Хроники пандемии коронавируса

[Мамонт Дальский]

Из этого следует, что Cпутник V опасная вакцина? Никто никого не заставляет прививаться Спутником. Как говорится - Ваши проблемы.

Не переживайте.Это всего лишь политико-экономическое решение,которое не пускает на рынок Европы нашу вакцину.

И газ у нас не такой, и вакцина не такая, и мы не такие.Нет одной всего лишь молекулы.Молекулы свободы и демократии.

[kreef]

Новая статья о Спутнике в "Ланцете" - http://www.thelancet.com/journals/lance ... lltext#%20

Это не статья.

Из этого следует, что Cпутник V опасная вакцина? Никто никого не заставляет прививаться Спутником. Как говорится - Ваши проблемы.

Не берите в голову, комментарий Водовозова по этому поводу:

это норма. Наезжают все на всех, потому доли рынка объемом, который даже страшно озвучить. Досталось всем. Ну и плюс поправка на происхождение вакцины, хотя какая разница, после какой вакцины выработались антитела, если их достаточно, если есть нейтрализующие антитела и клеточный иммунитет, и если есть Сан-Марино в качестве экспериментальной страны привитой Спутником. Нужен объект для пинков - пусть ЭпиВак пинают, она заслужила. Но нет, пинать будут реального конкурента )

[Julysha]

Из этого следует, что Cпутник V опасная вакцина? Никто никого не заставляет прививаться Спутником. Как говорится - Ваши проблемы.

Нет, сомневаются в некоторых данных по третьему этапу испытаний.



Проблемы будут не у нас, а у Спутника во время его регистрации. Создатели Спутника предоставили не полную документацию, которая требуется по протоколу. Требуется еще несколько необходимых документов.



Впочем, потребность в Спутнике в Европе уже отпала. Он бы мог помочь, если бы Россия поставила в Европу 300-500 миллионов доз в начале зимы. Сколько доз Спутника выпущено до сегодняшнего дня? Не более 100 миллионов, думаю. А сейчас в мире уже много разных вакцин существует. Файзер до конца года выпустит больше миллиарда доз. Когда производство Спутника выйдет на необходимую мощность, вакцинация в Европе уже закончится. Но если он поможет маленьким странам, которым нужно небольшое количество доз, то уже хорошо. Россия хотела разместить производство Спутника в Индии с 500 миллионами доз, но Индия заявила, что в первую очередь вакцина будет оставаться в стране.



Россия предоставила документы на регистрацию Спутника в Европе только 4 марта, позже всех остальных уже зарегистрированных вакцин (они подавали на регистрацию до Нового Года). И пока не полностью, отсутствуют документы о надлежащих испытаниях побочных эффектов (на третьем этапе испытания).

[maximych]

Нет, сомневаются в некоторых данных по третьему этапу испытаний.



Проблемы будут не у нас, а у Спутника во время его регистрации. Создатели Спутника предоставили не полную документацию, которая требуется по протоколу. Требуется еще несколько необходимых документов.



Впочем, потребность в Спутнике в Европе уже отпала. Он бы мог помочь, если бы Россия поставила в Европу 300-500 миллионов доз в начале зимы. Сколько доз Спутника выпущено до сегодняшнего дня? Не более 100 миллионов, думаю. А сейчас в мире уже много разных вакцин существует. Файзер до конца года выпустит больше миллиарда доз. Когда производство Спутника выйдет на необходимую мощность, вакцинация в Европе уже закончится. Но если он поможет маленьким странам, которым нужно небольшое количество доз, то уже хорошо. Россия хотела разместить производство Спутника в Индии с 500 миллионами доз, но Индия заявила, что в первую очередь вакцина будет оставаться в стране.



Россия предоставила документы на регистрацию Спутника в Европе только 4 марта, позже всех остальных уже зарегистрированных вакцин (они подавали на регистрацию до Нового Года). И пока не полностью, отсутствуют документы о надлежащих испытаниях побочных эффектов (на третьем этапе испытания).

Одно непонятно, у запада есть несколько вакцин, которые они успешно применяют. Что же их так беспокоят российские вакцины? Россия никому их не навязывает. Словакия закупила партию Спутника, завезла к себе. Потом отказалась его применять. Россия попросила вернуть вакцину обратно без всяких санкций. Однако Словакия почему-то отказалась. Вот такие у нас западные "партнёры".

[Мамонт Дальский]

Никто не позволит делить 150 миллиардный пирог с Россией. Деньги должны течь в одну норку. Американскую. И не забываем про политику. Куда же без неё, родимой.

[Guruch]

Никто не позволит делить 150 миллиардный пирог с Россией. Деньги должны течь в одну норку. Американскую. И не забываем про политику. Куда же без неё, родимой.

Про политику не просто нужно не забывать, а именно с её точки зрения и рассматривать все процессы изначально. Картина будет совсем иной.

[Julysha]

Одно непонятно, у запада есть несколько вакцин, которые они успешно применяют. Что же их так беспокоят российские вакцины? Россия никому их не навязывает. Словакия закупила партию Спутника, завезла к себе. Потом отказалась его применять. Россия попросила вернуть вакцину обратно без всяких санкций. Однако Словакия почему-то отказалась. Вот такие у нас западные "партнёры".

