Энергетика: обычная и "зелёная"

[_abc]

Ещё )) американцы людям, которые много умничают всегда отвечают очень просто - " Если ты такой умный, почему такой бедный?" ))))



Давайте тогда проще. В ЕС производительность труда выше на порядок, чем в РФ. Почему тогда в РФ на зарплату можно купить больше электричества, чем в Германии ...и далее по списку?

При этом вы забываете, что когда вы в ЕС будете себе дом покупать, арендовать, и т.п. то в цене дома вы найдете всякие ненужные "зеленые приставки" (без них дом не примут) на которые потрачены деньги при строительстве, чтобы потом вы ещё и не платили за электричество )))

просто запредельная дотация от государства, поэтому серьезные энергетики и энергетические компании бьют тревогу по этому поводу. Но найти информацию трудно, это как в Америке, проще посадить полицейского который задержал нигера-норкомана в полном неадеквате, который просто помер от обиды (наркоты), чем сказать что нигеры в стране распоясались )))

[Touristo]

Почему тогда в РФ на зарплату можно купить больше электричества, чем в Германии

очевидно, потому, что электроэнергия для частных лиц дотируется

[Julysha]

Про электрокары ... пока переход на них не представляет технологических трудностей, кроме небольшого увеличения мощностей. НО вот быстрые зарядки требуют огромных токов и толстенные провода. Сейчас появились новые аккумуляторы на твердом электролите и они якобы заряжаются за 15 минут до 80% и теперь посчитайте как зарядить 100 000 авто - я про сечение проводов ))) а если миллион? как в обычном средненьком городе?

У нас ВСЕ парковки оборудованы зарядкой электромобилей, в каждом дворе они есть, на любой платной или бесплатной парковке. Это прописано в законе и реализовано на практике. Даже на каждом этаже в доме рядом с лифтом есть зарядки для инвалидных электроколясок или электроскутуреров, а в подвальной парковке для велосипедов есть зарядки для электровелосипедов. Пока они стоят, заряжаются.



Наш городок средний, на 35 тысяч жителей, типичный провинциальный. Вот адреса общественных электрозаправок - https://www.beverwijk.nl/openbare-oplaadpunten и повторю, что электрозаправки (индивидуальные) есть в каждом дворе, у каждого парковочного места, у каждого дома. Не говорю уже о том, что электррозаправки есть и на каждой обычной бензиновой заправке.



Вот на карте общественные уличные электрозапраки нашего городка

И вот электрозаправки Амстердама

https://www.amsterdam.nl/parkeren-verke ... aadpunten/



Разумеется, электрозаправка требует специального оборудования и специальных проводов. Но города, села и дома давно строятся и перестраиваются с учетом этой необходимости.



Есть разные возможности, десятки компаний на это работают, например,



https://nxtmobility.nl/nxt-charging-sol ... CXEALw_wcB



https://nxtmobility.nl/cards/?utm_sourc ... XFEALw_wcB



В Европе уже давно все это работает, ничего изобретать не надо. Только расширять уже имеющееся. А в США только сейчас начинают, Байден сейчас добивается инвестиций в несколько триллионов баксов в инфраструктуру страны - в мосты, дороги и электрозаправки, и в лучшую изоляцию домов для энергосбережения.

[Julysha]

Почему тогда в РФ на зарплату можно купить больше электричества, чем в Германии ...и далее по списку?

Давайте подсчитаем. У мужа пенсия - 66 тысяч евро в год. Я не помню точно, сколько мы платим за электроэнергию, кажется, 14-18 центов за киловатт, впрочем, беру эти тарифы с потолка, так как никогда не интересовалась ими. За год за электричество мы платим около 1000 евро (это я знаю точно), еще 700 евро за газ и 200 евро за воду. Больше - ничего. Тепло в квартире и горячую воду обеспечивает газовый котел. Вода, электричество и газ поступают в квартиру через счетчик. Это не те услуги, на которых нужно экономить, чтобы накопить, например, на фотоигрушки. Даже, если они утроятся, наш бюджет это вряд ли серьезно заметит. Сколько киловатт может купить российский пенсионер на свою российскую пенсию?



Другой вопрос: сколько российский пенсионер может продать электроэнергии своей энергетической компании? Голландский пенсионер продает излишки по цене 11 центов за киловатт, очень многие имеют свои солнечные панели и продают излишки. Так что в сумме электричество им обходится бесплатно.



Про Германию не знаю, возможно, там дороже. Сын живет в Берлине, работает в IT компании. По контракту ему платят 90 тысяч евро в год. Не густо, но он не жалуется на жизнь. И еще жена что-то зарабатывает, но она сейчас больше ребенком занимается. Не думаю, что электроэнергия и прочие услуги у них заметно дороже.

[_abc]

Вы нормальную пенсию возьмите (а не мужа)))) ...ладно это ваша конкретика, я не против чтобы все жили хорошо ))) удачи и не болейте



_____________________________



Про электрокары

Юля я написал что пока с этим нет проблем. Электрокар сейчас в Америке и Европе не купить просто глупость, именно сейчас можно, пока их слишком мало.Когда будет много введут точно такие акцизы на их мощность и на зарядки и будут платные стоянки, проезд и парковки в городах.



Если хотя бы 40-50% электрокаров будет в ЕС от общего числа, что они в городах будут бесплатно стоять на городских парковках и на паромах по морю кататься?

))))

вот в Норвегии - ретро хлам с льготной эксплуатацией, на них даже тормоза не работают, в меня такой врезался в Норвегии во фьердах )))



https://zen.yandex.r...d6c4b00adaca84d



В Норвегии выгодно ездить на автомобилях-ветеранах. Они освобождаются от уплаты дорожного налога и владельцы их приобретают страховку по льготной цене.



