
Бывает и хуже, если с людьми в кадре![]()
https://www.behance.net/gallery/3039505 ... xperiments
Теперь я всё понял
Ролинг-шаттер - это художественный приём
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
OlAf писал(а): Чт мар 11, 2021 21:10
Бывает и хуже, если с людьми в кадре![]()
https://www.behance.net/gallery/3039505 ... xperiments
Вот настоящий РШ, а у остальных это так, недоразумение. Я так после перепития иногда выгляжу.
https://youtu.be/rtVz2GH8w_A
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Виктор.
- Сообщения: 5187
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32
Re: Nikon Z9, не ждали
Но может быть надежда, что лан разъем уберут и ручку, назовут Z950 и цену на пару тыщ скинут.
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Nikon Z9, не ждали
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Nikon Z9, не ждали
-а что не так в этой информации?
Самая последняя строчка:
Запланированная дата представления – ноябрь 2021 г., ожидаемая цена: 6000-7000 долларов США.
Предзаказы - обычная практика.
Вот и нашПиксель24 отметился. Предзаказ.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
Самое смешное, если эта спецификация будет повторять A1, которую тут распинают.Hard F писал(а): Пт мар 12, 2021 18:38
Не знаю правда или нет,
https://photowebexpo.ru/news/Nikon-Z-9- ... agazina-BH
А выйдет у 9-ки, скажут ну-да, революция.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Nikon Z9, не ждали
Форм фактор кирпичь для БЗК, как то ..... хрен не пойми что.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
- Мамонт Дальский
- Сообщения: 3708
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon Z9, не ждали
Hard F писал(а): Пт мар 12, 2021 18:38
Не знаю правда или нет,
https://photowebexpo.ru/news/Nikon-Z-9- ... agazina-BH
У нас тоже открыт предзаказ, в главном фотомагазине-дилере Никона - https://www.cameranu.nl/nl/p3223491/nik ... amera-body
Магазин солидный и серьезный.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
Нормально, настоящий брутал, хоть мизинец спадать не будет как у некоторых.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Nikon Z9, не ждали
Желание никона прощупать рынок понятно, но все же надо бы заявить спеки, а то предзаказ получается не пойми на что
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Nikon Z9, не ждали
Ильф и Петров это охарактеризовали как: -Потрогать за вымя
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon Z9, не ждали
У нас предзаказ бесплатный, ни к чему не обязывает. Но если заказать, то тебе будут присылать всю поступающую информацию (из первых рук). К тому же, когда камера выйдет, то первые экземпляры достанутся тем, кто сделал предзаказ.А остальным, возможно, придется ждать с полгода, пока рынок насытится, и пока не отоварят тех, кто заказал заранее.
Правда, когда речь идет о таких недешевых камерах, то лучше не ломиться первым, а посмотреть, что такое получилось в реальности. Иногда нужно переждать первую партию, после которой начнут убирать разные баги и глюки, выпускать новые прошивки (хорошо, если глюк прошивкой исправляется)..
Я зареклась быть в первых рядах - попадала на первую партию Д800Е и Д810. В первом случае пришлось исправлять перекос АФ (крайних точек АФ - баг всей партии, продававшейся первые месяцы), а в случае Дешки Никон на второй день после покупки прислал мне приглашение в СЦ - что-то там откалибровать на матрице: какой-то белый шум был во всей партии.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Nikon Z9, не ждали
-это не для Вас. Это для профи. Им как раз нужен кирпичЪ. Для любителей Z6, Z7. Или уже не устраивают по характеристикам?
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Nikon Z9, не ждали
Помню, у кого-то на Z6-7 мизинец сползал... а тут вроде с этим все в порядке должно быть... Но, поди ж ты, и это плохо - кирпич
- monster1333
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20
Re: Nikon Z9, не ждали
волосы прямые - нужны кудри!
кудрявые - распрямить!
кудрявые - распрямить!
- zvv77
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52
- PhoroGRAF_NV
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 15:03
Re: Nikon Z9, не ждали
как по мне то самое то что долго и отталкивало владельцев единичек от Z серии - теперьто можно и подумать про характеристики. Удобство вернулось более привычное а не миниатюрное 

