Энергетика: обычная и "зелёная"

[Мамонт Дальский]

Три страны, крупнейшие потребители (США, Китай, Индия) угля не собираются от него отказываться. А только увеличивают добычу, импорт и потребление.

Германия потребляет 51млн. тонн, Польша-

74млн.тонн.

И отказываться не собираются.

[_abc]

Интересные факты.

Обратите внимание на список Forbes этого года - №2 в этом списке.

https://www.forbes.r...-forbes?photo=1

В конце 2020-го Tesla была добавлена в индекс S&P 500, рост акций подстегнул отчет Tesla за четвертый квартал 2020-го: компания превзошла ожидания аналитиков по выручке ($7,38 млрд) и второй квартал подряд закончила с прибылью ($105 млн). Кроме того, растут поставки автомобилей Tesla, в том числе благодаря новому заводу в Китае: Tesla продала свыше 112 000 машин, что стало лучшим результатом компании за всю историю.





При выручке $7,38 млрд за год рост акций (точнее состояния нашего героя))) составил Изменение за год: +$126,4 млрд

ой как больно будет падать, а это неизбежно



падать будет так больно, что думаю это конец )))

100 000 автомобилей Тесла по капиталлизации обогнали Тойота, ВАГ, коммерческий транспорт Даймлер, GM вместе взятых ))) = они в 1000 или даже десятки тысяч раз производят больше готовой продукции

основная проблема Теслы в батарейках...уже не справляются с заказом предприятия типа Панасоник, делают новые заводы ... перспектив в этом просто ноль! батареек не будет в ближайшие 10 лет даже для 200 000 автомобилей в год imho

https://trends.rbc.ru/trends/industry/5 ... 34f50f36bd

[_abc]

Панасоник вообще кажется пошел в отказ для Теслы ))) дальше больше. Кобальт делают только на Норникеле ))) железо-фосфаты пока не существуют в природе. ВАГ (Фольксваген) давно ведет собственные разработки и делиться не будет. Все автопроизводители работают над снижением мощности своих авто, при том что Тесла, не имея ни платформы для авто, ни собственных батарей, ни качества самой машины для потребителя лезет просто на виселицу ... Тесла использует практически стандартные "пальчики" от дешевых фонариков и фотиков ))) чуть размер поменяли за последние 5 лет - и это все изменения!



Батареи нужны производителям смартфонов как воздух, там ведут исследования настолько давно, что им плевать на автомобилистов, теперь появилась зеленая энергетика, которая тоже нуждается (ну ладно там самое древнее г..но сгодится пока )))и тут ещё корейцы уже вливаются с электромобилями на норвежский рынок (видел своими глазами ) ..а где ещё не нужны аккумуляторы? .. найдите хоть одну отрасль ... дефицит будет расти



таких надо около 7000 штук на один мощный авто )))) .......Самый популярный аккумулятор поставляемый Tesla (85 кВтч), содержит 7104 аккумуляторов 18650

[_abc]

чуть продолжу про Тесла - вот их Гигафабрика ...ну и смех и грех. Перспектив реально ноль.



Инвестиции в производство составят около 5 млрд долл.^[4]. В январе 2017 года фабрика начала массовое производство^[5]. Проектная стоимость завода составила 5 млрд долларов США^[6]. По оценке губернатора штата Невада Брайана Сэндовал экономическая выгода от строительства завода для штата Невада составит около 100 миллиардов долларов США в течение 20 лет^[7].



напомню что Маск получил в зачет почти 130 млрд. баксов только в этом году ))) - это аванс на 20 лет как минимум



https://ru.wikipedia...8%D0%BA%D0%B0_1

Немцы решили вспомнить что у них раньше была восточная Германия ))) не жалко им своих восточных в полпоколения сограждан



https://www.dw.com/r...arej/a-55713172



а звоночек уже был - долго терпеть авто без налогов и акцизов никто не будет

Отмена налоговых послаблений на покупку электромобилей в Гонконге обвалила продажи Tesla в этой стране до нуля. Решение правительства страны вступило в силу 1 апреля 2017 года, и в результате в том же месяце в Гонконге не было зарегистрировано ни одного нового автомобиля Tesla

[Touristo]

Три страны, крупнейшие потребители (США, Китай, Индия) угля не собираются от него отказываться

Видимо, пока что это невозможно. Но над развитием альтернативной энергетики они интесивно работают



КНР повысит долю энергии солнца и ветра в энергопотреблении до 16,5% (это сравнимо с долей АЭС в России - 19%)



https://ria.ru/20210420/energopotreblen ... 70586.html

ой как больно будет падать, а это неизбежно

не будет Теслы, будут другие, подумаешь - проблема

[Мамонт Дальский]

Повысит ли?