Ну это не бред? )))))

Тесла 1/3 машин продает в Китай ...вам пока мало достается, ))) так как есть ещё Америка. В Китае сейчас автопроизводитель должен поставить всего 10% электромобилей в своей линейке, чтобы иметь право продавать авто с ДВС

Поэтому наверное переход на электромобили возможен и возможно это будет быстро ...если Китай не обанкротит Теслу ))) ему достаточно одно слово произнести и Маск банкрот )))



пример, как один человек может практически сожрать авто промышленность Германии

кому интересен вопрос как потомки Фердинанда Порше приватизировали ВАГ - пожалуйста есть документалочка от очень талантливого автоблогера (рекомендую настоятельно, невозможно оторваться...это не про авто, а про то как надо работать на рынке ценных бумаг и кушать конкурентов и вынуждать прыгать из окон всяких лузеров, не владеющих информацией на фондовых рынках)





Как Porsche и VW ОБМАНУЛИ весь МИР. Картавые Истории



Моя ссылка



у Стаса есть полно суппер интересной и правдивой документалки - как профсоюзы уничтожили Детройт (авто промышленность США), как развивалась Япония ...посмотрите там по 3 часа документалки от которой трудно оторваться

[Julysha]

В Норвегии выгодно ездить на автомобилях-ветеранах. Они освобождаются от уплаты дорожного налога и владельцы их приобретают страховку по льготной цене.



Ну это не бред? )))))

Почему бред? У нас новые машины (до 3 лет) облагаются повышенным налогом, раза в два больше, чем остальные. Это как бы налог на богатых и естественный ограничитель, чтобы машиной пользовались дольше. Выгоднее купить трехлетку, обычно они в отличном состоянии, так как замечательные дороги, снега и соли не бывает. А дальше - обслуживание. Старую машину обслуживать дороже. Нужно вовремя продать.



Каждый год нужно проходить APK - это типа техосмотра в сертифицированных автоцентрах, где машину проверяют на различных стендах, и если требуется, то в ней заменяют запчасти - тормоза, масло, прочее, отрегулируют двигатель. Без этого уже на дорогу не выехать. Данные APK передаются в общую сеть, и машину с просроченным APK зафиксирует любая камера. Штраф получится весьма внушительным. Если развалюха, опасная для окружающих и хозяина, то никто ее не выпустит.



Налог на дороги зависит от возраста машины и ее веса. Мы за свою платим, кажется, 500 евро в год. У нас машина не новая, но тяжелая.

[Julysha]

Вы нормальную пенсию возьмите (а не мужа)))) ...ладно это ваша конкретика, я не против чтобы все жили хорошо )))

Средняя пенсия в Нидерландах будет около 3000 евро в месяц + раз в год 13-я пенсия - на отпуск. Вдовы и вдовцы наследуют пенсию супруга (его долю в пенсионном фонде).



Пенсия складывается из двух частей: АОW - пособие по старости, которое дают всем, даже ни дня не работавшим, оно небольшое - от 900 до 1200 евро в месяц, зависит от состава семьи (одиноким дают максимальное) . И у него тоже есть отпускные выплаты раз в год. Его платят из государственного бюджета. Вторая часть - это заработанная пенсия, она составляет 70% от зарплаты. Его платят из индивидуального пенсионного фонда, в который вкладывал будущий пенсионер в течение жизни. Так что очень часто бывает, что человек, вышедший на пенсию, начинает получать больше, чем зарабатывал до этого (за счет АОW и меньших налогов, за счет прекращения отчислений в пенсионный фонд). Работающий пенсионер не лишается своих пенсионных выплат, их продолжают платить в полном размере.

[Julysha]

ещё раз - в Нрвегии выгодно ездить на тяжелом, старом американском хламе с двигателем без катализатора, объемом 7-12 литров ))) выпущенном в 50-60-х годах и ранее ! - меньше страховка и дорожный налог ?????



за это надо МЕНЬШЕ платить, чем за нормальный современный авто

У них людей мало, а земли много, сильно не загрязнят, все ветром сдует В Нидерландах наоборот - плотность населения выше, чем в Японии, у каждого по машине (не на семью, а на человека). Поэтому к состоянию машины и ее выхлопам относятся очень строго, поэтому и озаботились электромобилями.



В Голландии всякими мерами борются за сдерживание роста числа машин у граждан. В частности, увеличением цены за парковку (в Амстердаме - 10 евро/час), в мелких городах - 3-4 евро/час. За парковку у дома второй машины в семье приходится платить дополнительно. В Амстердаме за парковку второй машины нужно платить 750 евро в месяц, то есть почти по счетчику публичной парковки.



Так что увеличение налога за новую машину - из числа тех же мер.



Первую машину можно у дома парковать бесплатно (вернее, стоимость этой парковки входит в муниципальный налог). По закону, власти обязаны предоставить каждому место под парковку не дальше 50 метров от дома, а если его нет, то построить. Это место индивидуальное - только для резидента, никто не имеет права его занимать.

[Touristo]

Вторая часть - это заработанная пенсия, она составляет 70% от зарплаты

меня бы только это устроило бы, завтра бы уволился

Работающий пенсионер не лишается своих пенсионных выплат, их продолжают платить в полном размере.

фантастика какая-то!



А если один из супругов умирает (не дай бог, конечно) второй наследует пенсию?

[Julysha]

А если один из супругов умирает (не дай бог, конечно) второй наследует пенсию?

Да, конечно. Но не полностью, а только 70% от нее. Для этого он должен заранее (в момент выхода на пенсию) сообщить в пенсионный фонд о свой воле. Тогда его пенсионные выплаты будут чуть меньше, но зато его супруг будет обеспечен после его смерти.



Более того, если супруги в разводе, и если муж выплачивал жене алименты, и если он умер, но алименты будут тоже выплачиваться из того же источника. При разводе пенсионный фонд супругов тоже делится, как и прочее имущество. Все это регулируется разными правилами и законами, опираясь в основном на содержание брачного контракта, в нем обычно записывается, как в случае развода будет делиться имущество и пенсия. Можно записать, что после развода супруги не претендуют на пенсионный фонд друг друга.



Если брачный контракт не составлен, то имущество делится поровну, а пенсионный фонд делится в пропорциях, равных числу совсестно прожитых лет. Если один из супругов во время совместной жизни не работал, то эти года возмещаются ему из пенсионного фонда работавшего супруга.

[Julysha]

меня бы только это устроило бы, завтра бы уволился

Не все так просто. Чтобы получать пенсию, нужно достичь пенсионного возраста. Только в этом случае ее можно получить в максимальном объеме. Можно, конечно, уйти на пенсию досрочно, но при этом пенсия будет сильно урезана. Например, досрочный уход на три года срезает пенсию почти наполовину. Хотя многие на это плюют, если, например, в семье супруги разного возраста и хотят начать пенсионерствовать одновременно. У мужчин и женщин пенсионный возраст одинаковый.



