Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Энергетика: обычная и "зелёная"

Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение nikon-user »

Брест413 писал(а): Вт май 04, 2021 06:45
Юля, у вас страна размером со спичечный коробок, пешком можно обойти. Вам там ездить то особо 400-500 км некуда.

А в России с нашими ценами на авиаперелеты и прочими запретами и трудностями международных путешествий - путешествие по своей стране на собственном автомобиле это обыденность и реальность.

Мне до побережья Черного моря около 2.700 км, жителям Югры или Ямала еще дальше, и намного. С пробегом на 400 км и последующей зарядкой на весь день, ехать в одни конец придется неделю, не меньше biggrin Да еще пойди поищи там в поле хоть простую зарядочку, даже не быструю...

Нафига такой геморрой, если на авто с ДВС я без всяких проблем доеду до побережья примерно за 32 часа?


Так с этого и необходимо плясать. Нет инфраструктуры, нет электромобиля. Вот мы и находим себе отговорки, при чем существенные. Геморрой- главный враг автолюбителя. smile Зачем нам стоянки, мы же привыкли под окном машины кидать, и ничего, что пешеходная дорожка или зеленая зона, обойдут кому надо. Аналогично и с электротранспортом. И инфраструктуры не будет, потому, что сырьевая страна, топливо то надо продавать. А не дай бог стукнет сырьевой кризис, где бочка будет торговаться по 150$, все вмиг и прозреют. И электромобиль нам не нужен только из-за нашей бедности, а не по каким то там политическим, экономическим, или экологическим мотивам. Экология- это последнее о чем думает человечество. Вот поэтому и премся на своем авто по несколько тысяч километров, потому как пытаемся сэкономить, потому как билеты неподъемные внутри страны, не говоря уже о перелеты в соседнюю страну. Про цены на авиабилеты внутри Европы я скромно умолчу, здесь не принято. smile

А ДВС к сороковому году не будет, зуб даю smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Вт май 04, 2021 08:50


Вопрос в другом.От нас до Краснодара около 300 км.Если ехать с климатом,с пробками на Цукеровой балке, то хватит ли электронов в батареях доехать до Краснодара?А там по горам и перевалам тоже мало не покажется)))А не дай господь что-то замкнет в этой повозке...Дешевле будет купить квартиру и переехать ближе к морю pardon


Обычно в семье несколько машин: одна - для местных поездок и поездок на работу, другая (большая) - для путешествий, часто она оборудована кухней, туалетом и спальными местами. Иногда это отдельная машина, иногда - прицеп, с ними всегда везут велики для всей семьи. На таких к нам приезжает много немцев к морю, останавливаются в кемпингах. А голландцы в таких ездят во Францию и Италию, но нужно быть любителем кемпинговой жизни. Кемпинг на колесах часто заменяет благоустроенная яхта. И еще любят иметь кабриолет для удовольствия - чтобы с открытым верхом в теплую погоду по тихим дорогам на природе. Для жены достаточно небольшого автомобильчика, чтобы днем ездить за покупками и в гости. Дети в школу/колледж/университет ездят на велике или скутере.



Есть еще один вид средств передвижения - прицеп для перевозки лошадей, их полно на дорогах. Едут со своей лошадкой куда-нибудь, чтобы на ней потом покататься в красивом месте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Вот-вот, как раз лошадь и пригодится.

Когда ток кончится)))
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

nikon-user писал(а): Вт май 04, 2021 12:21
Так с этого и необходимо плясать. Нет инфраструктуры, нет электромобиля. Вот мы и находим себе отговорки, при чем существенные. Геморрой- главный враг автолюбителя. smile Зачем нам стоянки, мы же привыкли под окном машины кидать, и ничего, что пешеходная дорожка или зеленая зона, обойдут кому надо. Аналогично и с электротранспортом. И инфраструктуры не будет, потому, что сырьевая страна, топливо то надо продавать. А не дай бог стукнет сырьевой кризис, где бочка будет торговаться по 150$, все вмиг и прозреют. И электромобиль нам не нужен только из-за нашей бедности, а не по каким то там политическим, экономическим, или экологическим мотивам. Экология- это последнее о чем думает человечество. Вот поэтому и премся на своем авто по несколько тысяч километров, потому как пытаемся сэкономить, потому как билеты неподъемные внутри страны, не говоря уже о перелеты в соседнюю страну. Про цены на авиабилеты внутри Европы я скромно умолчу, здесь не принято. smile

А ДВС к сороковому году не будет, зуб даю smile
. В США, насколько читал на днях, 20% владельцев электромобилей вернулись на ДВС из-за недостатка и неудобства инфраструктуры.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение dvvv »

Julysha писал(а): Вт май 04, 2021 12:47
Обычно в семье несколько машин: одна - для местных поездок и поездок на работу, другая (большая) - для путешествий, часто она оборудована кухней, туалетом и спальными местами. Иногда это отдельная машина, иногда - прицеп, с ними всегда везут велики для всей семьи. На таких к нам приезжает много немцев к морю, останавливаются в кемпингах. А голландцы в таких ездят во Францию и Италию, но нужно быть любителем кемпинговой жизни. Кемпинг на колесах часто заменяет благоустроенная яхта. И еще любят иметь кабриолет для удовольствия - чтобы с открытым верхом в теплую погоду по тихим дорогам на природе. Для жены достаточно небольшого автомобильчика, чтобы днем ездить за покупками и в гости. Дети в школу/колледж/университет ездят на велике или скутере.