А с чего Вы взяли, что Европу беспокоят российские вакцины? К середине лета в Европе будет достаточно разных вакцин, чтобы завершить основную вакцинацию населения, все идет по плану. Сейчас скорость вакцинации с каждым днем увеличивается. Вакцины давно никто не обсуждает. Я ни разу не слышала по ТВ или не читала в местных газетах, чтобы так много говорили о вакцинах и вакцинации, сколько в рунете. Сначала, еще год назад, конечно, обсуждали, ждали, когда вакцины появятся. Потом стали их одну за другой создавать и проводить испытания, никакого ажиотажа не было по этому поводу, потом их подали на экспертизу, признали, и начали людей вакцинировать. С тех пор обсуждение было только один раз - в марте, когда признали, что Астразенекой лучше не колоть молодых. И с тех пор опять все тихо. Людей мало интересуют вакцины, если я спрашиваю кого-то о предстоящей вакцинации, то наиболее стандартный ответ: какая разница, какой вакциной будут колоть - какая достанется.



Про российскую вакцину в последний раз писали в марте - когда Россия 4 марта представила ее на экспертизу европейскому регулятору.

[Julysha]

Никто не позволит делить 150 миллиардный пирог с Россией. Деньги должны течь в одну норку. Американскую. И не забываем про политику. Куда же без неё, родимой.

Почему в американскую? В Нидерландах производится две разные вакцины. Кстати, Янссен (Janssen) и была создана в Лейдене, голландскими учеными. В Германии производят немецкую, ибо Файзер создавался совместно немцами и американцами.

[Мамонт Дальский]

1.Johnson & Johnson

2.Вакцина, разработанная британской компанией AstraZeneca вместе с Оксфордским университетом

3.Moderna

4.Немецкая компания BioNtech разработала вакцину совместно с американской Pfizer.

Ну и где здесь нет Америки.

И кто пустит "Спутник" в Европу?Какой регулятор?

[Julysha]

И кто пустит "Спутник" в Европу?Какой регулятор?

Не ищите черную кошку в темноте там, где ее нет. Как только Российская вакцина пройдет экспертизу у регулятора, так ее сможет закупать Евросоюз. Россия сама виновата, что отправила ее на экспертизу только в марте (почему так поздно? не было нужных сопровождающих документов? В бизнесе нужно проявлять расторопность: какой смысл приходить на рынок, когда он уже наполнен другими товарами). Все вакцины проходили эту экспертизу, она длится около двух месяцев. А пока каждая страна имеет право закупать любую вакцину для своих нужд, если есть такое желание, этого никто не запрещает - ни российскую, ни китайскую.



Спутник не составит конкуренцию Файеру, в этом году он выпускает полтора миллиарда доз. А сколько можно выпустить доз Спутника на имеющихся для него мощностях? Файзер и Астразенека начали переоснащение линий по производству еще осенью.

[Виктор.]

А сколько можно выпустить Спутника на имеющихся для него мощностях?

Трудно возражать или не возражать, однако хотелось бы заметить, что в Москве, например, нет никакой очереди чтобы вакцинироваться и даже активно приглашают и убеждают это сделать.

То есть сколько выпустили доз не знаю, но можно предположить, что доз этих достаточно, как минимум сейчас, удовлетворить потребности желающих вакцинироваться местного населения.

Что будет дальше, трудно загадывать. Вдруг, если за границу продажи пойдут, то в РФ уже хватать ее не будет и тогда желающие будут, а сделать проблемно окажется.

На счет каких либо ошибок, что в журнале пишут - да, предположить, что что то скрывается, можно и очень может быть, что такое и есть.

Но возможно и какие то ляпы, разгильдяйство в деле учета, обобщения, хранения информации.

Как то в одно время занимался приведением в порядок документов по акционированию одной крупной компании (более 10 тысяч акционеров). И там столько ляпов, разгильдяйства и пофигизма было, что предположить такое было сложно и понять, как до такого могли запустить. А причина была не в попытке что то скрыть, а в обыкновенном разгильдяйстве и не готовности ответственно заниматься вопросом учета.

Но и высказанные некоторыми выше ура патриотические соображения не очень нравятся. Так как сейчас много завелось любителей поговорить на тему триумфа отечественной техники и всего такого.

Вчера столкнулся с высказыванием, что самолет суперджет заключил контракт с ООН на выполнение перевозок.

Вот до какой степени развитости у нас техника дошла.

[Брест413]

Жить нужно до 85, максимум, до 90 лет, а дальше чаще всего уже не в радость (по разным причинам). Биологически реально дожить до 100, но трудно избежать разных болячек, осложняющих жизнь, и потерю близких людей.

Эйвазов Махмуд Багир Оглы, 1808-1960 г.г., умер в возрасте 152 лет из которых работал 135 лет.

Недавно по телеку показывали еще одного дагестанца, имя не запомнил, тому тоже уже далеко за сотню, лет 120 примерно, здоровенный мужик, выглядит лет на 60, корреспонденту руку пожал - чуть кости не переломал, грабка как саперная лопатка, правнук его интервью давал - дедушка говорит уже трех жен пережил, сейчас в четвертый раз жениться собрался со сих пор в саду работает - копает, сажает, поливает...