Например, коллега мужа вышел на пенсию чуть досрочно, а его жена - сильно досрочно, но у них была очень хорошая зарплата, и суммарно они имеют пенсии 8 тысяч евро в месяц. Свободное время они сначала посвятили тому, что поступили в амстердамский университет, чтобы изучить историю искусств, а затем стали путешествовать по миру, чтобы на практике все эти искусства увидеть. Вот такое у них хобби.

[Touristo]

Чтобы получать пенсию, нужно достичь пенсионного возраста

с этим нет проблем

Да, конечно. Но не полностью, а только 70% от нее.

И все таки у вас удивительная страна. Вот что значит, когда государство деньги не тратит на всякие дурацкие ракеты и подводные лодки, а все идет людям

Вот такое у них хобби

Класс! Очень хорошее хобби

[Мамонт Дальский]

И все таки у вас удивительная страна. Вот что значит, когда государство деньги не тратит на всякие дурацкие ракеты и подводные лодки, а все идет людям[u][/u]



Только при большом кипише Голландия и на фиг никому не нужна, а Россия очень лакомый кусок.

Вот для этого дурацкие ракеты и подводные лодки и нужны.

[Wet999]

И все таки у вас удивительная страна. Вот что значит, когда государство деньги не тратит на всякие дурацкие ракеты и подводные лодки, а все идет людям

Поддерживаю. Государство здорового человека.

Только при большом кипише Голландия и на фиг никому не нужна, а Россия очень лакомый кусок.

Вам мозги СМИ промыли) пока все ждут "кипиша" сотню лет, живя в нищете и коррупции по сравнению с развитыми странами - жители других стран живут "здесь и сейчас" и получают достойную пенсию.



За молодых мне не обидно, работать можно в любой стране, а вот забота о пожилых и детях в очень плачевном состоянии.

Можно иметь "дурацкую" военку, но при этом иметь и достойный уровень развития страны и населения в целом (тем более учитывая такую территорию, умное население и ресурсы), далеко за примерами ходить не надо.

P.S. не надо мне на это сообщение отвечать, не переубеждайте меня. Фотофорум не для обсуждения таких вещей подробно и не площадка для батлов.



[member="Julysha"], Спасибо, было очень интересно почитать о жизни в другой стране, для общего просвещения.

[Julysha]

Только при большом кипише Голландия и на фиг никому не нужна, а Россия очень лакомый кусок.

Вы это серьезно? Если Россия (в смысле территории) кому-то и нужна, то только китайцам, остальные всё могут купить в России за деньги, она охотно продает свои богатства всем желающим.



Если Голландия такая никому не нужная страна (действительно, страна маленькая), то почему она играет такую важную роль во внешнем торговом обороте России? Данные за 2020 год.



https://vc.ru/trade/159530-chem-i-s-kem ... mportiruem







Ну или так, доля экспорта разных стран мира:











https://www.quotenet.nl/nieuws/a216016/ ... ld-216016/

Основными направлениями экспорта товаров из Нидерландов в 2020 году были



Германия с долей 22% (121 млрд US$)

Бельгия с долей 10,2% (56 млрд US$)

Франция с долей 7,69% (42 млрд US$)

Великобритания с долей 7,26% (40 млрд US$)

США с долей 5,03% (27 млрд US$)

Италия с долей 3,99% (22 млрд US$)

Испания с долей 2,97% (16,4 млрд US$)

Польша с долей 2,94% (16,2 млрд US$)

Китай с долей 2,92% (16,1 млрд US$)

Швеция с долей 1,92% (10,6 млрд US$)



Структура экспорт из Нидерланды в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:



12,1% (66 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части

10,7% (59 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности

9,19% (50 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные

8,23% (45 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности

5,06% (27 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция

4,38% (24 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них

3,98% (21 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

2,7% (14,8 млрд USD): 29 - Органические химические соединения

2,51% (13,8 млрд USD): 38 - Прочие химические продукты

1,98% (10,9 млрд USD): 06 - Живые деревья и другие растения; луковицы, корни и прочие аналогичные части растений; срезанные цветы и декоративная зелень

https://trendeconomy.ru/data/h2/Netherlands/TOTAL

ГОЛЛАНДИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ВТОРЫМ КРУПНЕЙШИМ ЭКСПОРТЕРОМ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ В МИРЕ ПОСЛЕ США



Голландский сектор сельского хозяйства удалось сохранить свою позицию второго по величине экспортера в области сельского хозяйства. Для 2017 общая стоимость сельскохозяйственного экспорта, представленная Центральным статистическим управлением (CBS), составляет 113.5 млрд. Долларов США или 92 млрд. Евро, что на 7% больше по сравнению с 2016. Таким образом, страна занимает второе место среди крупнейших экспортеров сельскохозяйственной продукции в мире после Соединенных Штатов. Экспорт сельскохозяйственной продукции США за финансовый год 2017 оценивался в 140.5 млрд. Долларов или 114.2 млрд. Евро.



Цветы и луковицы были первыми среди лучших экспортных продуктов. Молочные продукты были вторым, обгоняющим мясом, которое заняло второе место в прошлом году.



Сельскохозяйственная продукция для экспорта Нидерландов предназначена главным образом для Германии (34 млрд. Евро для 2017). Голландия является самым значительным экспортным рынком для Германии в отношении сельскохозяйственной продукции. Другие значительные экспортные потоки направлены на Бельгию (10.4 млрд. Евро), Великобританию (8.6 млрд. Евро) и Францию ​​(8 млрд. Евро). По данным CBS, тренд показывает увеличение экспорта во Францию ​​и Бельгию и снижение к Соединенному Королевству, возможно, из-за ослабления GBP в связи с Brexit.



Чистая экспортная стоимость продуктов, связанных с сельским хозяйством, например, пестицидов, удобрений и сельскохозяйственной техники, достигла 9.1 млрд. Евро, в результате чего общий объем сектора составил 101 млрд. евро.