- zvv77
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52
Re: Nikon Z9, не ждали
Удобнее-то да, но непонятно зачем нужно было так над дизайном издеваться - сверху одна камера, снизу другая ). Ну да фиг с ним, это моя вкусовщина, а для кого-то это шедевр дизайнерской мысли. Я смотрю ещё никон по граблям тётки идет - колесо под указательный палец чуть приподнял по горизонтали. Вангую, в следующем релизе он его снова приподнимет чуть и так до тех пор, пока оно не станет удобным. Но уже хорошо то, что работают над просчетами эргономики.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
- Евгений 850
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: Чт окт 17, 2019 07:57
Re: Nikon Z9, не ждали
Мне нравится, характеристики самое то. Осталось только 500 000 найти. Люди добрые скиньтесь кто сколько может)))))))))))) Может никон подмогнет? Буду пожизненным пользователем))))))))
Евгений
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Nikon Z9, не ждали
Не знаю что Кэнон выдаст, но мне казалось БЗК - кирпичь, как то не комильфо уже. Сони А1 "обычная" камера. И если Никон действительно такой кирпичь выдаст, то 99% что это камера - репортажка (спорт и пр. экшн). Да, безусловно развесовка, удобство управления, хват и пр. профи оценят.
Что нам простым смертным с того. У меня D4s вполне себе устраивает, при том что спорт я почти не снимаю, так выставку гидросамолетов в Геленджике и пр мелочи.
За каких то несколько стопов антишейкинга платить такое бабло. И это я молчу за оптику.
Лучше на эти деньги ещё один катушечник куплю.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Nikon Z9, не ждали
-тогда странно, что у Вас такое отторжение. Вы прекрасно знакомы с таким форм-фактором.
-ещё раз повторюсь, это камера для определённого круга лиц. Они очень даже имеют право на такую камеру.
Для тех, кому "кирпич"(терпеть не могу эту обзывалку
- monster1333
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20
Re: Nikon Z9, не ждали
А я вообще не понимаю хайпа с псевдокомпактностью бзк.
Тушка то мелкая, а оптика? Крокодил 50/1,8 например, смех же.
И любая проф светосильная оптика осталась большой как и была, +-.
И толку с сэкономленного сантиметра габаритов тушки? При потере всякой гармоничности связки камера+стекло.
У меня вообще смех, z6+ftz+70-200/2,8, фото могу кинуть) но работает четко и ладно.
Лично у меня камера только для работы,и лишний см никак ей не помешают. А для прогулок налегке она все равно не годится в отсутствие блинчика. Или хотя бы того же 50/1,8 или 35/1,8 в прежних габаритах. Но нет у них теперь длинные жопы, компенсирующие короткий рабочий отрезок. И с чем гулять?
Тушка то мелкая, а оптика? Крокодил 50/1,8 например, смех же.
И любая проф светосильная оптика осталась большой как и была, +-.
И толку с сэкономленного сантиметра габаритов тушки? При потере всякой гармоничности связки камера+стекло.
У меня вообще смех, z6+ftz+70-200/2,8, фото могу кинуть) но работает четко и ладно.
Лично у меня камера только для работы,и лишний см никак ей не помешают. А для прогулок налегке она все равно не годится в отсутствие блинчика. Или хотя бы того же 50/1,8 или 35/1,8 в прежних габаритах. Но нет у них теперь длинные жопы, компенсирующие короткий рабочий отрезок. И с чем гулять?
- Barco
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17
Re: Nikon Z9, не ждали
Не понятно, что Вам не нравится.
В сравнении с D3-D6 изменений в формфакторе Z9 нет совсем, а в линейных размерах отличий меньше, чем можно было ожидать.
Nikon Z9 dimensions and size comparisons:






- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Nikon Z9, не ждали
Хм, если Z9 будет меньше Е-М1Х, то с большими руками маловатабудет. Мне Е-М1Х по хвату очень понравилась, но у меня ладони и пальцы небольшие.
Ещё раз насчет предзаказа, вообще не представляю как можно заказывать такую камеру как минимум не подержав ее в руках.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Nikon Z9, не ждали
Я не припомню, когда в последний раз держала камеру в руках во время покупки или до нее. Покупаю по интернету. Если что-то не понравится, то в течение 30 дней можно вернуть или обменять.
Наверно, все-таки в 2012 году, когда покупала Д800Е. А следующие - Д810, Д850 и зетки и Д7200 и всякую оптику - по интернету.
Впрочем, Д200, Д700, Д300 и Д90 - тоже по интернету. Лично покупала только в том случае, если в тот же день планировалась поездка куда-нибудь, и не было времени ждать утренней почты. То есть, чтобы прямо из магазина ехать по намеченному маршруту. Дело в том, что все приличные фотомагазины находятся далеко от нашего дома - они либо в Urk (200 км пути в центре страны), либо в Роттердаме (на южном побережье). Поездки туда отнимают полдня.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Nikon Z9, не ждали
Что-то способ выяснить размеры камеры по известному диаметру 24-70 не очень удачен. Законы оптики никто не отменял.
Тот же D750 с батблоком имеет 157,5 мм в высоту и 140,5 мм в ширину. То есть, крупнее, чем Z9 .
Или Z9 имеет "взрослые" очертания, но детские размеры, или руморсы - это руморсы

Тот же D750 с батблоком имеет 157,5 мм в высоту и 140,5 мм в ширину. То есть, крупнее, чем Z9 .
Или Z9 имеет "взрослые" очертания, но детские размеры, или руморсы - это руморсы

- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Nikon Z9, не ждали
Дел не в руморсах, а в никоне, нет пока камеры вообще, даже прототипа.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Nikon Z9, не ждали
Больше того, если камера не появится, то Никону останется только сделать харакири.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Hard F
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28
Re: Nikon Z9, не ждали
Barco писал(а): Сб мар 13, 2021 08:26
Не понятно, что Вам не нравится.
В сравнении с D3-D6 изменений в формфакторе Z9 нет совсем, а в линейных размерах отличий меньше, чем можно было ожидать.
Nikon Z9 dimensions and size comparisons:
Да не скажу, что не нравиться.
Просто мне казалось, что производители (основные) БЗК уходят от кирпичей.
Как тенденция вырисовывалась..
Ну, видать я ошибся.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