[Брест413]

И газ у нас не такой, и вакцина не такая, и мы не такие.Нет одной всего лишь молекулы.Молекулы свободы и демократии.

Причем они нам постоянно хотят ее (демократию эту) принести, а если не будем брать - отключат газ!

[Julysha]

Трудно возражать или не возражать, однако хотелось бы заметить, что в Москве, например, нет никакой очереди чтобы вакцинироваться и даже активно приглашают и убеждают это сделать.

То есть сколько выпустили доз не знаю, но можно предположить, что доз этих достаточно, как минимум сейчас, удовлетворить потребности желающих вакцинироваться местного населения.

В России сделано около 24 миллионов прививок (суммарно), в США - 270 миллионов, то есть в 10 раз больше. И там до сих пор стоят в очереди. В Германии почти 40 миллионов, в Италии - 27 миллионов. И везде пока спрос не удовлетворен. Будем говорить, что вакцины в этих странах меньше?



В Москве привито 1,3 миллиона человек, об этом вчера сказал Собянин. Это даже не половина взрослого населения города. Разве это показатель успеха?

По количеству привитых людей в процентном отношении (хотя бы один раз) Россия пока на 60-70 месте в мире. Почему? Она же первая сделала лучшую в мире вакцину. Если даже считать, что другие страны не покупают Спутник, тогда привили бы хотя бы своих поголовно.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations



Жители в стране должны знать, сколько доз разной вакцины поступает в оборот, сколько закуплено и будет доставлено в будущем, в этом нет никакого секрета. У нас эти данные минздрав публикует еженедельно:

Ну и сколько сделано прививок, в каких медицинских учреждениях (прививочные центры, больницы, домашние врачи), сообщают ежедневно:

https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... accinaties

[maximych]

А с чего Вы взяли, что Европу беспокоят российские вакцины? ...

Судя по западным публикациям. И даже не столько вакцина сколько сама Россия. Она всех бомбит, взрывает, отравляет, от хакеров житья нет, выбирают в демократических странах своих президентов..., ещё и вакцину непонятную впаривают...

[_abc]

Мнение вирусолога



Вакцина от коронавируса: нужна ли она вообще? — вирусолог Надежда Жолобак



[media]https://www.youtube.com/watch?v=tuRUpEk23aQ[/media]



Мысли, которые я там услышал:

Если у подавляющего большинства людей вирус убивается иммунитетом на слизистой, и огромное число антител просто не нужно, а надо ли такому человеку вкалывать сильнейшую стимуляцию иммунной системы с огромным выбросом антител ...?

Я вот тоже всё наблюдаю .. у нас на работе часть людей вообще никак ничего не соблюдала и не защищалась (я тоже) при этом мы просто обязаны были встретиться с вирусом...

Вокруг нас многие заболели и сильно..в том числе и с госпитализацией (те кто моложе нас) ... так что происходит? почему некоторые не способны заболеть сильно?

Почему у подавляющего числа людей ковид проходит так, что они вообще ничего не замечают?

Почему нам всем пытаются впарить вакцинацию, заставляют делать тесты за наш счет?

____________________________

Я уже писал свое мнение о вакцинации - я её признаю, как доказательное средство медицины от любого вирусного заболевания ..но мне покоя не дает такой произвол в поведении части общества и властей различных уровней





более свежая публикация

[media]https://www.youtube.com/watch?v=fIAYTS9Ex_o[/media]

[Vadim Dodis]

Судя по западным публикациям. И даже не столько вакцина сколько сама Россия. Она всех бомбит, взрывает, отравляет, от хакеров житья нет, выбирают в демократических странах своих президентов..., ещё и вакцину непонятную впаривают...

Лучше не трогать подобные тематики, тут и сейчас это путь в никуда. У Юлии приоритетно НЕроссийское гражданство, у тебя приоритетно российское, а у некоторых товарищей приоритетна традиция смешивать собственную страну с дерьмом лишь потому, что так принято на цивилизованном Западе - и не только в отношении ЭТОЙ страны. Это я как израильтянин хорошо знаю склонность Запада к двуличности, к пустой пропаганде и к принятию тупых политизированых решений. Не стоит эту вот тему превращать в войнушку политики вообще, по мне так

[nikon-user]

Судя по западным публикациям. И даже не столько вакцина сколько сама Россия. Она всех бомбит, взрывает, отравляет, от хакеров житья нет, выбирают в демократических странах своих президентов..., ещё и вакцину непонятную впаривают...

Это вам навязывают такое мнение, через пропаганду в СМИ. Что не передача, так о чужой жизни, а не своей. Великодержавный шовинизм так и прет.

Касаемо вакцины, аналогичная ситуация. Есть строгий протокол, который прошли все вакцины, что бы реально подсчитать процент эффективности. Спутник и не собирался его проходить. Это не значит, что вакцина плохая, это значит, что лепить 99 процентов и сравнивать с другими аналогами глупо, так как изначально условия замера у нее нарушены. Это как подсчет смертей, вызванный в той или иной мере от ковид. От СПИДа тоже не умирают. Как тогда считать изволите? Что такое подтасовка на государственном уровне вы наверное в курсе?