Площадь Нидерландов составляет всего 41.500 квадратных километров, а ее население составляет приблизительно 18 миллионов. Страна приносит надежду на поиск решений проблем голода в мире. Хотя она и мала, она имеет очень сильные позиции в секторе сельского хозяйства в мире; Голландия является движущей силой, ведущей глобально в области инновационных решений и продовольственной безопасности.

https://ru.intercompanysolutions.com/го ... сле-в-США/

В 2018 году Голландия экспортировала сельскохозяйственной продукции на сумму 90,3 млрд евро. По этому показателю она уступила только США, а в Европе сохранила первое место.



Продукция сельскохозяйственного назначения составляет почти пятую часть – 18,2% от всего товарного экспорта страны.



Эти данные обнародованы министерством сельского хозяйства, а также статистическим управлением Нидерландов. Доля внутреннего производства аграрной продукции при этом составила в 2018 году 72,4%.



Часть аграрного экспорта – это переработанная продукция, поступившая по импорту. В прошлом году объем такого импорта составил 61,4 млрд евро. Это чуть больше, чем в предыдущем 2017 году. А если брать общий баланс, то положительное сальдо Голландии в торговле аграрной продукцией в широком смысле (с учетом с/х машин и оборудования) составило 28,8 млрд евро.



В товарном экспорте страны 58% прироста пришлось также на сельскохозяйственную торговлю.



При этом надо учитывать ценовые колебания. Это нашло отражение в показателях импорта и экспорта. В физическом объеме импорт и экспорт выросли, но из-за падения цен итоговые показатели оказались скромнее, чем могли бы быть.



Аграрный экспорт Голландии удивляет своим разнообразием. Больше всего – 9,2 млрд евро было получено за счет экспорта цветов, в том числе живых, различных семян, луковиц растений и прочего. Это даже больше, чем страна заработала на поставках аграрной техники, аграрных технологий, средств защиты растений и т.д. буквально совсем недавно, в позапрошлом, 2017 году (9,1 млрд евро).



В пятерку основных экспортных товаров попали также молочные продукты и яйца – 8,5 млрд евро, поставки мяса — 8,1 млрд, различные овощи – 6,6 млрд, фрукты – 6 млрд евро. Кстати, экспорт фруктов за год вырос на 8%. В основном это экспорт иностранной продукции, поступающей в страну по логистической цепочке (на ¾). (Но ведь цепочку нужно было сначала выстроить). А вот если говорить об экспорте всех товаров аграрного назначения, то на ¾ это произведено в самой Голландии.



Основными потребителями экспортируемой аграрной продукции Нидерландов остаются те же страны, что и в прошлые годы. На 10 основных партнёров приходится 72% аграрного экспорта. А вот куда в основном поставлялась продукция по данным за 2018 год.



Германия – 25% (22,8 млрд евро), Бельгия – 11%, Великобритания – 10%, Франция – 9%.



В прошлом году выросли также поставки в Китай и Польшу.

https://kvedomosti.ru/news/kommentarij- ... ukcii.html

Основой для пищевой промышленности и экспорта Голландии выступает высокомеханизированный агрегаторный сектор (даже несмотря на то, что он обеспечивает рабочими местами только 2% населения).

Перечень товаров, экспортируемых из Нидерландов в Россию



Экспорт и импорт Нидерландов в отношении России можно уверенно назвать достаточно активным. На 2018 год импорт из Голландии составил $3 млрд, а экспорт – $43 млрд. Основную долю в структуре экспорта из Нидерландов составляют (расположены по уменьшению объема):



Транспортные средства, машины и оборудование (коды ТН ВЭД 84-90).

Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40).

Сельскохозяйственное сырье и продовольственные товары (коды ТН ВЭД 01-24).

Металлы, металлические детали и изделия (коды ТН ВЭД 72-83).

Текстильные изделия и обувь (коды ТН ВЭД 50-67).

Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27).

Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49).



В список того, что экспортируют Нидерланды, входит не только перечисленная продукция. За 2018-2019 гг. в объеме импорта в Россию значительно увеличилась доля следующих товаров:



мебели и постельных принадлежностей;

ядерных реакторов, котлов и их деталей;

ламп и осветительного оборудования (световых табличек и вывесок);

диванных подушек и аналогичных набивных принадлежностей для мебели;

пластмасс и пластиковых изделий;

табака и его промышленных заменителей;

молочной продукции;

пищевых продуктов животного происхождения;

продуктов переработки фруктов, овощей, орехов или других частей растений;

натурального меда.

https://consollex.ru/jeksport-niderland ... ravlenija/



В долларовом эквиваленте Нидерланды являются пятой страной-экспортером в мире. Россия экспортирует в два раза меньше. Поэтому Голландия может себе многое позволить - и развивать зеленую энергетику, и обеспечивать массу социальных гарантий своим гражданам. Но она, действительно, нигде не трубит о своих успехах, и ее граждан не распирает от гордости за страну. Наверно, поэтому Вы о ней мало знаете и слышите.



И давайте не будем сваливать эту тему в политику. Если есть, что сказать по теме (энергетике) по существу, то пожалуйста.

[Vadim Dodis]

Вы это серьезно? Если Россия (в смысле территории) кому-то и нужна, то только китайцам, остальные всё могут купить в России за деньги, она охотно продает свои богатства всем желающим.







https://consollex.ru/jeksport-niderland ... ravlenija/



В долларовом эквиваленте Нидерланды являются пятой страной-экспортером в мире. Россия экспортирует в два раза меньше. Поэтому Голландия может себе многое позволить - и развивать зеленую энергетику, и обеспечивать массу социальных гарантий своим гражданам. Но она, действительно, нигде не трубит о своих успехах, и ее граждан не распирает от гордости за страну. Наверно, поэтому Вы о ней мало знаете и слышите.



И давайте не будем сваливать эту тему в политику. Если есть, что сказать по теме (энергетике) по существу, то пожалуйста.

Огромное спасибо за столь многозначную откровенность, Юлия. Вот теперь я хорошо понял самые важные раскладки этого форума. Так что Вы сберегли мне много сил и нервов.

Отвечать на этот пост не надо.

[Авихай]

Средняя пенсия в Нидерландах будет около 3000 евро в месяц + раз в год 13-я пенсия - на отпуск. Вдовы и вдовцы наследуют пенсию супруга (его долю в пенсионном фонде).