Мало ли кто что говорит.

Пока идёт, как идет.

[nikon-user]

Собака лает- караван идет.



https://yearbook.enerdata.ru/renewables ... ction.html

[Мамонт Дальский]

А что там с"Северным потоком-2"?

Неужели немцы отказались?

И американцы успокоились?

Или я что-то не знаю?

А какой-то караван, какая-то собака

[Touristo]

Собака лает- караван идет.

Нидерланды - 13%. А вот мы сейчас у Юли спросим, как они считают - по установленной мощности или по реальной энерговыработке?

[Julysha]

Нидерланды - 13%. А вот мы сейчас у Юли спросим, как они считают - по установленной мощности или по реальной энерговыработке?

Я не знаю, откуда они берут эти цифры и как считают, к тому же ссылка старая. Каждый год вводится в строй огромное количество мощностей.



Вот последние данные о доле выработанной всякой альтернативной энергии в Нидерландах за 2020 год:







Перечислено в таком порядке:



Солнечная энергия

Энергия ветра на земле

Энергия ветра на море

Биомасса

энергия от силы воды (приливы)

остальное (газ, уголь, энергия от металлургических комбинатов, утилизации мусора, импорт, и ядерная энергетика)



Итого - 26,2% в 2020 по сравнению с 18,3% в 2019.

[Julysha]

Вот еще любопытный сайт. В режиме реального времени работает счетчик выработанной возобновляемой энергии за день - https://energieopwek.nl/



На главной странице данные за сегодня, но можно посмотреть за любой день. По любым видам энергии, и увидеть мощность от этих источников на любой момент времени.

Счетчик - в правом верхнем углу. В среднем в Нидерландах за один день используется 1.600 000 MWh возобновляемой энергии.

[nikon-user]

Я не знаю, откуда они берут эти цифры и как считают, к тому же ссылка старая. Каждый год вводится в строй огромное количество мощностей.



Вот последние данные о доле выработанной всякой альтернативной энергии в Нидерландах за 2020 год:







Перечислено в таком порядке:



Солнечная энергия

Энергия ветра на земле

Энергия ветра на море

Биомасса

энергия от силы воды (приливы)

остальное (газ, уголь, энергия от металлургических комбинатов, утилизации мусора, импорт, и ядерная энергетика)



Итого - 26,2% в 2020 по сравнению с 18,3% в 2019.

Одни из самых точных данных выдает этот ресурс. А за деньги, и за последние два года. Но, и по естественной динамике можно все определить. Там, помимо возобновляемых источников очень подробно описано, кто, сколько, куда и за что. Кому не лень, все по странам можно расчитать, куда и сколько уходит углеводородов, и почему так резко все мимикрируют.

2040 год все расставит по местам, это мои скромные прогнозы. Если война раньше не начнется.

[Touristo]

Если война раньше не начнется.

Будем надеяться, что к 40му году править будут более мудрые люди

[_abc]

Собака лает- караван идет.



https://yearbook.ene...production.html

сами то смотрели ? рост потребления сырой нефти на 3/4



____________________________________

Юля и коллеги, вы привели для меня странные данные )))) я считал что Германия по зеленой энергетике опередила традиционную, а тут цифры примерно 25-35% в самых зеленых странах

многие сайты рисуют графики, но понятно что рост новых технологий в процентах опережает старые )))) и очень значительно, но вот радоваться, или грустить?, так как рост потребления угля, нефти и газа не снижается практически, а в абсолютном выражении (в баррелях, кубометрах и тоннах) рост просто огромен для этих традиционных отраслей, подверженных кризисам, застоям, изменениям акцизов, углеродным налогам - делается казалось бы всё чтобы его остановить и стимулировать новые технологии ...и что мы видим в реальности? В реальности рост потребления углеводородов миллионами тонн, барелей и кубометров в день и мизерный прирост зеленых мощностей в реальных Гигаватах ))) при огромных затратах, при том что ОПЕК замораживает скважены и ограничивает добычу ... там тоже новые технологии развивают, снижают себестоимость и увеличивают отдачу от разведанных запасов



как писал ранее я не против всего нового ...