[_abc]

СМИ во всех странах стали не информационными каналами, а пропагандой ... это уже невозможно смотреть,



в Москве нет ограничений у меня телик показывает и CNN, и французов и немцев и есть ютуб в котором ничего не ограничено



и что я вижу на европейских каналах? - обсуждение ковид-паспортов ... я раньше уважал европейскую демократию....



сейчас ...ненавижу! еврокомиссары ! мать их ..ничем не лучше, чем китайцы, или северные коррейцы

[maximych]

Это вам навязывают такое мнение, через пропаганду в СМИ. Что не передача, так о чужой жизни, а не своей. Великодержавный шовинизм так и прет.

Касаемо вакцины, аналогичная ситуация. Есть строгий протокол, который прошли все вакцины, что бы реально подсчитать процент эффективности. Спутник и не собирался его проходить. Это не значит, что вакцина плохая, это значит, что лепить 99 процентов и сравнивать с другими аналогами глупо, так как изначально условия замера у нее нарушены. Это как подсчет смертей, вызванный в той или иной мере от ковид. От СПИДа тоже не умирают. Как тогда считать изволите? Что такое подтасовка на государственном уровне вы наверное в курсе?

Старая песня про пропаганду. А народ, конечно, тупой и верит только этой пропаганде. И как всегда хайли лайкли.

[Julysha]

У Юлии приоритетно НЕроссийское гражданство, у тебя приоритетно российское.

Почему же, у меня два абсолютно равноправных гражданства, два паспорта - российский и нидерландский. Я даже не ПМЖ. В России я живу по российскому, в Голландии - по голландскому. В российском стоит питерская прописка, у меня есть российский медицинский полис, свой кабинет на госуслугах и госналогах и все остальное, что есть у каждого россиянина.



Пожалуйста, будьте точны в своих формулировках и не заявляйте того, о чем точно не знаете.

[nikon-user]

Старая песня про пропаганду. А народ, конечно, тупой и верит только этой пропаганде. И как всегда хайли лайкли.

Ну а как иначе, а по другому нельзя. Вековые традиции вдалбливания, со школьной скамьи, на работе, вечером просматривая СМИ. Так не одно поколение выросло, на этом самом. Не могу сказать, хорошо это или плохо, но это продолжается и по сей день.

Не в зомбоящике, так на страницах новостных интернет порталов.

Вот свеженькое, для раздумий. Слова и реальность.

https://tass.ru/politika/11389697

[Vadim Dodis]

Почему же, у меня два абсолютно равноправных гражданства, два паспорта - российский и нидерландский. Я даже не ПМЖ. В России я живу по российскому, в Голландии - по голландскому. В российском стоит питерская прописка, у меня есть российский медицинский полис, свой кабинет на госуслугах и госналогах и все остальное, что есть у каждого россиянина.



Пожалуйста, будьте точны в своих формулировках и не заявляйте того, о чем точно не знаете.

Юлия, я подразумевал моральную сторону приоритетов имеющихся у Вас гражданств. По Вашим постам Вы прежде всего гражданка Голландии, а не России.

[Vadim Dodis]

Ну а как иначе, а по другому нельзя. Вековые традиции вдалбливания, со школьной скамьи, на работе, вечером просматривая СМИ. Так не одно поколение выросло, на этом самом. Не могу сказать, хорошо это или плохо, но это продолжается и по сей день.

Не в зомбоящике, так на страницах новостных интернет порталов.

Вот свеженькое, для раздумий. Слова и реальность.

https://tass.ru/politika/11389697

Ну так никто сейчас не мешает гражданам России иметь свою голову и своё личное мнение, причём "западные голоса" давно уже не глушат. Если человек хочет быть дураком - он этим дураком останется при любой свободе информации и при любом уровне доступа к информации. Если человеку приятно видеть мир таким-то и таким-то - он будет видеть мир именно так, пока его жёстко не поправит реальность.



Что за стремления тут вечно устраивать сеанс осуждения России как многотомного сборника всего самого плохого на планете? Это только потому, что тут упорно и последовательно сводили все опасности ковида именно что к пропаганде властей?

[Vadim Dodis]

Это вам навязывают такое мнение, через пропаганду в СМИ. Что не передача, так о чужой жизни, а не своей. Великодержавный шовинизм так и прет.

Касаемо вакцины, аналогичная ситуация. Есть строгий протокол, который прошли все вакцины, что бы реально подсчитать процент эффективности. Спутник и не собирался его проходить. Это не значит, что вакцина плохая, это значит, что лепить 99 процентов и сравнивать с другими аналогами глупо, так как изначально условия замера у нее нарушены. Это как подсчет смертей, вызванный в той или иной мере от ковид. От СПИДа тоже не умирают. Как тогда считать изволите? Что такое подтасовка на государственном уровне вы наверное в курсе?

Разве смерть от цикотинового шторма не является смертью от ковида?



Напомню заодно,, что тут часто упоминалась некая вакцина, прошедшая ВСЕ этапы - и от которой сейчас со страхом отмахиваются в евросоюзе.... А реально массовая статистика по фрезеру была получена на реальных прививках пары миллионов израильтян, среди которых большинство только одобряет столь решительные масштабные меры правительства.



Спутник не планировался как коммерческий продукт и его создатели не заморачивались вопросами признания его в европах = а сейчас оказалось, что в европах не всё идеально с вакцинами, вот и все разногласия. Бесспорно, европейцы поставят на своих, и потому они не будут спешить с продвижением спутника на их рынки, независимо от реальной эффективности и от наличия документов.