Пенсия складывается из двух частей: АОW - пособие по старости, которое дают всем, даже ни дня не работавшим, оно небольшое - от 900 до 1200 евро в месяц, зависит от состава семьи (одиноким дают максимальное) . И у него тоже есть отпускные выплаты раз в год. Его платят из государственного бюджета. Вторая часть - это заработанная пенсия, она составляет 70% от зарплаты. Его платят из индивидуального пенсионного фонда, в который вкладывал будущий пенсионер в течение жизни. Так что очень часто бывает, что человек, вышедший на пенсию, начинает получать больше, чем зарабатывал до этого (за счет АОW и меньших налогов, за счет прекращения отчислений в пенсионный фонд). Работающий пенсионер не лишается своих пенсионных выплат, их продолжают платить в полном размере.

В Израиде такая же система пенсий. Есть пособие по старости, у которого базовая часть составляет 1558 шекелей (400 евро) и доплата к нему за каждый проработанный год (точнее, год страховой выплаты) - 2%, но не более 50%, так до суммы 2337 шекелей (600 евро) при 25 годах (и более) страховых выплат. К примеру, у меня 2137 шекелей (550 евро). Если не брать пенсию после наступления пенсионного возраста (67 для мужчин и 62-64 для женщин) то можно еще добавить 5% за каждый год - вот моя сестра так увеличила себе пенсию до 2550 шекелей, хотя у нее стаж меньше моего - вышла в 65 лет вместо 62. Но пособия по старости не достаточно для нормальной жизни - большинство получает еще заработанную пенсию, а если ее нет - добавку "на бедность", примерно до суммы 3500 шекелей (900 евро).



Заработанная пенсия может быть очень разной, обычно она намного выше пособия по старости. Примерный средний размер суммарной пенсии - 6000 шекелей - около 1500 евро. Это в два раза ниже голландской, но надо иметь в виду, что в Голландии пенсионеры платят большие налоги и (в большинстве) ипотеку. В Израиле к пенсионному возрасту ипотека обычно выплачена, остатки ее часто погашают из выходного пособия при выходе на пенсию (так и я сделал). К тому же, налоги на пенсию как раз только начинаются с суммы 6000 шекелей, при этом не учитывается пособие по старости, так что большинство пенсионеров вообще не платит налогов.



Парадокс, но выйдя на пенсию я сейчас себя чувствую свободнее в плане возможных расходов на путешествия и на те же фотоигрушки, поскольку ипотека выплачена, налоги минимальны и есть масса скидок для пенсионеров на многие вещи - транспорт, городской налог, лекарства и т.д. Меньше расходы - не нужно тратить деньги на бензин и амортизацию машины для поездок на работу, платить за обед и т.д. К тому же удается подработать как программист-фрилансер.

[Julysha]

В Израиде такая же система пенсий. Есть пособие по старости, у которого базовая часть составляет 1558 шекелей (400 евро) и доплата к нему за каждый проработанный год (точнее, год страховой выплаты) - 2%, но не более 50%, так до суммы 2337 шекелей (600 евро) при 25 годах (и более) страховых выплат. К примеру, у меня 2137 шекелей (550 евро). Если не брать пенсию после наступления пенсионного возраста (67 для мужчин и 62-64 для женщин) то можно еще добавить 5% за каждый год - вот моя сестра так увеличила себе пенсию до 2550 шекелей, хотя у нее стаж меньше моего - вышла в 65 лет вместо 62. Но пособия по старости не достаточно для нормальной жизни - большинство получает еще заработанную пенсию, а если ее нет - добавку "на бедность", примерно до суммы 3500 шекелей (900 евро).

В Голландии социальная пенсия начисляется аналогично - по 2 процента за каждый год, прожитый в Нидерландах - с 15 до 65 лет. Если голландец какое-то время живет в другой стране, то эти года у него вычитаются из социальной пенсии (так как он в те года не платил голландских налогов). Если кто-то приехал в Голландию в среднем возрасте, то проценты начисляются с того года, когда он приехал, и до достижения им 65 лет. Если приехал после 65 лет, но ничего не получишь. Разумеется, для этого нужно сначала получить голландское гражданство, а это не очень просто. Но всегда можно выкупить полную пенсию, для этого нужно предоставить документы о своем доходе в той стране, в которой находился во время "пропущенных" лет, но это нужно сделать до наступления пенсионного возраста. Я приехала в 45 лет, и мне нужно было компенсировать пропуск с 15 до 45 лет - заплатить налоги за 30 лет. Я сделала копии своих дипломов об учебе в школе и в университете (чтобы закрыть годы юности) и добыла справку о зарплате в университете (с момента окончания учебы до своего отъезда), все в рублях и на русском языке, разумеется. В пенсионном ведомстве все это перевели и пересчитали по курсу и по специальным таблицам о налогах. Главное там - соответствие твоего дохода в России средней и минимальной голландской зарплате за тот же год, это нужно для определения ставки налога. Оказалось, что моя российская зарплата за все советские и перестроечные годы была ниже минимальной голландской, и налоги начислились минимальными. В сумме за 30 лет - 5 тысяч евро с копейками. Половину мы заплатили сразу, а оставшуюся платили по 50 евро каждый месяц - они списывались автоматически. В результате у меня теперь полная пенсия AOW (называется пособием по старости). По закону, AOW составляет 70% от минимальной зарплаты на данный момент, она каждый год и даже каждый месяц немного увеличивается. На данный момент минимальная зарплата в стране около 20 тысяч евро в год: € 1684,80 в месяц + 13-я зарплата в мае на летний отпуск.

Заработанная пенсия может быть очень разной, обычно она намного выше пособия по старости. Примерный средний размер суммарной пенсии - 6000 шекелей - около 1500 евро. Это в два раза ниже голландской, но надо иметь в виду, что в Голландии пенсионеры платят большие налоги и (в большинстве) ипотеку. В Израиле к пенсионному возрасту ипотека обычно выплачена, остатки ее часто погашают из выходного пособия при выходе на пенсию (так и я сделал). К тому же, налоги на пенсию как раз только начинаются с суммы 6000 шекелей, при этом не учитывается пособие по старости, так что большинство пенсионеров вообще не платит налогов.

В Голландии ипотеку пенсионеры тоже редко платят, так как успевают ее выплатить в молодые годы. Ипотека дается на 30 лет: без всякого аванса. Но если человек несколько раз покупал жилье, то она может зацепить и пенсионный возраст. Проценты по ипотеке сейчас очень низкие, порядка одного процента годовых. Мы в последний раз (года два назад) поменяли ипотеку на следующие 15 лет, в месяц приходится платить около 400 евро. Это не очень страшно для нашего бюджета. Для бюджета не страшны непредвиденные суммы порядка полутора тысяч евро, с пенсии всегда остаются непотраченные деньги. Вчера неожиданно сломалась посудомоечная машина. Оказалось, что ремонт будет стоить от 350 евро. Нет смысла ремонтировать, так как машине уже много лет, и это первая поломка, поэтому мы заказали новую, вместе с установкой обойдется в 1200 евро. То есть в этот месяц не получится отложить в копилку, но из заначки тоже доставать не нужно.

Парадокс, но выйдя на пенсию я сейчас себя чувствую свободнее в плане возможных расходов на путешествия и на те же фотоигрушки, поскольку ипотека выплачена, налоги минимальны и есть масса скидок для пенсионеров на многие вещи - транспорт, городской налог, лекарства и т.д. Меньше расходы - не нужно тратить деньги на бензин и амортизацию машины для поездок на работу, платить за обед и т.д. К тому же удается подработать как программист-фрилансер.

Мой муж не хочет больше работать, ему предлагали продлить контракт после пенсии, уговаривали остаться, но он давно хотел свободной жизни, считал дни, оставшиеся до пенсии. Нам наших доходов вполне хватает, а через три года добавится и моя пенсия (сейчас мне платят 3000 евро в год возврата налогов мужа, из-за того, что я не работаю, они идут на мои фотоигрушки, ну и муж еще подкидывает от своих щедрот, особенно с майской двойной пенсии). Но Вы правы, после пенсии мы почувствовали облегчение, не столько материальное, сколько моральное - ничего над тобой не висит, нет никаких обязательств, можно до самой ночи куда-то уехать, долго засидеться в ресторане и не переживать, что на утро нужно рано вставать. И опять же гарантированная пенсия снимает стресс от того, что на работе будут сокращения, конкуренция, что случится какой-нибудь кризис. Очень благотворно повлияло на состояние нервной системы.



Лекарства и медицинское обслуживание у нас в стране для всех бесплатные. Если я куплю какие-то лекарства в России во время поездки, а потом отошлю в конверте по почте чеки в свою страховую компанию, то мне вернут стоимость этих лекарств и медицинских услуг (если пользовалась платными медицинскими услугами в частной клинике, и на эти услуги есть чек). Сейчас платные только тесты на корону для тех, кто в карантин хочет поехать в другую страну. Транспорт нас не волнует, так как предпочитаем ездить на своей машине или ходить пешком. Но я слышала, что для пенсионеров есть скидки на транспорт, они действуют в дневное время (за пределами часа пик). В последний раз я ездила на автобусе лет 8 назад (после вечеринки в гостях муж не рискнул сесть за руль, и мы вернулись домой на автобусе ).



Если у пожилого человека нет своей машины, то он может ездить на такси (все равно куда - в гости, в церковь, к врачу или за покупками), и государство вернет стоимость - разницу между стоимостью такси и общественным транспортом. Но есть лимит, кажется, не более 1500 евро в месяц. Я подробностей не знаю, нужно расспросить соседку, она постоянно на такси ездит (когда мы не можем ее отвезти), а в эпидемию - и подавно.

[Touristo]

Вот она, Русская Идея - жить, как в Голлпндии) А что, достойная цель)))

[Mike_P]

Вот она, Русская Идея - жить, как в Голлпндии) А что, достойная цель)))

Для кого как.

[Йети]

Только при большом кипише Голландия и на фиг никому не нужна, а Россия очень лакомый кусок. Вот для этого дурацкие ракеты и подводные лодки и нужны.

Почему же сейчас эти ракеты, подводные лодки и прочие мифические арматы не помогают противостоять уничтожению и разворовыванию "лакомого куска"? БОльшая часть денег от продажи природных ресурсов оседает в ЛондОнах да Кипрах, да и наши налоги в виде бюджета, после освоения идут на счета чиновников за границей, или, в крайнем случае, в подвал и спец. комнаты загородных особняков. Почему не работают ракеты?

[Touristo]

Для кого как.

ну естественно, кто уже живет на западном уровне, наверное имеет другие задачи в жизни)

[Egorish]

ну естественно, кто уже живет на западном уровне, наверное имеет другие задачи в жизни)

Очень интересно, какие?

[Touristo]

Очень интересно, какие?

А вот, например, Юля писала - пенсионеры поступили в университет с целью основательного изучения предметов искусства, а потом ездят по разным странам и эти предметы смотрят воочию. Уходят, можно сказать, в духовную сферу, когда с материальной все в порядке.

[Touristo]

предусмотрена организация поставки выработанной на основе энергии ветра электрической энергии на крупнейшие терминалы в Азово-Черноморском регионе России: ООО «Контейнерный терминал «НУТЭП» и АО «Зерновой терминал «КСК» в г. Новороссийске (входят в ООО «ДелоПортс», стивидорный актив Группы). «КСК» и «НУТЭП» стали первыми в России крупными объектами портовой инфраструктуры, объявившими о переходе на использование возобновляемой энергии.

https://www.rosatom.ru/journalist/news/ ... e-zelenoy/

[Touristo]

Стоимость солнечной энергии может упасть «почти до нуля» в 2030-2040-х годах



https://zen.yandex.ru/media/solarnews/s ... 2779a4be05

[_abc]

Комментарий по вашей ссылке, цитата:



тут неточность, а точнее недосказанность. 1,35$ цента - это конечно хорошо, но это в ОАЭ, где солнца море, а туч нет. В остальных местах - все далеко не так хорошо.



Плюс к этому - тут совершенно не учтена стоимость аккумуляторов и инверторов. А у них цена не особо падает, так что стоимость конечной системы не будет падать так, как это расписано на красивых графиках



Стоимость инверторов выше стоимости аккумуляторов и в сумме это около 70% себестоимости (которая так и неизвестна)))



...есть вариант сделать водохранилища накопители, тогда можно сэкономить на инверторах и аккумуляторах, но там тоже есть некие технологические трудности.