[nikon-user]

сами то смотрели ? рост потребления сырой нефти на 3/4

Ну естественно, а не так, что открыл-закрыл. Рост кем видели? А почему рост и с чем связан? И у кого рост не связан с резким ростом промышленности, а наоборот. И динамику прироста альтернативных источников у тех же прожор. Китай, который все никак не нажрется любой энергии, который мировой лидер по добыче угля у себя в стране, закупает нефть и газ отовсюду по фьючерсам, и тут же вбухивает колоссальные финансовые потоки на ветро и солнечную энергетику как весь мир вместе взятый и помноженный на два.



Есть такое стратегическое понятие- энергонезависимость, которая определяет влияние зависимости от поставщика, который регулирует отношения как в экономике, так и в политике. Про санкции что нибудь читали? А про их ответные действия и результаты?

Стране, которая качает и продает сырьевые ресурсы совсем не выгодно такие разговоры ни на каком уровне, вот СМИ и бомбят со всех углов об экономической нецелесообразности. И даже графики выкладывают. И даже специалисты поддакивают внутри страны.

Только вот за ее пределами реально экономят, потому как тарифы на энергоресурсы у всех разные. И когда объем продаваемых ресурсов продолжает падать в численном выражении, стоимость перекладывается на своих потребителей в виде увеличения тарифов.

Законы рынка никто не отменял. И если вдруг это станет не выгодно, резко все свернут и закинут подальше.

А пока, пока выгодней говорить, что у нас всегда ночь и мороз и ветер не дует куда надо.

[_abc]

В целом согласен, но я не хотел переходить отдельно на РФ и тарифы для населения. Точнее тарифы для населения мы обсуждали в плане доступности (к зарплатам), но конечно мне многое не нравится, если говорить о РФ, просто не хочется сюда приплетать политические факторы и факторы огромного разделения населения по доходам ...

По поводу выгодна ли зеленая энергетика? - конечно прямо сейчас совсем не выгодна - огромные затраты с мизерной отдачей и полно ангажированной информации.Пытаюсь разобраться с генерацией, импортом и экспортом в Германии и доли реальной зеленой энергетики ...пока не получается )))))

Надо развивать альтернативную энергетику (любую) - да! Я за .... но есть нюансы )))



Германия ))) разобраться быстро не выйдет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

[Мамонт Дальский]

Вообще-то энергетика и политика бегут рядом. И по другому никак

[nikon-user]

По поводу выгодна ли зеленая энергетика? - конечно прямо сейчас совсем не выгодна - огромные затраты с мизерной отдачей и полно ангажированной информации.Пытаюсь разобраться с генерацией, импортом и экспортом в Германии и доли реальной зеленой энергетики ...пока не получается )))))

Надо развивать альтернативную энергетику (любую) - да! Я за .... но есть нюансы )))



Германия ))) разобраться быстро не выйдет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Кому не выгодна? Нам с вами. А Европе выгодна. Покупаемые углеводороды бывает еще и диктуют условия, и весьма не экономические. Повторюсь, энергонезависимость

И отдача будет. Вы на динамику прироста посмотрите, хотя бы за последние пять лет. Экспонента слишком уж взлетела вверх практически у всех развитых стран. И вот к 40-му году это будет у многих промышленных стран уже половина от необходимых ресурсов.

Понятно, что не закроет весь необходимый ресурс затрат, но основной импорт энергии не будет диктовать условия. Это если мы говорим в масштабах государства. А если скатиться к хозяйственным домовладениям, то там это уже давно окупается в рамках государственных программ и дотаций. Солнечные коллекторы, панели, ветряки, тепловые котлы сжигающие переработанное масло, экобрикеты с высоким тепловым КПД. Это не рекламные лозунги и агитки, это реальная экономия для конечного пользователя частных домов и приусадебных участков. Все давно рассчитано экономически, работают системы альтернативных источников поддержания тепла в домах. И это не какой то там рекламный трюк, люди уже годами так живут. В новом доме поддержка тепла от тепловых подземных насосов, плюс котлы, работающие на переработанном масле, брикетах, в нагрузку камин, на случай войны. А на крыше панели, закрывающие суточное потребление электроники в доме. Окупаемость 10 лет. При стоимости самого жилья, это увеличение затрат всего на 10-15% от первоначальной стоимости дома. А для нас это дико, потому, что электричество и воду никто давно уже не считает. Это не зависимо от привязки зарплаты к тарифам. Здесь мы давно в проигрыше. Это такой стиль жизни уже, зачем платить больше и кому то, если можно просто не платить и не быть обязанным. Зачем лить лишнюю воду и крутить счетчик, если система умный дом и техника умеющая экономить, сократит эти расходы в двое не прибегая к существенным затратам.