[Vadim Dodis]

По зрелом размышлении я решил более не принимать участия в этой вот теме. Она политизирована запредельно и ни о каком нормальном обсуждении здесь речи быть не может. Я немало повидал политических обсуждений на форумах и знаю, о чём говорю.

Для самого форума было бы лучше сейчас эту тему закрыть. Действует на внутрифорумные отношения она весьма разрушительно

[Мамонт Дальский]

По зрелом размышлении я решил более не принимать участия в этой вот теме. Она политизирована запредельно и ни о каком нормальном обсуждении здесь речи быть не может. Я немало повидал политических обсуждений на форумах и знаю, о чём говорю.

Для самого форума было бы лучше сейчас эту тему закрыть. Действует на внутрифорумные отношения она весьма разрушительно

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Но в то же время надо реально понимать то, что влиять на власть имущих мы не в силах. По крайней мере по вопросам внешней политики и экономики.

Поэтому берём попкорн, расслабляемся и получаем удовольствие.

[Мамонт Дальский]

Или, как в армии когда дневальный после отбоя кричит:

-Вот и ещё один день прошел

А мы в ответ:

-Ну и хрен с ним)))

[maximych]

Или, как в армии когда дневальный после отбоя кричит:

-Вот и ещё один день прошел

А мы в ответ:

-Ну и хрен с ним)))

А у нас не дневальный кричал а молодые по очереди. Молодой становился на стул посередине казармы и кричал: день прошёл и не вернётся! Мы в ответ: ну и "хрен" с ним. А молодой добавлял: до дембеля осталось ... дней. В ответ кричали Ураааа... На этом день заканчивался.

[Julysha]

По Вашим постам Вы прежде всего гражданка Голландии, а не России.

Я, прежде всего, человек, со своим собственным мнением, со своим немалым опытом жизни в разных странах, с собственным анализом и отношением к происходящему.

[Мамонт Дальский]

А у нас не дневальный кричал а молодые по очереди. Молодой становился на стул посередине казармы и кричал: день прошёл и не вернётся! Мы в ответ: ну и "хрен" с ним. А молодой добавлял: до дембеля осталось ... дней. На этом день заканчивался.

У нас была кадрированная часть. Молодых практически не было. Офицеров было больше, чем солдат.

[kreef]

Есть строгий протокол, который прошли все вакцины, что бы реально подсчитать процент эффективности. Спутник и не собирался его проходить.

Это не так.

[Guruch]

По зрелом размышлении я решил более не принимать участия в этой вот теме. Она политизирована запредельно и ни о каком нормальном обсуждении здесь речи быть не может. Я немало повидал политических обсуждений на форумах и знаю, о чём говорю.

Для самого форума было бы лучше сейчас эту тему закрыть. Действует на внутрифорумные отношения она весьма разрушительно

Данная тема 100% связана с политикой. И поэтому, при обсуждении подобных тем, нужно это понимать и не рассматривать процессы с какой либо идеологической стороны. Так как это всегда приводит к спорам и конфликтам между оппонентами. Что не есть хорошо.

[_abc]

У нас на форуме таких тем полно - это называлось раньше "холивар" ))))) - Сапог/Никэн; БЗК/ЗК ..у нас даже в теме про боке скандал )))) и непримиримая вражда обладателей Гелиос и оптики за 3000 евро+ )))

реально смешно, споры будут всегда и конечно они переходят на политику, как в теме про боке ))) - если один будет доказывать что оптика за 3000 рублей снимает красивее оптики за 3000 евро = будет классовая борьба ))) в реальности снимать можно чем угодно, и результат почти одинаковый))) сейчас я бы сказал что приходится сдерживаться, если бы я лично писал тут в старой школе фото.ру (без модерации) то было бы гораздо жестче ))) с матерком ....

Это не так.

(+)

я слышал что третью стадию не прошла ни одна вакцина ... кажется раньше 2-3-х лет это ведь невозможно



_______________________

тема и так в курилке - вполне достойное место)))), а виртуальные споры - это не страшно, потом люди встречаются в реальной жизни и непримиримые враги становятся друзьями - у меня такое было

издержки виртуального мира - и надо к этому так и относиться

[Мамонт Дальский]

В медицинском сообществе нет единого мнения по поводу вакцин и вакцинации.А уж у нас...

А третью стадию как раз сейчас на народе и проводят

[Мамонт Дальский]

У нас на форуме таких тем полно - это называлось раньше "холивар" ))))) - Сапог/Никэн; БЗК/ЗК ..у нас даже в теме про боке скандал )))) и непримиримая вражда обладателей Гелиос и оптики за 3000 евро+ )))

реально смешно, споры будут всегда и конечно они переходят на политику, как в теме про боке ))) - если один будет доказывать что оптика за 3000 рублей снимает красивее оптики за 3000 евро = будет классовая борьба ))) в реальности снимать можно чем угодно, и результат почти одинаковый))) сейчас я бы сказал что приходится сдерживаться, если бы я лично писал тут в старой школе фото.ру (без модерации) то было бы гораздо жестче ))) с матерком ....







