Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D810

Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 16:14
Я не хочу обсуждать зесь этот вопрос, так как он форуме обсосан уже много раз. Если настройки камеры меняются, то есть при включенном АДЛ изменяется выдержка, то изменяется и экспозиция, то есть изменяется RAW (распределение яркостных уровней).



Сейчас только что провела аналогичный эксперимент в режиме А.



С включенным АДЛ выдержка изменилась с 1/30 на 1/50, прежние параметры (ИСО, диафрагма) - те же. Тени выглядят так же, но света потемнее. Хотя их можно было и в конвертере вытащить, не заставляя вытягивать тени.


Меня интересовал вопрос меняется ли RAW пргораммно (о чем вы писали выше). То что RAW меняется при изменении настроек я как бы и до этого знал. Причем даже в режиме М если колесо покрутить то RAW тоже будет отличасться. Вы выше писали что тени както программно вытягиваются. Это меня и интересует
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 16:19
Меня интересовал вопрос меняется ли RAW пргораммно (о чем вы писали выше).


Я не писала, что RAW меняется программно, я писала, что при включенном АДЛ занижается экспозиция.


Screenshot 2021-05-09 at 18.21.18.png


Иными словами, с включенным АДЛ экспозиция будет меньше, чем ожидал фотограф. АДЛ оптимизирует экспозицию под внутрикамерный джепег. Но если фотографируете в рав, то в этом нет смысла, аккуратнее будет снимать в М или пользоваться экспокоррекцией в той мере, в какой она нужна для спасения РАВа, а не джепега.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 16:23
Я не писала, что RAW меняется программно, я писала, что при включенном АДЛ занижается экспозиция.



Screenshot 2021-05-09 at 18.21.18.png


"а затем на программном уровне вытаскивает тени" - это ваша фраза. Т.е. 2 последовательные операции 1 - коррекция экспозиции, 2 - программная обработка RAW. Вот пункт 2 меня и интересует



Попрбую загуглить
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 16:19
Вы выше писали что тени както программно вытягиваются. Это меня и интересует


Алгоритм АДЛ в камере такой. Камера замеряет экспозицию и видит, что при данных настройках света в джепеге могут вылететь (в РАВе они сохранятся). Тогда камера автоматически производит отрицательную экспокоррекцию таким образом, чтобы и в джепеге света сохранились. Но кадр недоэкспонирован. Тени слишком темные. Тогда внутрикамерный конвертер программно подтягивает тени.



В родном конвертере или в родном просмотрщике такой кадр будет сразу выглядеть нормально (с подтянутыми тенями), но если его открыть в Лайтруме или С1, то он будет выглядеть гораздо темнее. Сторонние конвертеры не читают камерные настройки, они только отражают соответствующую экспозицию из рава.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 16:28
Тогда внутрикамерный конвертер программно подтягивает тени..


Вот это мне и интересно. Что это за конвертер такой который рав конвертирует в другой рав.

Любое "подтягивание" теней в RAW файле технологически эквивалентно повышению ISO. Я о такм не слышал никогда. Загуглю на досуге


Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 16:28
В родном конвертере или в родном просмотрщике такой кадр будет сразу выглядеть нормально (с подтянутыми тенями), но если его открыть в Лайтруме или С1, то он будет выглядеть гораздо темнее. Сторонние конвертеры не читают камерные настройки, они толко отражают соответствующую экспозицию.


При чем здесь просмотрищик? Речь же идет о самих RAW данных а не об их визуальном представлении, накамерном или еще каком стороннем
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 16:33
Вот это мне и интересно. Что это за конвертер такой который рав конвертирует в другой рав.

Любое "подтягивание" теней в RAW файле технологически эквивалентно повышению ISO. Я о такм не слышал никогда. Загуглю на досуге


Он не конвертирует в другой рав, он конвертирует только в джепег и сохраняет этот джепег в раве. И еще прописывает в НЕФ внутрикамерные настройки, с которыми открывается этот НЕФ в никоновском конвертере или просмотрщике. То есть и в нем сразу по дефолту будут подтянуты тени так же, как в камере.



Вы же знаете, что в конвертере можно отдельно работать со светами и с тенями, не меняя экспозицию? Путем перераспределения и усиления отдельных яркостных уровней, иначе говоря - целенаправленного тонмаппинга.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 16:36
Он не конвертирует в другой рав, он конвертирует только в джепег и сохраняет этот джепег в раве. И еще прописывает в НЕФ внутрикамерные настройки, с которыми открывается этот НЕФ в никоновском конвертере или просмотрщике. То есть и в нем сразу по дефолту будут подтянуты тени так же, как в камере.



Вы же знаете, что в конвертере можно отдельно работать со светами и с тенями, не меняя экспозицию?


Теперь вы уже пишите что RAW не меняется а менются метаданные для визуализации (настройки рендеринга джпега), что и так было ясно, хотя до этого писали что программно вытягиваются тени в RAW файле... я и пытался понять как это вообще возможно
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 16:33


При чем здесь просмотрищик? Речь же идет о самих RAW данных а не об их визуальном представлении, накамерном или еще каком стороннем


RAW-данные кадров снятых с АДЛ и без него будут разными. Поскольку АДЛ автоматически поменяет камерные настройки.



С АДЛ гистограмма в RAW будет короче на один стоп или около того. И конвертеру (любому) придется обрабатывать его как недоэкспонированный.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 16:45
RAW-данные кадров снятых с АДЛ и без него будут разными. Поскольку АДЛ автоматически поменяет камерные настройки.



С АДЛ гистограмма в RAW будет короче на один стоп или около того.
RAW файл даже лайтрум не меняет. Он каккой был такой и остается. Это просто оцифрованное состояние матрицы, а вы говорить что его фотоаппарат сам переписывает еще раз... ни разу о такм не слышал и подтверждения пока найти не могу
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 16:51
RAW файл даже лайтрум не меняет. Он каккой был такой и остается. Это просто оцифрованное состояние матрицы, а вы говорить что его фотоаппарат сам переписывает еще раз... ни разу о такм не слышал и подтверждения пока найти не могу




Вы серьезно это пишете или троллите?



Где я писала, что меняется RAW-файл при обработке? Я писала, что при обработке (конвертации) НЕФа вытяниваются тени.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей