Энергетика: обычная и "зелёная"

[Julysha]

Очень удивился, когда увидел в Амстердаме Porsche Cayenne, включенный в розетку

Не знаю, был ли он "гибридом" или полностью электрическим, но если Порше не воротит нос от электричесва, то видимо всеобщая электрификация - дело недалёкого будущего

Через 8 лет в Амстердам можно будет заезжать только на электромобиле, такой закон был принят парламентом уже несколько лет назад. Так что готовятся заранее



По закону, любая парковка должна быть оборудована зарядкой для электромобилей, их (зарядок) десятки тысяч в стране - https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... laadpunten



В 2020 году в Нидерландах зарегистрировано 145.000 электромобилей, это в два раза больше, чем в 2019. Сейчас выпускается 31 марка электромобилей, стоимость которых укладывается до 50 тысяч евро.



https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5 ... verdubbeld



Ну и еще для информации (там есть и на английском) - https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers



В феврале 2021 года число электромобилей (среди индивидуальных) составляет 3,21%, электроавтобусов - 13,34% от числа городских автобусов.



Число зарегистрированных электромобилей (наиболее популярных)

Число (топ 10) из зарегистрированных гибридов

Число зарегистрированных электромашин для предприятий

Число зарегистриованных легких электрических транспортных средств:

Число различных электрозаправок:

[Touristo]

Очень удивился, когда увидел в Амстердаме Porsche Cayenne, включенный в розетку

да и маленькие городские машинки в Европе тоже есть - видел электрические Рено на парковках. А у нас в парке лесная служба на электрическом Мицубиси ездит)

[_abc]

Очень удивился, когда увидел в Амстердаме Porsche Cayenne, включенный в розетку

Не знаю, был ли он "гибридом" или полностью электрическим, но если Порше не воротит нос от электричесва, то видимо всеобщая электрификация - дело недалёкого будущего

Начнем с того что Porsche это двигатель автопроизводителей ЕС - это самая рентабельная компания и без неё наверное ВАГ загнулся бы давно со своими ламучими авто)))

Так вот когда я писал про ДВС именно Porsche сказали фразу "кто сказал что ДВС плох" и построили завод в Чили (я написал ЮАР)

https://news.infocar...iva_142267.html

_____________________________________



Юля у меня просьба озвучьте пожалуйста - сколько всего зарегистрировано транспорта в феврале 2021 (ДВС + электро) тогда будет понятно соотношение .Думаю электро не более 10% что и так очень много.



Почему я делаю на этом акцент - я никогда не могу найти правдивую информацию о том, или ином развитии событий. Т.е. люди сейчас пишут как хорош товар, но информации его сравнения с тем что наиболее популярно просто не найти - она вся банится лобистами ))) и тем более пока не понятно как Тэсла по капитализации обошла 50 автокомпаний, которые больше её в 50 раз (это данные примерные, требуют уточнения)

Понятно что Тесла - это электропроблема и качество ниже среднего и надежность будет гораздо ниже того самого Порше и уж с Тойотой точно не сравнить

[Touristo]

Понятно что Тесла - это электропроблема и качество ниже среднего и надежность будет гораздо ниже того самого Порше и уж с Тойотой точно не сравнить

Это совершенно непонятно) Но мы тут говорим о "зеленой" энергетике и пока что констатируем факт: сжигание топлива на электростанциях эффективней и экологичней его сжигания в ДВС за счет работы электростанций в базовом режиме, в то время как ДВС часто работают на холостом ходу и в режиме переменной мощности, что увеличивает выбросы в окр. среду, причем непосредственно под нос горожанам. Но радикально проблему решают только АЭС и, видимо, решат, когда станут дешевле и безопасней

[_abc]

Не не так. Вы выдернули из комплексной проблемы из 100 пунктов только один, два - сжигание топлива и холостые (у меня система старт/стоп стоит, к примеру)



Это заблуждение, которое уже опровергнуто немецкими расчетами, если говорить о выбросах СО электромобилей в сравнении с дизелем на срок эксплуатации, даже без учета утилизации. Пока всё плохо - электромобиль грязнее. Возможно надо отделить Теслы (запретить такие мощные в городе) и сделать отдельный сектор городских электрокаров ограниченной мощности - это перспективно, кроме того низкая цена может сделать эту идею реально очень перспективной. Про городской транспорт я полностью согласен - электро вполне себя оправдывает

При этом мы не учли глобальное изменение распредустройств и огромное количество экономических проблем - например, не все материалы для электрокаров останутся в той цене на бирже, как сейчас. Некоторые редкие могут подорожать тупо в 10,100 и 1000 раз в силу дефицита и вообще неразведанных запасов

[Touristo]

[member="_abc"], что такое выбросы СО электромобилей? Откуда там СО?