Есть еще один вид средств передвижения - прицеп для перевозки лошадей, их полно на дорогах. Едут со своей лошадкой куда-нибудь, чтобы на ней потом покататься в красивом месте.
- я так и не понял, где тут зеленая энергетика и экономия углеводородов? Какой там электромобиль если надо сарай с великами катить к морю и иметь большой авто поездить и мелкий для жены? Ведь все это делали и гробили ресурсы и даже если сарай мало катается, но он потребовал много для изготовления ! Или это рассказ о счастливой жизни в голандской метрополии которая лепит панельки солнечные где не лень изображая заботу о природе и при этом строит яхты и катается на кемперах и имеет по три машина на семью?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение nikon-user »

Mike_P писал(а): Вт май 04, 2021 16:33
. В США, насколько читал на днях, 20% владельцев электромобилей вернулись на ДВС из-за недостатка и неудобства инфраструктуры.
Да, все так и есть, и не только в США. Сначала инфраструктура, потом автомобили. Но это не касается некоторых южных штатов, в которых проживает население с достатком выше среднего. И у которых парк автомобилей. У американцев так сложилось, что живут в пригороде, а работают в городе, и приходится наворачивать до 150 км только в одну сторону. Так что цена топлива и экология не первостепенные по значимости. Лень пока никто не переборол.

Да и Китае тоже многие жалеют о приобретении. Это лишняя головная боль в густонаселенных городах, исчисляемые десятками миллионов человек. Мой знакомый на "электричке" на заправке пока ждет зарядки тратит в кофейне больше, чем сумма за обычное топливо, плюс экономия времени в пути. Но это его осознанный выбор, и пока пересаживаться обратно на ДВС желания совсем нет. Это уже стиль жизни такой, и уклад, который все же ограничивает его в действиях, мозг начинает по другому работать. Говорит, дело привычки. Частный дом, и проблема частично сглаживается. Жить в обычном многоподъездном доме и вечером искать место для парковки большая проблема, не то что зарядиться. Десяток таких умников на суперчардже и можно дом без света на ночь оставить. Подстанции уже не справляются, все старое, проекты дореволюционные, везде экономят. Как результат, бывают перебои. В частных поселках аналогичная ситуация, когда три электрички и один сварочник, "кладут" подстанцию на двести домов на раз.

Все это вопросы инфраструктуры, и наши реалии. А за Европу можно только порадоваться.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Да все у нас есть.

Наши посоны давно уже ездят на экологическом транспорте

Изображение
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение вантох »

Мамонт Дальский писал(а):
Вот-вот, как раз лошадь и пригодится.

Когда ток кончится)))
Когда ток кончится- лошадь просто съедят.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
А зачем на большие расстояния ездить на своей машине? Всегда можно долететь или доехать на скоростном поезде (300/400 км в час), а на месте взять машину.
-Юля, Юля, у нас в России нет поездов 300-400 км/ч и на месте машину взять, как бы это сказать...



Косыгин - Брежневу:



- Леонид Ильич, вот тут ветераны войны жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке – открывать неудобно.



- Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.



Косыгин уходит... Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. С недоумением:



- И на хрена здесь ушко? Эх, привередничают старики...
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение nikon-user »

Yurydan писал(а): Вт май 04, 2021 18:53
-Юля, Юля, у нас в России нет поездов 300-400 км/ч и на месте машину взять, как бы это сказать...
Так у нас и лоукоста нет с авиабилетами по 20-30 евро сгонять на выходные к соседям.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

nikon-user писал(а): Вт май 04, 2021 19:17
Так у нас и лоукоста нет с авиабилетами по 20-30 евро сгонять на выходные к соседям.


Собака на дачном участке копает землю лопатой. Соседский барбос смотрит на нее обалдевшим взором. Собака поворачивается и печально говорит:

– А все начиналось с того, что я, дура, научилась приносить тапки…
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Вт май 04, 2021 18:53
-Юля, Юля, у нас в России нет поездов 300-400 км/ч и на месте машину взять, как бы это сказать...




Так ведь речь про мир в целом, а не про Россию. У России свой собственный путь, как известно. И совсем другой менталитет. Что многие комментарии здесь и показывают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Mike_P писал(а): Вт май 04, 2021 16:33
. В США, насколько читал на днях, 20% владельцев электромобилей вернулись на ДВС из-за недостатка и неудобства инфраструктуры.


Поэтому сейчас в США выделяются триллионы долларов на создание всякой инфраструктуры в стране (дороги, мосты, изоляция домов и т.п.), в том числе и на создание сети электрозаправок. Когда-то и им нужно начинать.



Просто в Европе, особенно западной, это началось значительно раньше и уже превратилось в развитую сеть.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт май 04, 2021 19:45
И совсем другой менталитет. Что многие комментарии здесь и показывают.




Граждане воруют - страна богатеет. В драке не выручат - в войне победят.

(М. Жванецкий)
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

"Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать -

В Россию можно только верить."

Ф. И. Тютчев
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

вантох писал(а): Вт май 04, 2021 10:38
Многие явно обожают нюхать выхлопные газы biggrin


Электромобили - это просто необходимость современного Мира, но они загрязняют Планету намного больше стандартных авто с ДВС, используют детский труд на рудниках .. в общем там полно проблем



То что электромобиль грязнее - это в современном мире не требует уже доказательств и я уже не буду продолжать именно этот постулат выносить на обсуждение (практически это переход с автономной системы энергоснабжения очень маленького объекта, на сложную централизованную с низким КПД, огромными потерями в сетях и огромными затратами на такую маленькую вещь как автомобиль) если в ЕС это маленькая проблема и даже там экономически не выгодная, то в таких странах как РФ пока это просто утопия из-за расстояний и малой плотности населения даже в городах (не Китай))))



Их необходимость и развитие провоцирует в основном Китай. Китай, как они сами выяснили, не может конкурировать в настоящее время с мировыми производителями машин с ДВС, они безнадежно отстали, а вот детский рынок электрокаров им под силу )))Кроме того получить номер в Шанхае и Пекине на автомобиль невозможно, точнее они продаются на аукционах (Шанхай) - стартовая цена 15 000 Евро, реальная около 200 000 евро за номерной знак и право пользования авто

В Китае просто не хватит никаких ресурсов, если все желающие купят автомобиль. Вроде как на электро-авто всё не так плохо так как плотность населения в городах просто огромна и там экономическая модель может сработать

А нефть им нужна для производства пластиков и композитов, её просто не хватит по расчетам, поэтому они готовы на волне, организованной "экологами" начать выпуск дорогих и очень грязных электромобилей