На одном из Канарских островов ветрогенераторы обеспечивают 100% потребностей (но только 2 месяца в году, не выходит каменный цветок у Данилы-мастера)))), и сделано именно так (пруды накопители, верхний/нижний)



https://profile.ru/e...rgetiku-476436/





Между тем потребление электроэнергии на острове растет. Так, в ближайшее время автопарк Эль-Иерро – около 6 тыс. автомобилей – должен быть полностью заменен электрокарами.



На острове 11000 человек. Только ветряки стоили 80 млн.евро. Ещё строительство прудов, насосов и всей другой дорогущей инфраструктуры. Всё при поддержки Юнеско с начала 2000 годов. В энергетику острова втюхано за эти годы от 200 млн. до полуммилиарда евро ))) можно было покупать дизель для генератора и раздать жителям по 50 000 евро премии за хорошее поведение



При этом от танкеров с дизельным топливом отказаться НЕ удалось !!! а они ещё решили ездить на электромобилях и будет завезено 6000 штук )) но надо опять повышать мощность )))



Короче вот вам отличный пример, на котором можно всё посчитать "столбиком", без калькулятора )))





нагородили)))

[_abc]

А сколько было засрано испанской территории для обеспечения острова этим "зеленым" драконом и перевозкой барахла на кораблях дисятилетиями (эти расходы я не учитывал) никто не считал, так как остров ничего не производит, кроме высасывания денег из Юнеско





отличный пример для последующей оценки зелености .... время покажет, но очень много мягко говоря лукавства

если бы просто раздали деньги жителям, и привезли хорошие фильтры и катализаторы, то эффект был бы просто колоссальным ))

и Испания была бы чище

ещё раз доказывает что это эксперимент, да, надо продолжать ))) но скоро начнут делать реальные расчеты и писать нормальные статьи и считать ...посмотрим как пойдет

я не против прогресса и наверное нужно искать пути, но легкими они не будут





забыл ...надо построить на острове металлургический комбинат, чтобы жители оправдывали часть загрязнения окружающей среды на других территориях и без дела не сидели на зарплату от Юнеско )))

[_abc]

Экономика острова Эль-Иерро

https://ru.wikipedia...%80%D0%BE%D0%B2)

На острове имеется 8 дизель-генераторов общей мощностью 10015 кВт, три опреснительных установки.

и это ВСЯ экономика ))))



замечательный пример для темы

[Мамонт Дальский]

Один 1км2 солнечных батарей (ферма) в ГОД дает столько же электроэнергии, сколько получится при сжигании 1 (ОДНОГО)барелля (159л).

Отдача солнечных батарей падает на 0,45% при повышении воздуха в данном регионе на 1ºС.

Например, для Ближнего Востока при температуре воздуха 40 градусов (на солнце) производительность падает до 10%.

Оптимальная температура эксплуатации солнечных батарей - 25ºС.

Ну и никто не отменял отрицательное влияние погодных и природных явлений.

[Андрей Бережной]

Как страшно жить!

[_abc]

Как страшно жить!

а главное зачем? наслаждаться био мясом из сои взамен шашлыка, сидя дома на карантине ))) ....это в тему про ковид ..а забыл...надо лазать на крышу протирать батареи - без экстрима не выйдет, правда медстраховка ЕС падение с крыши не покроет, и розетку самому разбирать нельзя во многих странах за это очень большие штрафы .. точнее выселят, если квартира в аренде)))

и вообще могут отказать в медицине и поместить в психушку за умышленное нанесение вреда здоровью в условиях пандемии

[Андрей Бережной]

[member="_abc"], я за свою трудовую 40 летнюю жизнь не оформил ни одного больничного и не получил ни одной бесплатной услуги по ОМС за исключением флюшек.

Не хило на мне государство приподнялось.

[_abc]

Я один больничный оформил после операции на суставе ))) ..на 3 месяца, но на работу вышел через 5 дней после выписки (3 дня в клинике, эндопротезирование) ..у меня частная фирма - это тупо я сам себе плачу как бы и потом надо эти деньги вычитать из годовой прибыли, мне государство не только не платит, а скорее наоборот ))).

Отец мой (83 года) не оформил ни одного за всю жизнь ...

месяц после того как ногу отрезали ))) это я с уровня моря с костылем залез по камням)))

[kreef]

а главное зачем? ...а забыл...надо лазать на крышу протирать батареи

У знакомого, через улицу от меня, свой дом, 2 этажа. (Простой геолог, кстати). Поставил он солнечные батареи, тепловые вакуумные трубки. Накопительные баки, контроллеры, датчики, системы резервирования питания... переплетение трубопроводов на стене бойлерной как в космическом корабле. Итог - дом полностью обеспечен горячей водой в любую погоду. Всего лишь! Как, говорю, а отопление? Нет, отвечает, на отопление не хватает.



В итоге мы (и он тоже, кстати) провели в свой дом термальную воду, которой наш поселок централизованно отапливается (образно говоря - кипяток из Центра Земли). Результат - окна открыты и зимой и летом, тепло, нормально. Горячая вода в любом количестве, не ограничено (через теплообменник от термалки). Не дешево. Но СИЛЬНО дешевле, чем любые варианты зеленой энергетики. И это совсем не "зеленая" энергетика.



Короче, вопрос "а главное зачем?" совершенно справедлив, но ответ есть - если хочется резервирования и некоторой (не полной) автономности за отдельные деньги (которые не окупятся), то да, можно смотреть в эту сторону. Но во всех остальных случаях нафиг не надо.

[Egorish]

Отец мой (83 года) не оформил ни одного за всю жизнь ...

Хорошая генетика – залог здравого смысла и положительного жизненного опыта.

Это я о Вашем отношении к зелёной энергетике.

[Egorish]

Короче, вопрос "а главное зачем?" совершенно справедлив, но ответ есть - если хочется резервирования и некоторой (не полной) автономности за отдельные деньги (которые не окупятся), то да, можно смотреть в эту сторону. Но во всех остальных случаях нафиг не надо.

Усилю Ваше. Зеленная энергетика – это паразит на теле традиционной энергетики.

Без неё самостоятельно не может существовать.

[Touristo]

Один 1км2 солнечных батарей (ферма) в ГОД дает столько же электроэнергии, сколько получится при сжигании 1 (ОДНОГО)барелля (159л).