Посмотрите на заводы, выпускающие автомобили в Европе. Что тоже тупые и деньги считать не умеют? Да это самая жадная промышленность на планете. Но, при этом крышу сделали из полупрозрачных материалов, что бы и свет проходил естественный и в тоже время встроенная солнечная панель накапливала электричество. Деревья посадили внутри сборочных цехов, экономия на вентиляции. Воду используемую в производстве, многократно фильтруют по замкнутому циклу. И это они не об экологии заботятся, они экономят на затратах на электроэнергию. И совсем не малые цифры выходят. Технология, развитая технология, позволяет существенно уменьшить потребление энергоресурсов.

Да, не у всех это возможно, Франция имеет 19 атомных станций и 58 энергоболков и отказываться не собирается в ближайшем будущем. Но это их заработок, они ее продают, как и Россия углеводороды. Но вот только с французами легче договориться в рамках ЕС, и политическая ситуация у них не скачет. Да и не выгодно им в такой ситуации закрывать станции, когда это часть ВВП. Может когда нибудь это и произойдет, но не в ближайшем десятилетии. И те же французы ставят себе ветряки и панели в частных домах, что бы не зависеть от государства.

[Touristo]

Франция имеет 19 атомных станций и 58 энергоболков и отказываться не собирается в ближайшем будущем

Но и новые станции не строят. Интересно, что у них с ИТЭРом получится. Будет-ли это хоть небольшой подвижкой к светлому термоядерному будущему?

[Julysha]

Окупаемость бытовых солнечных панелей, стоящих на крыше, составляет 6-7 лет - https://www.zonnepanelen-info.nl/



Срок жизни панели - 25 лет, после чего домовладелец продает ее на утилизацию компаниям, которые централизованно (и безопасно) утилизируют их на территории Европы (фактически добывая из них те вещества, из которых они сделаны).



Это дело настолько выгодное и массовое, что правительство уже давно не дает населению никаких субсидий на солнечные панели.



Если учесть, что стоимость электроэнергии в Нидерландах в среднем 23 цента за KWh, то выработка собственной энергии представляется очень выгодным делом, несмотря на все первоначальные затраты.

Met 10 panelen van gemiddeld 2360 kWh per jaar bespaar je 0,23 * 2360 = 542,80 euro per jaar! Dit is exclusief de btw teruggave subsidie. Tellen we deze erbij, dan verdien je je geld sneller terug. Een set van 10 panelen kost je ongeveer 4300 euro, na de btw teruggave heb je in totaal 3650 euro betaald. Het paneel verdient zichzelf dus in een jaar of 6 á 7 terug (3650/542,80= 6,7 jaar).

Установив 10 панелей, которые в среднем за год производят 2360 kWh, вы получите экономии 0,23 * 2360 = 542,80 евро за год. Такие панели вместе с установкой стоят 4300 евро. Но покупка считается социально значимой, поэтому вам вернут НДС 21%. То есть установка обойдется в 3650 евро. Их отыграете назад за 6-7 лет.



Если поставить более мощные панели, то они будут чуть дороже, но они будут производить энергии больше, чем требуется для потребления вашего домохозяйства. Все излишки энергии будете продавать энергетической компании по цене 11 центов за киловатт, то есть оставшиеся 25 лет будете только зарабатывать.

[nikon-user]

Интересно, что у них с ИТЭРом получится. Будет-ли это хоть небольшой подвижкой к светлому термоядерному будущему?

Не получится. Ни у кого не получается, и уже полвека как. Токамак то есть у всех, разве что нет у какого нибудь Зимбабве, только дальше отдельных экспериментов не продвинулось. Самоподдерживающей реакции нет. Ресурс реактора слишком невелик, что бы оправдать даже экспериментальные затраты. То есть движение есть, разработки ведутся, но сказать точно, когда будет стабильная постоянная реакция, никто не возьмется даже в отдаленном будущем. И опять же, будем пользоваться энергией пара, что бы крутить паровую турбину и нагретой водой. Одним словом, пока работает только паровоз.