да и вынести грязь из города в страны где дети работают на рудниках редкоземельных металлов им тоже выгодно

https://www.idelreal...a/30039498.html

При производстве батареи для одной-единственной электромашины исчезают до 80 тыс. литров ценной воды.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

nikon-user писал(а): Вт май 04, 2021 12:21
Зачем нам стоянки, мы же привыкли под окном машины кидать, и ничего, что пешеходная дорожка или зеленая зона, обойдут кому надо.
Зря вы так ))) У меня собственная стоянка на 3 машины, никому не мешает )))


nikon-user писал(а): Вт май 04, 2021 12:21
И электромобиль нам не нужен только из-за нашей бедности, а не по каким то там политическим, экономическим, или экологическим мотивам.
Электромобиль нам не нужен не от бедности, а от нафиганенужности, не готов у нас человек ехать 400 км, а потом пол-дня торчать на розетке


nikon-user писал(а): Вт май 04, 2021 12:21
Экология- это последнее о чем думает человечество. Вот поэтому и премся на своем авто по несколько тысяч километров, потому как пытаемся сэкономить, потому как билеты неподъемные внутри страны, не говоря уже о перелеты в соседнюю страну.
Экология от электротранспорта пострадает больше, чем от моей бензиновой тарахтелки. А в нынешних политических условиях она (экология) давно превратилась в инструмент давления и зарабатывания (квоты на выброс угелкислого газа, выброс как такой не уменьшают, просто еще один сравнительно честный способ отъема денег, как у Остапа Бендера).

Что плохого в том, чтобы сэкономить? Как там Леонид Ильич глубокомысленно говорил - Экономика должна быть экономной? )))


nikon-user писал(а): Вт май 04, 2021 12:21
А ДВС к сороковому году не будет, зуб даю smile
Я вас за язык (читай зуб) не тянул rofl Покупайте щипцы
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Julysha писал(а): Вт май 04, 2021 10:48
Ездить на машине в отпуск - это не экономить свое время. Да и дорого (заправить бак машины бензином - 100 евро), если далеко едешь, то ночевка в гостинице + ужин в ресторане (еще 150 евро, минимум), и все время сидеть.
Самолет стал подозрительно дорогим, особенно в рейсах на побережье, в сезон цена билета на 1 персону в один конец доходит до 16.000 рублей. Время лета 3 часа. На двоих туда и обратно 60.000 рублей. Но 3 часа.

Поезд Свердловск-Новороссийск или Нижний Тагил - Новороссийск идет 63 часа, цена 1 места в купе в сезон около 9-10 тыс. рублей. На двоих туда и обратно 35-40 тыс. рублей, время в пути 63 часа (почти трое суток). А в дороге тоже надо есть, никто тебя за бесплатно кормить не будет. Цены вагона-ресторана я думаю смысла озвучивать нет? Я в кафе на трассе крабов себе закажу по цене салата оливье в поезде.

А до аэропорта или ж/д вокзала нужно еще доехать, опять деньги и время (я живу в 20 км за городом).

Автомобиль: Екатеринбург - Геленджик если праильно ехать будет около 2.650-2.700 км, это примерно 190 литров в один конец, туда и обратно ну пускай 400 литров даже по 50 рублей это 20.000 рублей и езды 30-32 часа. Я это расстояние еду спокойно в один перегон, утром выехал, на следующий день днем приехал. Даже если устал - нужна 1 ночевка (2.000 рублей). Плюс на отдыхе - у меня под задницей свои колеса, куда захотел, туда и съездил, местные просят за экскурсии по 1,5-2 тыс рублей, съездить на машине 6 км lol да я заболел платить?! Я и сам могу куда мне надо доехать в 100 раз дешевле.

И это мы еще не считаем расходы на "трансфер" от того же ж/д воказал в Новороссийске до того же Геленджика - автобус по побережью идет раз в час, сколько за час придет поездов? А ни один таксист не повезет тебя эти несчастные 37 км меньше чем за 2.000 рублей с носа, еще и салон набьет по полной, так чтоб трое сзади и один впереди сидели, а не хочешь - жди автобуса, куда ты ни за что не втиснешься... Любил я (культурно выражаясь) такой отпуск )))))


Julysha писал(а): Вт май 04, 2021 10:48
Думаете американцы или канадцы на машине по стране ездят? Нет, они летают.
Не обольщайтесь Юля, никуда они не летают, по крайней мере подавляющее большинство, а по своей стране путешествуют в трейлере, типа дом на колесах, и многие особенно на пенсии и постоянно живут в таких домах.


Julysha писал(а): Вт май 04, 2021 10:48
Более того, если хочется провести день в Амстердаме, сходить там на выставку или в театр, или просто погулять, то мы едем туда на поезде, 30 минут всего. И можно в ресторане посидеть с вином и коньячком. На машине тащиться в большой город - безумие, хотя бы из-за парковок, в центре трудно найти свободное место, да и стоят они от 10 евро/час, за эти деньги можно вдвоем в ресторане поужинать. К тому же в городе проще и быстрее передвигаться на метро или пешком, много пешеходных зон. Так что на машине мы едем до вокзала, оставляем там машину на парковке (3 евро/час), а до Амстедама и обратно - на поезде.
Я не знаю как у вас там в Амстердамах, в ваш родной Питер я ездил несколько раз, и всегда на своем автомобиле. Не пожалел ни разу, объехал и обсмотрел столько, сколько на общественном транспорте никогда бы не успел )))) Вспомнилась картинка: лето, я в Петергофе (машина на стоянке, я из парка вышел до машины, что-то мне там с фотокамерой понадобилось, не помню что). Подъезжает общественный автобус рейсом из Питера, туристов привез - на улице +32, они в этом автобусе битком набитом по пробкам и с остановками тащились наверно часа 2 не меньше, выходят - все красные как из бани, мокрые, помятые (а как вы хотели, не баре, подвинемся товарищи, уплотнимся...), им уже Петергоф нафиг не нужен с его красотами ))))
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Julysha писал(а): Вт май 04, 2021 12:47
Обычно в семье несколько машин: одна - для местных поездок и поездок на работу, другая (большая) - для путешествий, часто она оборудована кухней, туалетом и спальными местами. Иногда это отдельная машина, иногда - прицеп, с ними всегда везут велики для всей семьи. На таких к нам приезжает много немцев к морю, останавливаются в кемпингах. А голландцы в таких ездят во Францию и Италию
А как же у нас так не ездят, у нас летают? Это трата времени, быстрее прилететь?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Брест413 писал(а): Ср май 05, 2021 04:20
А как же у нас так не ездят, у нас летают? Это трата времени, быстрее прилететь?
Это просто такой способ отдыха у некоторых. Есть люди, которые во время отпуска любят кочевать без определенной цели, когда смысл поездки - в перемещении и постоянном движении без всякой цели. В России тоже есть люди, любящие туризм в палатках и у костра. Для них оборудованы благоустроенные места под кемпинги. Это совершенно противоположно тому, когда человеку хочется/нужно добраться из точки А в точку В с наименьшей затратой времени и с наибольшим комфортом.