Такого просто не может быть. 1км2 - это площадь Орской СЭС, имеющей установленную мощность 40МВт.

За два года Орская солнечная электростанция выработала 72,6 миллиона киловатт-часов «солнечной» энергии. Это позволило сэкономить 18,5 тысяч тонн условного топлива и снизить объем выбросов вредных веществ в воздушный бассейн Орска более чем на 130 тонн.



Подробнее в: https://56stroyka.ru/orskaya-solnechnay ... -vlazneva/

(Это еще до реконструкции, когда установленная мощность была равна 25 МВт, а площадь была меньше)

[_abc]

Закидали помидорами зеленых )))

Развитие энергетики шло всегда разнонаправленно. То мелкие системы объединяли в единую сеть которая компенсировала пиковые нагрузки по часовым поясам и другим факторам, то приоритетом становилось развитие малой энергетики домохозяйств, отдаленных населенных пунктов ..то потом пошло в отказ от углеводородов и даже в отказ от ядерной энергетики, теперь идет эксперимент по снижению себестоимости зеленой энергетики...



В целом нельзя не признать что себестоимость с развитием инфраструктуры будет падать - это как бы так всегда.

Но есть и перекосы, если уж вы хотите закрыть страны для дизельных авто, то и Тесла в 500-700 л/с мощности должна войти в запрет и акциз на такие параметры, развивайте всё параллельно - если город, то я не против спроектированных для этого сектора маломощных электрокаров, чтобы вынести грязь из города и уменьшить её локальную концентрацию ...но нужны честные расчеты без спешки и уж точно без запретов ..

примернотак..

[Touristo]

Закидали помидорами зеленых

это нормально, на начальном этапе всегда скептиков много в любом деле

я не против спроектированных для этого сектора маломощных электрокаров

Ездят уже на таких, во всю! Но не в Америке, конечно - в Европе

[Julysha]

Из моих вчерашних наблюдений в провинциальной глубинке, в деревеньке, можно даже сказать, на хуторе:

Я очень часто вижу Теслы у деревенских жителей.



Прошлогодние наблюдения, это в вестибюле сельского спортивного зала в Вайк-ан-Зей, в котором проходил шахматный турнир. 26-е января, 11 часов дня, пасмурный серый зимний день с моросящим дождем. На крыше установлены солнечные панели. В вестибюле есть табло, на котором можно увидеть мощность панелей на данный момент, сколько они выработали энергии за данный день (с ночи), и сколько выработали с момента установки:

[Мамонт Дальский]

это нормально, на начальном этапе всегда скептиков много в любом деле









Ездят уже на таких, во всю! Но не в Америке, конечно - в Европе

Пессимист это информированный Аптимист

Поставки нефти из России в США обновили рекорд 10 летней давности.

И что же они с этой нефтью делают

Неужели бензин или мазут?

Вот сволочи

[Авихай]

Усилю Ваше. Зеленная энергетика – это паразит на теле традиционной энергетики.

Без неё самостоятельно не может существовать.

Не на том теле. На мозгах людей, распропагандированных интересантами и бюрократами Евросоюза, Юнеско и прочих паразитических организаций.

[Egorish]

Не на том теле. На мозгах людей, распропагандированных интересантами и бюрократами Евросоюза, Юнеско и прочих паразитических организаций.

Шах и мат от гроссмейстера энергетики.

Для себя тему закрыл.

[Мамонт Дальский]

Эта музыка будет вечной

[Touristo]

Поставки нефти из России в США обновили рекорд 10 летней давности.

Все кргда-нибудь кончается. Вечно качать не получится

[dvvv]

Все кргда-нибудь кончается. Вечно качать не получится

Ага, говорят солнце рано или поздно потухнет...

[Touristo]

Ага, говорят солнце рано или поздно потухнет...

Эксперты утверждают, что к середине века энергетический рынок будет все больше и больше электрифицироваться, вытесняя большую часть «грязных» углеводородов вроде нефти. Согласно этому сценарию, спрос на нефть с нынешнего уровня снизится к 2050 году на 70%.



Спад спроса на нефть начнется с 2023 и станет быстро нарастать примерно на 2 млн баррелей суточной добычи ежегодно (сегодня суточный объем добычи около 100 млн баррелей). «Смертельный удар» по индустрии будет нанесен в 2030 году, когда цены на эталонную нефть Brent упадут до $37 — $42 за баррель, что является пределом рентабельности для очень многих нефтедобытчиков.



К 2040 цены на нефть уже составят от $28 до $32 за баррель, а к 2050 — от $10 до $18. В мире очень немного месторождений, где добыча нефти останется рентабельной при таких ценах. Скорее всего, добыча сохранится только на Ближнем Востоке, частично в России, Казахстане, Иране, Мексике и Венесуэле. Первыми с рынка будут выбиты компании из США — сланцевые методы добычи станут нерентабельными уже в районе 2030 года. Следом за ними будет вынуждена свернуть добычу нефти Норвегия.

https://eenergy.media/2021/04/19/elektr ... za-barrel/

[_abc]

сейчас тренд другой )))

https://www.forbes.r...ye-zapasy-nefti



Накопленные за время пандемии «беспрецедентные» запасы нефти практически свелись к нулю



цена и динамика запасов показывают на рост потребления нефти и он будет сохраняться и нарастать (это уже imho) нефть используется для производства подавляющего большинства продуктов и материалов в зеленой энергетике ))) производство алюминия, меди, цинка, лития...вся меналлургия - это электроэнергия. Металлургия сосредоточена в Китае и России (и некоторых других странах), она вся работает на электричестве и точно НЕ на зеленом, слишком велика ответственность чтобы подключать энергозатратное производство к ветрякам ))) ветряки для населения и мелкой отверточной сборки (типа Тесла)

кроме того есть огромные перспективы роста потребления нефти в связи с развитием композитных технологий во всех отраслях и замене огромного числа деталей авто на пластиковые

[Touristo]

ветряки для населения и мелкой отверточной сборки (типа Тесла)

И очень хорошо!



Между тем, установленные мощности СЭС в России измеряются уже десятками мегаватт -



От крупной солнечной станции в России получены первые промышленные объемы электроэнергии



https://altenergiya.ru/novosti/obzor-no ... -goda.html