[Touristo]

Президент России Владимир Путин пригласил все страны подключиться к международным проектам по борьбе с изменением климата. Об этом, как сообщается на сайте Кремля, он заявил на климатическом саммите.



«Приглашаем все заинтересованные страны подключиться к совместным научным исследованиям, сообща инвестировать в практически значимые климатические проекты, активнее заняться разработкой низко-углеродных технологий по смягчению последствий и адаптации к изменениям климата», — отметил Путин.



https://www.rosbalt.ru/russia/2021/04/22/1898752.html



Хотя, подключаться-то Путину надо к заинтересованным странам, а не наоборот)

[santeam]

Установив 10 панелей, которые в среднем за год производят 2360 kWh, ... Такие панели вместе с установкой стоят 4300 евро.

Проблема в том что энергопотребление домохозяйства неравномерное во времени, имеет ярко выраженные пиковые мощности, превышающие токоотдачу панелей. Работа электродуховки - 3,5кВт, чайник, утюг - по 2, печка-каменка сауны - 8 кВт, подзарядка электромобиля - минимум 7кВт, а быстрая еще намного больше. В указанную цену входят буферные аккумуляторы с инвертором и контроллером заряда, емкостью достаточной для зарядки за ночь электромобиля?

[Julysha]

Сегодня у нас солнечный день, и почти безветрие. Правда, небо затянуто густой туманной дымкой. По этой причине основная отдача идет от солнечной энергии.



Вот такой мощности (9.32 GW) достигло производство зеленой энергии в наиболее выгодное время (в эту мощность влились все большие ветряные станции и частные домохозяйства), но это не предел, бывают удачные дни, когда и 15 GW возможно.

С нуля часов к этому моменту за сегодня выработано столько электроэнергии (солнце еще светит, до заката - час).

А если учесть все источники возобновляемой энергии, то в пиковый момент их мощность достигла 14 ГВт:

[nikon-user]

Окупаемость бытовых солнечных панелей, стоящих на крыше, составляет 6-7 лет - https://www.zonnepanelen-info.nl/



Срок жизни панели - 25 лет, после чего домовладелец продает ее на утилизацию компаниям, которые централизованно (и безопасно) утилизируют их на территории Европы (фактически добывая из них те вещества, из которых они сделаны).



Это дело настолько выгодное и массовое, что правительство уже давно не дает населению никаких субсидий на солнечные панели.



Если учесть, что стоимость электроэнергии в Нидерландах в среднем 23 цента за KWh, то выработка собственной энергии представляется очень выгодным делом, несмотря на все первоначальные затраты.







Установив 10 панелей, которые в среднем за год производят 2360 kWh, вы получите экономии 0,23 * 2360 = 542,80 евро за год. Такие панели вместе с установкой стоят 4300 евро. Но покупка считается социально значимой, поэтому вам вернут НДС 21%. То есть установка обойдется в 3650 евро. Их отыграете назад за 6-7 лет.



Если поставить более мощные панели, то они будут чуть дороже, но они будут производить энергии больше, чем требуется для потребления вашего домохозяйства. Все излишки энергии будете продавать энергетической компании по цене 11 центов за киловатт, то есть оставшиеся 25 лет будете только зарабатывать.

Это у вас окупаемость 6-7 лет. А у нас 10-15. Дотаций нет, есть скрытые неучтенные расходы по согласованию и разрешению. Законы по размещению панелей постоянно меняются, вплоть до запрета размещения на собственной земле, и только на крыше можно. Сегодня так, завтра так, не будешь же каждый год переносить их, как взбредет кому в голову.

Далее, инвертор, а то и два, система непрерывного автоматического переключения и поддержания питания от панелей и сети. Система управления аккумуляторным питанием. Непосредственно сами аккумуляторы. Отстройка наладка, монтаж, разрешения, аккумуляторов под тонну, помещение под все это, пожарная и электробезопасность. Поставить все на обслуживание. Да с документами по пол года люди ходят. Это ладно строится дом, и на стадии проекта и разрешений все это делается. А вот с нуля, вот и получается год оторванной жизни, и 10-15 лет окупаемости. А тут не знаешь, что завтра будет по геополитическом смысле.

Гладко только на бумаге. Даже есть карта регионов, где указано, сколько будет окупаться, даже в зависимости от количества солнечных дней, мы ж не в Маями. Дом, ведь не повернешь как того требует панель, солнце на побольше не подкрутишь, подогрев панелей для зимнего периода тоже многим придется устанавливать. А он порой дороже самой панели. Так что сама панель- это самая дешевая статья расходов.



Хорошо конечно, когда переехал в новый дом, а за тебя уже все продумали, и ты только пожинаешь плоды развитости энергосистемы. То есть она уже включена в стоимость дома, и ты фактически тысяч 30-40 евро уже переплатил за блага цивилизации. Это я уже и термальный насос и панели, и котел на альтернативке посчитал. Но возвращаясь к нашим реалиям, это малочисленная отдельная прослойка населения с высоким достатком, которая может позволить себе и новый дом, и такую системы энергоснабжения. А учитывая нынешнюю стоимость энергоресурсов в России, она будет окупаться все 20-25 лет.

А имея деньги на дом, скажем стоимостью в пол миллиона долларов можно построить и в другой стране. Вот поэтому для России как сырьевому экспортеру это все не выгодно.

[Julysha]

Проблема в том что энергопотребление домохозяйства неравномерное во времени, имеет ярко выраженные пиковые мощности, превышающие токоотдачу панелей. Работа электродуховки - 3,5кВт, чайник, утюг - по 2, печка-каменка сауны - 8 кВт, подзарядка электромобиля - минимум 7кВт, а быстрая еще намного больше. В указанную цену входят буферные аккумуляторы с инвертором и контроллером заряда, емкостью достаточной для зарядки за ночь электромобиля?

Да, в эту цену входит все оборудование и все работы.



Дело в том, что если в домохозяйстве есть солнечные батареи, то у пользователя, заключившего договор с энергетической компанией, установившей и обслуживающей панели, происходит автоматический взаиморасчёт: пока светит солнце (или просто светло), энергии вырабатывается излишек. И она продается в общую сеть. Если пользователь потребляет больше, чем могут произвести его батареи на данный момент, он берет энергию из общей сети - она достается ему бесплатно за счет энергии, которую он уже продал. На выходе из батарей стоит счетчик, который считает проданную и купленную энергию, можно вывести любые интересующие цифры (сколько и за сколько произведено, какая прибыль и прочее).



Разумеется домохозяйства разные, и люди покупают солнечные батареи тоже разные, в предыдущем посте я указала самый минимум.





Энергетических компаний в Нидерландах великое множество разных, не менее 50 (это только крупных), нет монополистов, поэтому рынок и здоровая конкуренция быстро двигают технический прогресс и заставляют держать низкие цены.



ЗЫ Можно купить всего одну панель, она стоит 100 евро. За год она произведет энергии на 20 евро. Но ею пользоваться можно только в дневное время Такие обычно устанавливают на катерах и пляжных/садовых домиках. Они не требуют сложного оборудования.

[Julysha]

Установка панелей и оборудования занимает один-два дня, никаких согласований не нужно, сотни фирм этим занимаются (у них есть лицензия на все работы). Иногда ставят в таких местах, что представить сложно. Часто просто лежат на солнечном бережку ручейка в саду или у парковки суденышка у причала.



Например:

В этом кораблике живет одинокий человек, ему много энергии не нужно. Четыре панели у причала если и не покрывают полностью его потребности, то дают большую экономию.

[Touristo]

Симпатичные баржечки

[Julysha]

Симпатичные баржечки

Их покупают под жилье, полностью внутри перестраивают. Если зайти внутрь, то увидите вполне обычную благоустроенную городскую квартиру со всеми удобствами. Но они могут еще и сами перемещаться, то есть дом, который всегда с собой. Для парковки нужно запросить разрешение муниципалитета, таких мест обычно всегда мало, очередь на несколько лет. Парковочное место оборудовано подсоединением к кабельному интернету/ТВ, канализации, газу, питьевой воде и электричеству, парковкой для машины. Часто даже прилагается маленький участок для садика на берегу.



Например:



https://man-man.nl/stijlvolste-woonboot ... and-funda/

[Touristo]

[member="Julysha"], а комаров на этих баржах не приходится кормить?

[Julysha]

[member="Julysha"], а комаров на этих баржах не приходится кормить?

А комаров в Нидерландах нет как класса, даже на болотах.

[_abc]

Эти баржечки содержать не для ленивых ))) очень всё с ними сложно .. их надо примерно раз в 2-3 года поднимать в сухие доки (или краном) и чистить - один подьем и чистка с покраской если повезет 5000 евро, если не повезет до дойдет до 15 000+ место ... + обслуживание двигателя и коммуникаций ... я как владелец знаю что это такое ))) - это великий гимор, когда вижу большие частные яхты на воде мне дико жалко владельцев, которые просто по дурости и незнанию покупают такие вещи.

В Европе многие имеют опыт по содержанию этого всего ... если опыта нет крайне не рекомендую даже смотреть ))

[_abc]

nikon-user

вы много написали практически всё верно, но посты разнонаправленные )) с одной стороны энергобезопасность государств, а с другой сложность и дороговизна делать всё с нуля для частных домохозяйств. Это верно что нужно сразу пользоваться благами и дотациями пока они есть, а не участвовать в создании зелени за свои деньги ...

Отдельно про энергобезопасность. Вы правы, идет к тому что будет увеличена доля выработки альтернативкой до 50% в ближайшее время, но:

- отчасти это стимулирует рост традиционной энергетики, а не уменьшает его

- также будут искать пути для уменьшения её себестоимости

- наступит время когда не будет проблем с выработкой (уже так) нет дифицита

- зато в свете безопасности встанут ещё серьезнее проблемы с накоплением и перераспределением, а распредсети практически пока мало кто развивает в технологическом плане

- углеродные налоги (квоты) уже продаются, и если РФ сумеет включить себе в плюс леса )) то сможет даже продавать квоты (уже есть попытки сделать Сахалин зоной для продажи углеродных квот по парижскому соглашению

Есть конечно просто интуитивное чувство что ЕС принимает эти законы не совсем честно, не зря США идут в отказ. Дело в том что ЕС выносит грязное производство зеленых компонентов из своей зоны, а с тех кто это производит пытаются ещё срубить углеродный налог - не честно )))

[Touristo]

Гидроэнергетика может помочь в решении проблемы энергоснабжения отдаленных населенных пунктов на севере страны, где отсутствует централизованное энергообеспечение. В таких поселках электричество генерируют дорогие в эксплуатации дизельные электростанции. С целью экономии электроэнергия в дома жителей подается с перебоями.



Выходом из сложившейся ситуации может стать компактный гидроагрегат с понтоном, разработанный российскими учеными. Мини ГЭС представляет собой турбину со встроенным насосом, которая функционирует за счет свободного речного течения скоростью не менее 1 м/с. Вырабатываемая электроэнергия экологичнее и дешевле дизельной генерации.



https://novostienergetiki.ru/rossijskay ... -i-realii/

[Андрей Бережной]

Выходом из сложившейся ситуации может стать...

Прямое преобразование энергии ядерного деления в электричество.



Теория уже отработана, дело за практикой. Может и практика есть, на военке.

[Мамонт Дальский]

Ну вынесли. И получили на свою голову конкурента. Я имею ввиду Китай.А взад уже не вернёшь.

Ну ладно.

А кто-нибудь из местных "аналитиков" учитывает влияние метана на окружающую среду, влияние таяния почвы в районах вечной мерзлоты, землетрясений?

Нельзя трогать природу, мать нашу. Она сама без нас разберется.

Раньше на территории Гренландии были луга и прочая зелень. А сейчас что мы видим?

[_abc]

))) про коров уже было ?



https://www.msn.com/...%B8/ar-BB19qfYu



Коровы и свиньи влияют на глобальное потепление больше, чем автомобили

всё ещё хуже нашел свой пост на второй странице )))

https://www.google.c...Q4dUDCAw&uact=5



Коровы наносят экологии Земли гораздо больший ущерб, чем автомобили и самолеты. ...





занимательная арифметика от ВВС

Мясо или овощи? Посчитайте сами, как ваше меню влияет на климат



https://www.bbc.com/...atures-46569839

[Touristo]

Прямое преобразование энергии ядерного деления в электричество.

Смотря какой будет к.п.д. Если ничтожный, как в термоэмиссионных преобразователях, то для энергетики это не подойдет

[_abc]

Ну вынесли. И получили на свою голову конкурента. Я имею ввиду Китай.А взад уже не вернёшь.

Ну ладно.

А кто-нибудь из местных "аналитиков" учитывает влияние метана на окружающую среду, влияние таяния почвы в районах вечной мерзлоты, землетрясений?

Нельзя трогать природу, мать нашу. Она сама без нас разберется.

Раньше на территории Гренландии были луга и прочая зелень. А сейчас что мы видим?

Вспомнилось ..

Фраза "давайте спасать Землю" с точки зрения Времени просто смешна ...Земля сотрет Человечество как ненужную пыль и выживет сама спокойно без нас.. )))

Динозавры не успели спастись ..

[Мамонт Дальский]

Метан это не только коровы и пр. живность. От них хоть ещё МЯСО, шкуры и пр. составляющие полезные имеются.

Метан это болота, озера. В которых происходит гниение органических остатков.

Уже пробовали высушивать болота. В результате нарушили водный баланс в природе, получили сыпучие пески. Своего рода пустыню в центре страны.

Потом дошло, и стали все обратно обводнять.

[Брест413]

мы ж не в Маями. Дом, ведь не повернешь как того требует панель, солнце на побольше не подкрутишь, подогрев панелей для зимнего периода тоже многим придется устанавливать. А он порой дороже самой панели. Так что сама панель- это самая дешевая статья расходов.

Подогрев можно сделать в мягком малоснежном климате, но даже на Урале, не говоря уж об Югре или Ямале, когда пол-зимы -20 и ниже, хоть как грей от снега не очистишь, только ледовую корку наморозишь и потом до самого мая не отколешь.

[Брест413]

Выходом из сложившейся ситуации может стать компактный гидроагрегат с понтоном, разработанный российскими учеными. Мини ГЭС представляет собой турбину со встроенным насосом, которая функционирует за счет свободного речного течения скоростью не менее 1 м/с. Вырабатываемая электроэнергия экологичнее и дешевле дизельной генерации.

Зимой с толщиной льда в пол метра как будет работать ваш гидроагрегат?

[_abc]

)))) наверное мало кто знает что такое территория РФ - 65% её площади не пригодна даже для прокладки кабелей, железных и обычных асфальтовых дорог и вообще строительство там весьма затруднительно, даже забитые сваи не стабильны

[Мамонт Дальский]

А наверное никто не знает, что Нью-Йорк находится на одной широте со Стамбулом, Баку и др.

Вот и пытаются соединить ужа с ежом. Т.е технологии работающие в странах с тёплым климатом, внедрить у нас. Да, что-то можно, но что-то и не получится ни при каких раскладах.

[Touristo]

[member="_abc"], хотел спросить: а зачем вы, действительно купили яхту (или что там), разве не проще брать в прокат? Ведь вы же пользуетесь только время от времени?

Зимой с толщиной льда в пол метра как будет работать ваш гидроагрегат?

Очевидно - автономно

[Йети]

)))) наверное мало кто знает что такое территория РФ - 65% её площади не пригодна даже для прокладки кабелей, железных и обычных асфальтовых дорог и вообще строительство там весьма затруднительно, даже забитые сваи не стабильны

Так на этих 65% территории ни кто и не живет.

Если так рассуждать, то 98% территории Дании тоже не пригодны для жизни.

[Egorish]

Если так рассуждать, то 98% территории Дании тоже не пригодны для жизни.

Точно!

Там даже комары не живут.

[Touristo]

Москва. 24 апреля. INTERFAX.RU - Геотермальную электростанцию "Океанская-2" стоимостью 2 млрд рублей построят на острове Итуруп (Южные Курилы Сахалинской области) на условиях государственно-частного партнерства (ГЧП), сообщает пресс-служба областного правительства.





https://nangs.org/news/renewables/geote ... yh-kurilah

[Брест413]

Так на этих 65% территории ни кто и не живет.

Ну если 5,5 млн человек "никто", тогда конечно никто. А Анадырь и Норильск, Верхоянск и Оймякон, Якутск и Новый Уренгой это вобщем-то и не города, это никто не живет.

Если так рассуждать, то 98% территории Дании тоже не пригодны для жизни.

В Дании есть вечная мерзлота? И температуры до -70 по Цельсию?

[Мамонт Дальский]

Точно!

Там даже комары не живут.

Точно!

Одни комарихи.