Я не люблю кочевую жизнь, мне приятнее побыстрее добраться до места и уже там осматривать окрестности. В подавляющем большинстве случаев это перелеты через океан или море. То есть при всем желании на машине не доехать.



Билеты 16 тысяч рублей разве дорого? Мне как-то пришлось лететь от Амстердама до Питера за 900 евро (около 2000 км), просто срочно было нужно, а чем ближе к отлету, тем цены выше. .Хотя обычно стоит около 400 евро.



Обычно когда делаешь букинг на отпуск, то там все вместе - и перелет, и аренда машины, и жилье. Получается с хорошими скидками. Можно отдохнуть вдвоем недели две всего за 3-4 тысячи евро. Правда, говорят, что после эпидемии цены поднимутся.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Брест413 писал(а): Ср май 05, 2021 04:15
Я не знаю как у вас там в Амстердамах, в ваш родной Питер я ездил несколько раз, и всегда на своем автомобиле. Не пожалел ни разу, объехал и обсмотрел столько, сколько на общественном транспорте никогда бы не успел )))) Вспомнилась картинка: лето, я в Петергофе (машина на стоянке, я из парка вышел до машины, что-то мне там с фотокамерой понадобилось, не помню что). Подъезжает общественный автобус рейсом из Питера, туристов привез - на улице +32, они в этом автобусе битком набитом по пробкам и с остановками тащились наверно часа 2 не меньше, выходят - все красные как из бани, мокрые, помятые (а как вы хотели, не баре, подвинемся товарищи, уплотнимся...), им уже Петергоф нафиг не нужен с его красотами ))))


Не, по Питеру тоже нужно ходить пешком, в нем столько душевных мест, о которых туристы не знают. Нужно только знать город и знать, как добраться к исходной точке выбранного маршрута.



Автобусы не люблю, в последний раз ездила на автобусе лет восемь назад. А в Питере сейчас очень дешевое такси. Приезжает в любую точку через 5-7 минут после вызова.



В Питере полная анархия в плане парковок - можно остановиться практически в любом месте. И за это даже не возьмут денег. В Амстердаме можно останавливаться только на специальных парковках (в центре в хорошую погоду или в выходной день на них никогда нет свободных мест), и 10 евро за час парковки.



С другой стороны, вокзал находится почти в центре города, и от него идут разные линии метро и маршруты речных трамвайчиков. От нашего дома до центра Амстердама всего 18 км по прямой, но мы все равно чаще всего едем туда на электричке, чтобы погулять, а потом, никуда не торопясь, посидеть в ресторанчике на террасе, а потом уже и домой.



То же самое касается многих городов. Вы же не будете, например, ездить на машине по Флоренции, Сиене или Пизе. Наверняка Вы по Флоренции тоже ходили пешком. Там, кстати, нужно хорошо постараться, чтобы найти парковку. В Праге тоже с парковками проблема. Особенно в центре города. И почти всюду пешеходная зона. Даже если удастся найти парковку один раз у своей гостиницы, то не факт, что найдете ее во второй раз, когда вернетесь вечером. Придется на ночь глядя искать парковку где-то далеко от места ночлега. Большинство парковок разрешают оставлять машину только на полчаса.



Но если так нужна машина в том же Питере, то неужели трудно ее арендовать? Я там не пробовала (не требовалось), но по-моему, сейчас с этим нигде проблем нет. Когда мы куда-то приезжаем (в какую-нибудь страну), то сразу же арендуем машину.



Не напоминайте перергоф, терпеть его не могу, я там училась и работала в сумме около 30 лет - в любую погоду туда тащиться. А вечером - домой. Особенно доставало в морозные зимы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение вантох »

_abc писал(а):
выпуск дорогих и очень грязных электромобилей
Электромобили грязны(не сильно больше ДВС)) в производстве, которое гдетотам.

А от ДВС выхлоп с раком прямо тут.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Это уже в тему ковида ))))

По последним данным рак - это простой сбой иммунитета, и возможно машины мало за это в ответе.. в день у нас с вами (и всех остальных людей))) рождается около 10 000 раковых клеток, и они убиваются иммунной системой

Останется хоть одна и вот уже неприятности

________

Про электрокары - в Индии, Африке, Южной Америке тоже на них пересядут? или нет .. и как это сделать?

Хорошо давайте ближе ))) в Греции продано 3 электрокара за 2019 год Изображение

Вы были в Греции? - это острова с мизерным населением к которым идет кабель по морскому дну. На некоторых островах живет по нескольку человек, а кабель идет ))) глубина моря между островами от 500 метров, до 2 км )))



можно себе представить как на этих островах модернизировать энергосистему (ветряки ставят, панели тоже) .. но медленно и у них нет денег на дорогущие ветряки, скорее поставят дизель-генератор, чем ветряк



я раз в Греции заказал кофе и ждал 3 часа ))), марину на Родосе строили 25 лет
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение вантох »

_abc писал(а):
Про электрокары - в Индии, Африке, Южной Америке тоже на них пересядут? или нет .. и как это сделать?