(+)

я слышал что третью стадию не прошла ни одна вакцина ... кажется раньше 2-3-х лет это ведь невозможно



_______________________

тема и так в курилке - вполне достойное место)))), а виртуальные споры - это не страшно, потом люди встречаются в реальной жизни и непримиримые враги становятся друзьями - у меня такое было

издержки виртуального мира - и надо к этому так и относиться

Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.)))

[_abc]

Вот как без политики? есть наивные люди, которые думают что Турцию закрыли по причине ковида? ))



по опросам (не буду приводить центр) около 49% людей реально верят в правильность и полезность ковид ограничений и не задумываются о том что может существовать борьба вакцин, политические терки, войны идут настоящие (горячие, не холодные)

и что это всё только ОРВИ влияет на нашу жизнь уже полтора года ....?

https://life.ru/p/1397429



цитата



При этом российская сторона подтвердила свою готовность оказать Турции необходимую помощь в борьбе с пандемией, включая налаживание производства вакцины "Спутник V" на территории страны. Процесс массовой иммунизации населения, как указывают представители Голиковой, приведёт к победе над коронавирусом.

[Мамонт Дальский]

Ага. Особенно слушать эту мадам "Арбидол"так полезно, как никого другого. Эти ребята оптимизировать все, что можно и нельзя.

[Рыбболов]

А вот вопрос ради интереса. Макдональдс есть по всему миру. Ну я понимаю пришёл сделал заказ с собой. Надо маску на лицо одеть. Ну или что либо отдалённо похожую на маску. И вот стоишь ждёшь свой заказ. А тебе его не отдают, пока не оденешь перчатки на руки!!! Это же бред! Я стою никого не трогаю. Отдайте мой заказ в пакете и я уйду! Не отдают! Есть у них в куче лежат прозрачные из полиэтиленовых пакетиков перчатки. Я ради прикола одеваю строительные перчатки. Только тогда отдают. Но ведь нигде в мире не заставляют одевать перчатки, ибо вирус в руки не даётся!

[Мамонт Дальский]

А вот вопрос ради интереса. Макдональдс есть по всему миру. Ну я понимаю пришёл сделал заказ с собой. Надо маску на лицо одеть. Ну или что либо отдалённо похожую на маску. И вот стоишь ждёшь свой заказ. А тебе его не отдают, пока не оденешь перчатки на руки!!! Это же бред! Я стою никого не трогаю. Отдайте мой заказ в пакете и я уйду! Не отдают! Есть у них в куче лежат прозрачные из полиэтиленовых пакетиков перчатки. Я ради прикола одеваю строительные перчатки. Только тогда отдают. Но ведь нигде в мире не заставляют одевать перчатки, ибо вирус в руки не даётся!

Я у себя недавно заходил в Макдональдс. Маску,да просят одеть.А за рукавицы ни слова.Да ну на.Может еще ОЗК надеть?

[Julysha]

А вот вопрос ради интереса. Макдональдс есть по всему миру. Ну я понимаю пришёл сделал заказ с собой. Надо маску на лицо одеть. Ну или что либо отдалённо похожую на маску. И вот стоишь ждёшь свой заказ. А тебе его не отдают, пока не оденешь перчатки на руки!!! Это же бред! Я стою никого не трогаю. Отдайте мой заказ в пакете и я уйду! Не отдают! Есть у них в куче лежат прозрачные из полиэтиленовых пакетиков перчатки. Я ради прикола одеваю строительные перчатки. Только тогда отдают. Но ведь нигде в мире не заставляют одевать перчатки, ибо вирус в руки не даётся!

Во-первых, требование ношения перчаток существует только в России, насколько я знаю. В Нидерландах маски нужно надевать только в общественном транспорте, при посещении магазинов и врачей. В остальных местах не нужно. О перчатках ни разу речь не шла. Во всех заведениях у входа стоят санитайзеры.. На бензоправках у автоматов - пластиковые одноразовые перчатки, но они всю жизнь там были.



Во-вторых, большинство Макдонольдсев - это закусочные на дорогах, общепит быстрого типа в пути, так зазываемый Drive-in (въезд и еда в машине). Они расположены на больших трассах и на въезде городов. В них заезжаешь на своей машине, у первого пункта, не выходя из машины, делаешь заказ по устройству типа домофона, и оплачиваешь его через автомат карточкой. Через пару десятков секунд по коридору подъезжаешь к следующему пункту, и тебе в машину дают твой упакованный заказ, с ним переезжаешь на красиво оборудованную парковку, где ешь и закусываешь прямо в машине. Все очень быстро, никакого контакта с персоналом и посетителями. Если очередь и есть, то из машин. Но при желании можно зайти в зал, в котором есть по-человечески за столом (для пожилых и пассажиров с детьми), там же есть и туалеты, чтобы помыть руки и справить нужду



Я не очень люблю эти заведения (вредная пища), бываю в них раз в несколько лет, так что не знаю, как там работают сейчас. Но на въезде в наш городок есть заведение, похожее на Макдональдс, его конкурент - KFC (Кentucky fried chicken), работают по тому же принципу, и там всегда стоят машины в очередь, видно с дороги. Нужно как-нибудь наведаться и заказать жареных куриных крылышек на ужин, до дома довезем горячими, минуты две езды.