В 2020 году на быстрых зарядных станциях сети YASNO E-mobility клиенты зарядились на более чем 565 тысяч кВт∙ч, что эквивалентно сокращению выбросов СО2 в атмосферу на 380 тонн.



https://politeka.net/politics/319771-su ... ktom-yasno

[Мамонт Дальский]

Опять в мою сторону скажут, что прикалываюсь.

Но факты на морде лица



Одним из ярых сторонников электробусов является глава дептранса и заммэра Москвы Максим Ликсутов. На днях он направил Минтрансу отчетное письмо, в котором признался, что электробусы по многим статьям проигрывают не только дизельным и газомоторным автобусам, но даже трамваю. На документ, не предназначенный для публики, ссылается Telegram-канал Baza.



Высокая закупочная цена электробусов ни для кого не является секретом, однако прежде к их преимуществам относили низкую стоимость эксплуатации. Реальность опровергает этот тезис. Эффективность общественного транспорта рассчитывают, исходя из затрат на пассажиро-километр (пассажиро-километр — это количество перевезенных пассажиров, умноженное на расстояние их перевозки). Рейтинг эффективности наземного транспорта в Москве по состоянию на конец 2019 года выглядит так:



1.трамвай (71-931М «Витязь-М») — 1,2 руб./пассажиро-км;

2.метановый автобус (ЛиАЗ-529271) — 1,21 руб./пассажиро-км;

3.дизельный автобус (НефАЗ-5299 и ЛиАЗ-529265) — 1,31 руб./пассажиро-км,

4.электробус (КамАЗ-6282 и ЛиАЗ-6274) — 1,59 руб./пассажиро-км,

5.троллейбус (Тролза, СВАРЗ и т. д.) — 1,67 руб./пассажиро-км.

Таким образом, электробусы являются одним из самых затратных видов городского транспорта, хуже них только троллейбусы.



В пух и прах разбито и другое преимущество — длительный срок эксплуатации, который составляет 15 лет, что вдвое больше в сравнении с обычными автобусами. Но проблема в том, что уже к половине этого срока электробусу потребуется замена самой дорогой его части — электробатареи. Эта процедура обойдется в 9,45 млн рублей. И это при том, что новый автобус на газу или дизельном топливе стоит 13 млн рублей. А сам электробус — 34 млн.

[_abc]

[member="_abc"], что такое выбросы СО электромобилей? Откуда там СО?

Если коротко то СО электромобилей - это:

- реальные затраты электроэнергии на производство самого авто - авто Тесла стоит от 50 до 100 т. Евро, это дороже условно в 2 раза среднего авто в ЕС на ДВС - выброс СО от производства авто услоно выше в 2 раза (надо расписать на условный срок эксплуатации)

- затраты на развитие электросетей

- затраты на постройку новых мощностей

- затраты на утилизацию

- затраты на эксплуатацию



вы правда не понимаете откуда СО в зеленой энергетике?????

это касается электромобилей, и особенно важно в ветровых электростанциях

[Touristo]

[member="_abc"], понятно, то есть это выбросы от элетростанций. Но электростанции в нашей стране - не только тепловые. Заметную долю составляют ГЭС и АЭС. Таким образом, часть электроэнергии, потребляемой электромобилями является "чистой". Уже только по этой причине они должны быть экологичней. А дальнейший путь понятен - замещение ТЭС более экологичными мощностями, другого пути не существует. Электромобили дороже - да, но это же развивающаяся технология!

[_abc]

[member="_abc"], понятно, то есть это выбросы от элетростанций. Но электростанции в нашей стране - не только тепловые. Заметную долю составляют ГЭС и АЭС. Таким образом, часть электроэнергии, потребляемой электромобилями является "чистой". Уже только по этой причине они должны быть экологичней. А дальнейший путь понятен - замещение ТЭС более экологичными мощностями, другого пути не существует. Электромобили дороже - да, но это же развивающаяся технология!

ГЭС и АЭС тоже СО кидают ))) чего вы их то приписали к чистым, особенно ГЭС ...ладно я уже не могу такие простые вещи объяснять - изучите вопрос загрязнения окружающей среды от ГЭС ...они более, или менее нормально работают в горной местности, но в ЕС ( в Альпах) было столько катастроф что уже мало кто хочет в Альпах новые ГЭС строить

...

https://politeka.net...produktom-yasno

статья настолько смешная, что там нечего обсуждать )))

Там буквально приведены цифры, но нет даже намека как эти цифры получены ...вы понимаете есть некие законы, которым уже 400 лет ))) сохранения энергии - вот этапы его развития:



https://ru.wikipedia...%B3%D0%B8%D0%B8