Хорошо давайте ближе ))) в Греции продано 3 электрокара за 2019 год

Вы были в Греции? - это острова
Крупные города от ДВС надо очистить по максимуму. Сажа на пластиковом подоконнике - она же и в легких.

Для туризма гдетотам пусть будут - народ и паровозы привлекают. В Греции вроде кризис, нет?
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

вантох писал(а): Ср май 05, 2021 18:47
Крупные города от ДВС надо очистить по максимуму. Сажа на пластиковом подоконнике - она же и в легких.

Для туризма гдетотам пусть будут - народ и паровозы привлекают. В Греции вроде кризис, нет?
И на воздушной подушке что бы летали низенько.А то,панимаш, кроме того, что коптят, так и трут колесами асфальт. pardon И асфальт не нужен будет.И куда пастухов девать.Они же работать не привыкли biggrin
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

https://www.profinan...rgii-tozhe.html



Нефть дорожает, альтернативные источники энергии тоже



Тем временем рынки накрывает волна «зеленого» энтузиазма. Сегодня производитель электромобилей Tesla стоит больше, чем восемь следующих по величине автопроизводителей вместе взятых. Банк JPMorgan Chase считает, что доля электромобилей (за исключением гибридов) в мировых продажах новых автомобилей вырастет с 3% в 2020 году до 15% в 2030 году.



По данным консалтинговой компании CRU Group, на долю электромобилей приходится около четверти спроса на кобальт, аналогичная доля приходится на неодим и празеодим и почти половина спроса на литий. Другие зеленые технологии также поддерживают цены на металлы. Медь необходима не только для электромобилей, но и для солнечных батарей, ветряных турбин и инфраструктуры 5G. Поэтому недавнее ралли может быть признаком необъяснимой модели будущего: более высокие цены как на нефть, так и на металлы, которые помогают ее заменить.



_____________________________

Для перехода на электромобили и энергетику с так называемым "нулевым балансом СО2" к 2050 году потребуется нарастить производство лития в 65 раз )))) кадмия тоже много... (сегодня прямо в тему была передача на РБК)



Все редкоземельные металлы дорожают, стремительно растет в цене медь. которая идет в основном на "зелень"



Но дело не в этом, переход на зеленую историю уже явно предполагает наращивание добычи полезных ископаемых (цветных и редкоземельных металлов)



Так как эта добыча очень грязная, то экологи против (а что от них можно было ожидать?))))) так вот - инвестиций в горнодобывающую промышленность нету, нет дураков для риска своими деньгами - увидят новый рудник и начнут орать что грязно ))) а будет грязно



Для справки, от момента открытия залежей тех самых металлов, до момента первой партии руды для выхода на окупаемость инвестиций проходит около 16 лет, ещё раз, если повезет и вы найдете в земле что-то полезное. то даже после этого вы ещё очень долго будете ждать когда первые деньги начнут возвращаться - и новыми месторождениями сейчас никто не хочет заниматься, а главное уже поздно



Проблемка ))) - где вклад "зеленых" стран в рудники ? где резервы? - надо по подсчетам пол-Триллиона зеленых американских рублей для горняков и шахтеров ))))
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Julysha писал(а): Ср май 05, 2021 06:19
Билеты 16 тысяч рублей разве дорого?
Вы не поверите, для России, в один конец на перелете в 3 часа это дорого


Julysha писал(а): Ср май 05, 2021 06:19
Мне как-то пришлось лететь от Амстердама до Питера за 900 евро (около 2000 км), просто срочно было нужно, а чем ближе к отлету, тем цены выше. .Хотя обычно стоит около 400 евро.
А моему знакомому пришлось строить новый дом, взамен уничтоженного селем старого, обошлось ему это в 70.000 евро. Так что с того?


Julysha писал(а): Ср май 05, 2021 06:19
Можно отдохнуть вдвоем недели две всего за 3-4 тысячи евро.
3-4 тыс. евро всего это для европейца, для России это 270-360 тыс. рублей, и за две недели это безумно дорого.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

вантох писал(а): Ср май 05, 2021 14:41
А от ДВС выхлоп с раком прямо тут.
Медики сами до сих пор не знают причин возникновения рака, а вы видимо обладаете уникальными знаниями
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

_abc писал(а): Ср май 05, 2021 16:04
я раз в Греции заказал кофе и ждал 3 часа ))), марину на Родосе строили 25 лет
Я в Грецию поехал после Тайланда с картой - проклял все! В 1 из 100 кафе можно найти терминал, и ждать пол-часа пока банк обеспечивающий эквайринг свяжется с банком эмтентом карты ))))

Ощущение что попал в Африку
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

вантох писал(а): Ср май 05, 2021 18:47
Крупные города от ДВС надо очистить по максимуму. Сажа на пластиковом подоконнике - она же и в легких.

Для туризма гдетотам пусть будут - народ и паровозы привлекают. В Греции вроде кризис, нет?
Сажа не является продуктом сгорания бензина
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение вантох »

Брест413 писал(а):
Медики сами до сих пор не знают причин возникновения рака, а вы видимо обладаете уникальными знаниями
Наличие канцерогенов - доказанный факт. Кроме рака-копоть дает "обычные" хронические болезни легких. От бронхита до антракноза. Вы же специалист по космосу, да? Хотя принципиальной разницы между Шаттлом и Бураном так и не поняли, несли забавное. Ой, теперь еще и про сажу юмор)). Она в городах на подоконниках из ничего берется, да?
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Дизтопливо и асфальт с резиной. А электромобайл на крыльях летает? Ой, оказывается на колёсах тоже.)))
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение вантох »

Вредней всего для экологии ходить а особенно бег трусцой. Калории организм потребляет в Очень дорогой энергозатратной форме. Можно прикинуть по калорийности молока - на производство литра нужен литр бензина и цена сопоставима. Так что колеса с асфальтом экологически чище.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Пытался сравнить калорийность молока и бензина. Всё равно получается, что асфальт с резиной вреднее. Может я не умею их готовить?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Брест413 писал(а): Чт май 06, 2021 09:57
Вы не поверите, для России, в один конец на перелете в 3 часа это дорого



3-4 тыс. евро всего это для европейца, для России это 270-360 тыс. рублей, и за две недели это безумно дорого.


Понятие дорого/дешево нужно применять при сопоставлении цен с размером доходов.



Средняя зарплата голландца - 3500 евро в месяц. При двоих работающих в семье - это 7 тысяч евро. В конце мая абсолютно всем гражданам страны начисляются дополнительные отпускные деньги - это 96% от ежемесячной зарплаты или выплат, эти отпускные получают все - и работающие, и пенсионеры, и сидящие на пособии. Так что на отпуск даже копить не нужно. На эти деньги можно поехать в отпуск, а можно потратить их по своему усмотрению. В любом случае, двойная зарплата в мае рождает массу эйфории и позволяет легко тратить деньги.



3-4 тысячи на две недели - это, конечно, по полной программе, с проживанием не в отеле, а в индивидуальной вилле со своим бассейном, с арендой машины и т.п. И с собой нужно взять еще пару тысяч - на бензин, еду и проч..



Можно выбрать и бюджетный отдых, поехав в Испанию или Турцию. Там можно уложиться в полторы тысячи на двоих, да еще и с кормежкой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение nikon-user »

вантох писал(а): Чт май 06, 2021 11:19
Вредней всего для экологии ходить а особенно бег трусцой. Калории организм потребляет в Очень дорогой энергозатратной форме. Можно прикинуть по калорийности молока - на производство литра нужен литр бензина и цена сопоставима. Так что колеса с асфальтом экологически чище.


А еще эта тварь рогатая ежедневно выделяет "лепешечный" метан. А этих особей полтора миллиарда. А это 10% от всей эмиссии, связанной со сжиганием ископаемого топлива. Только очень малое количество стран перерабатывают его в топливо.

https://hij.ru/read/22365/#:~:text=В%20 ... %20в%20год
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

А сколько других тварей рогатых и нерогатых. И все что-то да выделяют.

Как страшно жить wacko
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение вантох »

Мамонт Дальский писал(а):
Пытался сравнить калорийность молока и бензина. Всё равно получается, что асфальт с резиной вреднее. Может я не умею их готовить?
На 100 км при 5 км/ч человек 80кг потребляет 6тыс ккал. Калорийность 3.2% молока около 600ккал/л.

На 100 км человеку надо 10л. Легковой массовый автомобиль(с человеком внутри) те же 100 км проедет гораздо быстрее и потратив заметно меньше 10л бензина. Можно конечно и на танке...



Расчет на 50 км -3200ккал http://frs24.ru/st/kalkulator-rashoda-k ... pri-hodbe/
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

вантох писал(а): Чт май 06, 2021 17:55
На 100 км при 5 км/ч человек 80кг потребляет 6тыс ккал. Калорийность 3.2% молока около 600ккал/л.

На 100 км человеку надо 10л. Легковой массовый автомобиль(с человеком внутри) те же 100 км проедет гораздо быстрее и потратив заметно меньше 10л бензина. Можно конечно и на танке...



Расчет на 50 км -3200ккал http://frs24.ru/st/kalkulator-rashoda-k ... pri-hodbe/


Переходим на бензин:



-А у тебя самой-то, Зин,

В семидесятом был грузин,

Так тот — вообще хлебал бензин.

Ты вспомни, Зин!.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

"Средняя зарплата голландца - 3500 евро в месяц. При двоих работающих в семье - это 7 тысяч евро. В конце мая абсолютно всем гражданам страны начисляются дополнительные отпускные деньги - это 96% от ежемесячной зарплаты или выплат, эти отпускные получают все - и работающие, и пенсионеры, и сидящие на пособии. Так что на отпуск даже копить не нужно. На эти деньги можно поехать в отпуск, а можно потратить их по своему усмотрению. В любом случае, двойная зарплата в мае рождает массу эйфории и позволяет легко тратить деньги.



3-4 тысячи на две недели - это, конечно, по полной программе, с проживанием не в отеле, а в индивидуальной вилле со своим бассейном, с арендой машины и т.п. И с собой нужно взять еще пару тысяч - на бензин, еду и проч..



Можно выбрать и бюджетный отдых, поехав в Испанию или Турцию. Там можно уложиться в полторы тысячи на двоих, да еще и с кормежкой."

[/quote]



Михаил Ломоносов сформулировал «всеобщий естественный закон» – закон сохранения материи и движения. Его обоснование было впервые дано в письме, адресованном великому математику Леонарду Эйлеру: «Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Чт май 06, 2021 18:35




Михаил Ломоносов сформулировал «всеобщий естественный закон» – закон сохранения материи и движения. Его обоснование было впервые дано в письме, адресованном великому математику Леонарду Эйлеру: «Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого.


ОТ ВВП на душу населения зависит.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _населения


Валово́й вну́тренний проду́кт (по парите́ту покупа́тельной спосо́бности) на ду́шу населе́ния — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (с учётом паритета покупательной способности), произведённых в стране за определённый год, в среднем одним человеком (на душу населения). ВВП (по ППС) на душу населения является характеристикой, определяющей уровень экономического развития страны. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритету покупательной способности.



МВФ

Всемирный банк

Screenshot 2021-05-06 at 23.15.10.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Когда жил Ломоносов, то не было таких понятий как ВВП и США.

А знания уже были.

И знания нам говорят:

Только в 2019 году российский бизнес выплатил в Нидерланды 339 млрд руб. дивидендов и процентов, а суммарно за 20 лет - около 4 триллионов рублей.

Путем нехитрых математических расчетов получаем, что по сегодняшнему курсу евро к рублю каждый пенсионер Нидерландов получает 355 евро из России

Так это еще не посчитаны деньги, которые Нидерланды получают от "наших" за аренду недвижимости и пр. услуги.Там суммы тоже немаленькие.Плюс НДС ко всему.

А это самый администрируемый налог.От него не прячешься.

А еще есть голландские фирмы, которые выводят свой дивиденды тоже по сниженной ставке.