В городах макдональдсев мало, они не выдерживают конкуренцию с многочисленными ресторанами и кафе, ни по качеству пищи, ни по разнообразию меню. Макдонаьдсы - это дешевые закусочные, которые если и есть, то где-то на вокзалах и около заправок. И им составляют конкуренцию снек-бары с местной кухней, более здоровой, разнообразной и вкусной, по цене даже ниже. В Макдональдсы в основном ходят иностранные туристы, а местные только тогда, когда в дороге припрет голод.

[Рыбболов]

Ну у нас в России тоже есть мак авто. Т.к. у меня нет машины, то я в данный момент ничего не скажу. Но вот раньше у нас многие магазины заставляли одевать перчатки при оплачивании на кассе. Все понимают, что это хрень полная. А наши чиновники любят проверки и потом магазинам как юридическому лицу такие штрафы дикие выписывают! И вот мне реально жалко кассиров. В основном там женщины сидят. И всю смену они сидят в резиновых или полиэтиленовых перчатках. А это беда. Через час у тебя все руки внутри потные и теряют чувствительность. Спасибо нашим чиновникам! Помню как то давно(2-3 года назад) надо было оттирать с составов метро клей после как снимешь наклейку. Я выдержал 1 час. Все руки запотели. Но там хотя бы было оправдано. без перчаток после этой адской химии кожа немного слезала с пальцев.

[Julysha]

Ну у нас в России тоже есть мак авто. Т.к. у меня нет машины, то я в данный момент ничего не скажу. Но вот раньше у нас многие магазины заставляли одевать перчатки при оплачивании на кассе. Все понимают, что это хрень полная. А наши чиновники любят проверки и потом магазинам как юридическому лицу такие штрафы дикие выписывают! И вот мне реально жалко кассиров. В основном там женщины сидят. И всю смену они сидят в резиновых или полиэтиленовых перчатках. А это беда. Через час у тебя все руки внутри потные и теряют чувствительность. Спасибо нашим чиновникам! Помню как то давно(2-3 года назад) надо было оттирать с составов метро клей после как снимешь наклейку. Я выдержал 1 час. Все руки запотели. Но там хотя бы было оправдано. без перчаток после этой адской химии кожа немного слезала с пальцев.

Во многих странах еще задолго до короны в супермаркетах всегда лежали пластиковые одноразовые перчатки в отделе овощи-фрукты и в хлебном, чтобы никто не трогал продукты своими, возможно, грязными руками. После этого отдела перчатки снимаешь и выкидываешь. Помню впервые меня это очень поразило на Азорах. Португалия вообще очень опрятная и чистая страна, там даже в бесплатных общественных туалетах в провинции стоят биде. Идеальная чистота. На жарком климате иначе и не выжить.



В Нидерландах к гигиене рук относились не так трепетно, во всяком случае, до эпидемии. Люди в ресторанах редко мыли руки перед едой.

[maximych]

... у нас многие магазины заставляли одевать перчатки при оплачивании на кассе. Все понимают, что это хрень полная. А наши чиновники любят проверки и потом магазинам как юридическому лицу такие штрафы дикие выписывают! И вот мне реально жалко кассиров. В основном там женщины сидят. И всю смену они сидят в резиновых или полиэтиленовых перчатках. А это беда. ...

Главное, что чиновникам врачи специалисты не указ. К великому нашему сожалению. Хотя уже давно доказано, что вирус передаётся воздушно-капельным путём.

[Виктор.]

Я не очень люблю эти заведения

И мне тоже ваши Макдоналдсы не понравились.

А Российские нравятся - в них денег за посещения толчка не берут.



Впрочем, в Нидерландах был один, в котором тоже не брали деньги. В Заандаме.

Наверно Петр 1 запретил там такие поборы, когда в гости ездил.

[Julysha]

[/size]

И мне тоже ваши Макдоналдсы не понравились.

А Российские нравятся - в них денег за посещения толчка не берут.



Впрочем, в Нидерландах был один, в котором тоже не брали деньги. В Заандаме.

Наверно Петр 1 запретил там такие поборы, когда в гости ездил.

Макдонльдсы - это, по большому счёту, забегаловки, люди в них не питаются. И тот Макдональдс у вокзала, в который ты ходил в Алкмаре - вообще ниже плинтуса, я тебя предупреждала.



Кода я бываю в другой стране, то хочется пробовать местную кухню. Если это Германия, то конечно, их фирменный шницель с картошкой и пивом, сосиски/колбаски разные. В Греции - хирос и суфляки (разновидность шашлыка), в Португалии - их знаменитое блюдо типа запеканки из трески с картошкой (забыла название), и т.д.



В Голландии, если нужно быстро и недорого перекусить, то я ищу рыбный ресторанчик. Жареная свежая рыба с картошкой и белым вином - лучше (и по мне, вкуснее), чем всякие бургеры и кола. Или сатэ (индонезийский шашлык из курицы с арахисовым соусом), но тебе оно не понравилось.



Когда мы бываем в России, то всегда ищем грузинские рестораны для обеда и ужина, мне с детства нравится их кухня (и муж тоже полюбил ее), и у них всегда очень неплохое свое вино. У нас грузинских ресторанов нет, есть один в Амстердаме, но он не настоящий.



В Нидерландах цена за туалет включена в стоимость обслуживания ресторана/кафе. Но если заходишь с улицы только ради туалета, то нужно спросить разрешения у официанта, чаще всего, за это приходится заплатить мелочь вроде 30-50 центов, но могут пустить и бесплатно.

[Julysha]

Но вот раньше у нас многие магазины заставляли одевать перчатки при оплачивании на кассе. Все понимают, что это хрень полная. А наши чиновники любят проверки и потом магазинам как юридическому лицу такие штрафы дикие выписывают! И вот мне реально жалко кассиров. В основном там женщины сидят. И всю смену они сидят в резиновых или полиэтиленовых перчатках. А это беда. Через час у тебя все руки внутри потные и теряют чувствительность. Спасибо нашим чиновникам! Помню как то давно(2-3 года назад) надо было оттирать с составов метро клей после как снимешь наклейку. Я выдержал 1 час. Все руки запотели. Но там хотя бы было оправдано. без перчаток после этой адской химии кожа немного слезала с пальцев.

У нас и касс в магазинах почти не осталось, везде самообслуживание с самостоятельным сканированием покупок, а потом оплата в автомате. Но все равно всякая оплата - полностью бесконтактная, либо по Apple-Pay через телефон, либо по Apple-watch. Есть аналогичные приложения и на андроиде. Даже банковские карточки уже не требуются. Поэтому смешно требовать перчатки. При входе в магазин стоит санитайзер. Если хочешь, можешь протереть им ручку тележки и сканер.



Я тоже не могу терпеть перчатки. Даже, если приходится делать грязную работу, то мне удобнее и быстрее руками без перчаток. Но очень агрессивные средства (например, для чистки металла или удаления известкового налета), лучше использовать в перчатках.



Перчатки против гриппозного вируса - вообще глупость. Нужно очень наловчиться снимать их так, чтобы не дотронуться до их поверхности, а если они запотели, то вообще трудно. В любом случае, во время снимания потрогаешь перчатку, которой прикасался к разным поверхностям. И никто не застрахован от того, чтобы машинально почесать глаз или нос грязной перчаткой, прикрыться ею во время кашля или чихания. Перчатки оправданы только при контакте с разными заразными кожными заболеваниями, лишаи какие-нибудь или чесотка.



Ой, вспомнила, где мне однажды пришлось надеть перчатки, без них не пускали. Это было в июне в российском посольстве в Гааге. Тогда эпидемия опустилась почти до нуля, до 20-30 заболевших в день по стране. Мне нужно было решить с российским нотариусом кое-какие дела. Я записалась на прием по интернету, во время записи вылезло предупреждение, что с собой нужно иметь маску и перчатки. На входе охранник проверил наличие маски и перчаток (но сам был без них) День был жарким, руки быстро запотели, и я долго ковырялась в папке с бумагами, чтобы вынуть нужные листы, очень неудобно. После этого мы пошли перекусить в ресторане на площади, там никаких перчаток и масок не требовалось. На улицах в центре города я не встретила ни одного человека в маске. Правда, и людей было непривычно мало, никаких туристов.



ЗЫ Давно хотела спросить: а зимой, по нынешним правилам, достаточно шерстяных/кожаных перчаток, или тоже требуют медицинские/пластиковые? Нужно ли натягивать пластиковые перчатки на шерстяные? В 80-е годы нас (научных сотрудников НИИ Физики ЛГУ) часто (раз в месяц) посылали на работу на овощебазе - перебирать подгнившую картошку и капусту, причем зимой. Все в зимней одежде, в шубах, от базы выдавали клеенчатый фартук и нож. Ножом нужно было срезать подгнившую часть капусты. Это называлось предпродажной подготовкой, перебранные овощи отправляли в магазины. Все - вонючая холодная слизь, руки закоченевали очень быстро. И холодина около +2-3С. Я надевала шерстяные перчатки, и на них натягивала латексные. Но латексные быстро прорезались ножом. И туалет-очко на улице. В общем, кошмарные воспоминания по сей день

[Julysha]

Удивительная статистика из Израиля.



Сегодня:

Вчера:

Позавчера:

Как при таком низком (достаточно длительном) уровне заболеваемости наскребать почти половину смертей?



https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[Виктор.]

Да не носят уже в РФ перчатки, никто и нигде.

Маски носят и заставляют иногда.

Но все меньше заставляют.



Ты картошку в перчатках перебирала, а я при коммунизме в мороз тормоза голыми руками менял.



Как вспомню, блин то, что руки в масле в разном (циатим, самолетное масло, АМГ, иногда топливо - выдергиваешь на морозе насос из крыла, а в рукава вытянутых кверху рук керосин потёк). И перчаток не хватало или вообще не было.

Ан ниче и такое перенесли.

[Julysha]

И перчаток не хватало или вообще не было.

Да, с перчатками был дефицит, как и с прочим другим, в аптеке не всегда купишь. Нам ничего не выдавали, нужно было свои из дома приносить. Перчатки (шерстяные) я сама вязала, из деревенской шерсти - по руке, удобные и теплые. Потом, когда у меня была собака, я вычесывала ее и вязала перчатки с собачьим пухом. В них никакой мороз не страшен. Но мочить их в капустной гнили не хотелось, а в мокрых все равно руки замерзнут.