Так, что все в шоколаде dunno

Некогда использовалась схема — так называемый голландский бутерброд, когда дивиденды по льготной ставке направляются в Нидерланды, где налог не платится, оттуда на Нидерландские Антильские острова и далее в иные офшоры.

Так есть и кипрский бутерброд, и мальтийский, и десятки других.Где тоже участвовали голландцы.



Вот и получается, что где-то убыло, а где-то прибыло.

Так, что чтим и уважаем Михайло Ломоносова!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Пт май 07, 2021 07:55
Когда жил Ломоносов, то не было таких понятий как ВВП и США.

А знания уже были.

И знания нам говорят:

Только в 2019 году российский бизнес выплатил в Нидерланды 339 млрд руб. дивидендов и процентов, а суммарно за 20 лет - около 4 триллионов рублей.

Путем нехитрых математических расчетов получаем, что по сегодняшнему курсу евро к рублю каждый пенсионер Нидерландов получает 355 евро из России

Так это еще не посчитаны деньги, которые Нидерланды получают от "наших" за аренду недвижимости и пр. услуги.Там суммы тоже немаленькие.Плюс НДС ко всему.

А это самый администрируемый налог.От него не прячешься.

А еще есть голландские фирмы, которые выводят свой дивиденды тоже по сниженной ставке.

Так, что все в шоколаде dunno

Некогда использовалась схема — так называемый голландский бутерброд, когда дивиденды по льготной ставке направляются в Нидерланды, где налог не платится, оттуда на Нидерландские Антильские острова и далее в иные офшоры.

Так есть и кипрский бутерброд, и мальтийский, и десятки других.Где тоже участвовали голландцы.



Вот и получается, что где-то убыло, а где-то прибыло.

Так, что чтим и уважаем Михайло Ломоносова!




Во-первых, голландские пенсионеры получают пенсию не из государственного бюджета (из бюджета платится только маленькое пособие по старости, не являющееся пенсией - порядка 1000 евро в месяц), а из частных пенсионных фондов, в которые сами люди в течение своей жизни откладывают свои деньги (в основном предприниматели и самозанятые), но главными пенсионными фондами являются отраслевые (они тоже частные), в которые работодатели данной отрасли переводят деньги, работник по своему желанию может при согласовании с работодателям увеличить эти отчисления, например, если захочет выйти на пенсию досрочно. Если же работник решил отработать полный стаж и выйти на пенсию вовремя, то лишние взносы только увеличат его пенсию. Мой муж за свою жизнь поработал в двух отраслях, и получает от них две пенсии (и еще мелкое государственное пособие по старости), то есть пенсия ему приходит три раза в месяц, из разных мест и в разные дни (и в разном количестве). За более чем столетнюю историю этих фондов в них накопилась сумма, приближающуюся к двукратному ВВП страны. В России есть такие же крупные частные пенсионные фонды, и какую долю они составляют при выплате пенсий? В начале 2000-х российское правительство планировало построить пенсионную систему, взяв за основу голландскую модель, но ничего не получилось, собранные пенсионные накопления заморозили на неопределенный срок (или, может быть, использовали в других целях).



https://economics.studio/finansistam/24 ... 93657.html



Голландские пенсионные фонды вкладывают деньги, покупая акции крупных устойчивых компаний как у себя в стране, так и по всему миру, и с этого имеют прибыль и дивиденды (именно с них выплачивается пенсия и индексация к ней), возможно, среди них есть и российские компании. Если российскому бизнесу это так обидно, пусть не продают свои акции зарубеж. Майкрософт, Гугл, Амазон и Эппл менее обидчивы - и продают (имея с этого свой интерес). Если российскому пенсионному фонду завидно, он тоже может покупать акции голландских компаний, например, Филипса, Unilever или Shell. Тогда российские пенсионеры будут иметь дополнительный кусок от голландского пирога.



Во-вторых, не секрет, что на территории Нидерландов многие иностранные компании имеют регистрацию. Создайте такую же привлекательность - и будете получать еще большую прибыль от своих и зарубежных компаний. Почему ваш Яндекс и Пятерочка не зарегистрированы в России, а имеют голландскую прописку? Их силой к этому принуждали?



Ну и в-третьих, львиная доля заработка страны состоит в производстве высокотехнологичной продукции и разных услуг (строительство мостов, дамб, каналов, защитных сооружений, искусственных островов в море,и т.п.), сельскохозяйственных товаров и разной переработки (как нефте-газовой и прочей сырьевой, так и продуктовой). Голландия продает в другие страны (в частности, в Англию) сырье, которое получает при переработке своего мусора.



Не продавайте свое сырье задарма, а продавайте сразу готовую продукцию из него - и прибыль страны сильно увеличится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Нельзя сравнивать сегодняшние Россию и Голландию.Это не корректно.

Это все равно, что сравнивать одну из 12-ти провинций Голландии(материковой) с СССР.

Корректно вот будет:

Изображение

Ну, это, что бы закончить тему по политэкономии.



Что касается основной темы про экологию.

Сковорода у Вас хорошая,слов нет.И мясо на ней тоже вкусное.Надеюсь))).Приготовите, пригласите отведать.

Но есть один нюансик. Сковорода сделана в Китае.

То есть грязное производство в Китай, а в Голландии чистенько. И экология в порядке.А может наоборот сделать?Как Вам такое решение?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Пт май 07, 2021 18:19


Сковорода у Вас хорошая,слов нет.И мясо на ней тоже вкусное.Надеюсь))).Приготовите, пригласите отведать.

Но есть один нюансик. Сковорода сделана в Китае.

То есть грязное производство в Китай, а в Голландии чистенько. И экология в порядке.А может наоборот сделать?Как Вам такое решение?


Сковородки, действительно, хорошие, теперь у меня их четыре разные, все от Fissler. Они приумножают мои врожденные (и приобретенные) кулинарные способности smile



Они и не должны делаться в Голландии, так как это старинная немецкая марка.



Но могу Вас разочаровать: две мои чугунные кастрюльки для тушения от Fissler (ручная работа) сделаны по их заказу не в Китае, а во Франции.



https://www.kookpunt.nl/fissler-arcana- ... -23cm-rood


Screenshot 2021-05-07 at 21.36.31.png


Одна крышка (от жирных брызг) , в самом деле, сделана в Китае, а вот эта - во Вьетнаме - https://www.kookpunt.nl/fissler-premium ... enpan-26cm



Что касается экологии, то мы живем в двух километрах от этого металлургического комбината, он производит огромное количество стали



https://ru.wikipedia.org/wiki/Tata_Steel



Изображение

Industrial landscape (Tata Steel) by Yulia van der Waa, on Flickr


Производство стали в 2017—18 финансовом году составило 25,27 млн тонн, из них 12,15 млн тонн было произведено в Индии, 9,99 млн тонн — в Европе (Великобритания и Нидерланды).


В Нидерландах находятся крупнейшие нефтеперабатывающие заводы, масса всякой химической индустрии, производят уникальные медицинские препараты на изотопах, для этого построен ядерный реактор в Петтен. Но у нас все, в самом деле, чистенько, так как соблюдаются строжайшие требования по предотвращению загрязнения. Все зависит от культуры производства.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Пт май 07, 2021 18:19
Нельзя сравнивать сегодняшние Россию и Голландию.Это не корректно.

Это все равно, что сравнивать одну из 12-ти провинций Голландии(материковой) с СССР.



Изображение


Зачем же жить прошлым? С тех пор в мире кое-что изменилось, и теперь ВВП России не намного отличается от ВВП Нидерландов (у которых ни нефти, ни других полезных ископаемых нет, да и вся земля - с гулькин нос, меньше Эстонии, Ленинградская область и то больше раза в два):



http://fincan.ru/articles/55_dolya-stran-v-mirovom-vvp/


Screenshot 2021-05-08 at 01.03.30.png


ЗЫ Голландия как раз и является одной из 12 провинций Нидерландов smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Как пример:

В СССР в 1988г металлургические предприятия произвели 163 млн. т. стали.

А Великобритания с Францией - 38млн.т.

А США -90 млн.т

В 2017 г. металлургические предприятия России произвели 71,3 млн. т. стали.

Криворожский железорудный бассейн (Кривбасс) остался на Украине.А это одно из крупнейших металлургических производств в СССР.

Так и в остальном.

Вот поэтому и нельзя сравнивать экономику Нидерландов и России.Разрушить легко, а вот организовать новые производства очень дорого и долго.

А что-то вообще нельзя.Как пример, выращивание хлопка.Климат не тот.

И при всем негативе страна живет.И не плохо.

А раздели сейчас НИДЕРЛАНДЫ на части, и все. Аллес капут.Да и не только Нидерланды, любую страну.

С этими вещами надо очень аккуратно.Я имею ввиду всякие сравнения.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Julysha писал(а): Пт май 07, 2021 19:38
Сковородки, действительно, хорошие, теперь у меня их четыре разные, все от Fissler. Они приумножают мои врожденные (и приобретенные) кулинарные способности smile



Они и не должны делаться в Голландии, так как это старинная немецкая марка.



Но могу Вас разочаровать: две мои чугунные кастрюльки для тушения от Fissler (ручная работа) сделаны по их заказу не в Китае, а во Франции.



https://www.kookpunt.nl/fissler-arcana- ... -23cm-rood



Screenshot 2021-05-07 at 21.36.31.png



Одна крышка (от жирных брызг) , в самом деле, сделана в Китае, а вот эта - во Вьетнаме - https://www.kookpunt.nl/fissler-premium ... enpan-26cm





Что касается экологии, то мы живем в двух километрах от этого металлургического комбината, он производит огромное количество стали



https://ru.wikipedia.org/wiki/Tata_Steel



Изображение

Industrial landscape (Tata Steel) by Yulia van der Waa, on Flickr







В Нидерландах находятся крупнейшие нефтеперабатывающие заводы, масса всякой химической индустрии, производят уникальные медицинские препараты на изотопах, для этого построен ядерный реактор в Петтен. Но у нас все, в самом деле, чистенько, так как соблюдаются строжайшие требования по предотвращению загрязнения. Все зависит от культуры производства.


Объем производства стали в Нидерландах упал до 540 тыс. тонн в декабре 2020. Максимальный объем достигал 687 тыс. тонн, а минимальный 236 тыс. тонн. Данные публикует Ежемесячно Всемирная ассоциация стали. dunno
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Сб май 08, 2021 10:15
Объем производства стали в Нидерландах упал до 540 тыс. тонн в декабре 2020. Максимальный объем достигал 687 тыс. тонн, а минимальный 236 тыс. тонн. Данные публикует Ежемесячно Всемирная ассоциация стали. dunno
Нидерланды производят сталь в основном на экспорт, не для себя. Сталь очень высокого качества, она идет преимущественно для выпуска автомобилей и прочих машин. Большая часть стали экспортируется в Германию, Японию и США. Во время пандемии многим производствам в мире требуется меньше сырья - стали, меньше нефти и другого. С другой стороны, сейчас во всем мире стараются сокращать использование металлов.



Сейчас наоборот, производство стало возвращается к норме после весеннего (2020) резкого падения:


CE16CBC3-2517-46D7-B2EF-77C1863B42CF.jpeg


https://tradingeconomics.com/netherland ... production



Экономика сейчас быстро растет, индекс производственной активности сейчас уже выше, чем в доковидные времена:


B1D7325B-372F-4A9B-8B29-0480EB31D986.jpeg


То же за десять лет:


A0501FEF-C642-400B-AA84-3D1B9EE9A1D6.jpeg


https://tradingeconomics.com/netherland ... turing-pmi
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

вантох писал(а): Чт май 06, 2021 10:24
Наличие канцерогенов - доказанный факт. Кроме рака-копоть дает "обычные" хронические болезни легких. От бронхита до антракноза. Вы же специалист по космосу, да? Хотя принципиальной разницы между Шаттлом и Бураном так и не поняли, несли забавное. Ой, теперь еще и про сажу юмор)). Она в городах на подоконниках из ничего берется, да?
В городах путей ее возникновения множество, не находите? А вот бензиновый ДВС к ним явно не относится.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей