Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Аватара пользователя
zinov
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:00

Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение zinov »

Тема D60, начатая буквально день назад, из-за известных событий плавно перетекла в дискуссию о разумности маркетинговой политики Nikon’а в сегменте любительских камер для начинающих. Как видно из обмена мнениями, шаги корпорации в этом направлении оцениваются, мягко говоря, скептически. С другой стороны, отчетливо прослеживаются потребности опытной снимающей публики в камерах качественно иного уровня. По ряду высказываний во многих ветках форума видно, что переход Nikon’а к полному формату оказался оправданным, хотя и не в полной мере. Новая D3 ориентирована на профессиональный сегмент, отличается довольно высокой ценой и, стало быть, малой доступностью тем, кто не может «отбить» ее малоподъемную стоимость коммерческими съемками. Каким-то «утешением» в этом плане может служить другая высококлассная камера D300, но, увы, полный формат, мне кажется, уже «испортил» сознание «продвинутых» любителей – прогресс успешно выполняет свою соблазняющую функцию. Но вот интересно, в какой мере? Насколько значим полный формат не для профи, а для увлеченных снимающих? Действительно ли сегмент FF достаточно объемен, чтобы ставить и решать соответствующие маркетинговые задачи? Я далек от мысли, что никоновские маркетологи не интересуются подобными вопросами (хотя некоторые горячие головы обильно поливают их самыми гразными помоями). Просто их планы, по известным причинам, не могут быть ведомы широким фотографическим массам. Зато мы сами можем легко выяснить потребности нашей «целевой аудитории» и по ним, хоть и очень приблизительно, но судить о возможных тенденциях. smile Ясное дело, что статистическая ошибка будет солидной, но все равно, ведь интересно же! smile Итак, предлагаю принять участие в опросе по обстоятельствам и причинам покупки (или непокупки) полноформатной цифровой зеркальной камеры.

P.S. Думаю, не стоит затрагивать вопрос о возможных сроках выхода новых модификаций высококлассных камер, ибо всем очевидно, что рынок еще не насыщен уже выпущенными моделями, что загружены и перегружены все мощности и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение fishmonger »

В анкете нет пункта "уже купил". smile


Насколько значим полный формат не для профи, а для увлеченных снимающих?


Какой-то исключительно философский вопрос. Прямо как о смысле жизни. unsure
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Борис Коло »

Как я уже неоднократно говорил - я бы хотел попробовать ФФ камеру.

Много слышал хорошего о 5Д - и именно в тех областях, которые меня инетерсуют больше всего - неспешная съемка; пейзажи; портреты; макро.



Т.к. на систему Кэнон переходить лень (да и надо ли - неизвестно; потому как сам на 5Д не снимал ни разу) - буду ждать такой примерно камеры у Никон. Причем ждать абсолютно никуда не торопясь, потому как прекрасно понимаю, что главное, чего мне не хватает - это вовсе не технических новшеств, а кое-чего в голове, душе и в руках. Желание же купить ФФ камеру - совсем не от необходимости, а просто из любопытства.



Тратить на удовлетворение которого 150 тысяч рублей совсем не хочется.



Снимая на Мамийу 645 я прекрасно вижу, насколько технически лучше становятся снимки - но увы: содержательности она тоже не добавляет...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение kondak »

Мне кажется - это дублирование Темы "Куплю ли я D3"

Просто не привязано к Бренду.



Очень и очень многие _никогда_ не снимали на формат 24х36.

И говорить хочу - не хочу могут только исходя из любопытства и работы маркетологов что ФФ - это круто.



Мое мнение.
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Bianor »

Хм... А чем обычная135 плёнка не ФФ? Обязательно ли держатьв руках непременно цифровой ФФ, чтобы понять и оценить разницу?
Аватара пользователя
dimitr
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 08:50

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение dimitr »

проголосовал за 4-й пункт, однако плохо представляю, чем именно можно пожертвовать в D3, чтобы опустить цену до D300, сохранив функционал последней. Они же почти идентичны во всем, кроме матрицы. Разве что батблок сделать опциональным и дублирующую флешку отпилить :-), но ведь этого мало. Так что IMHO это не реально. Остается только ждать, пока цена опустится вследствии технологического прогресса.



лично для меня есть лишь два преимущества у ФФ: (1) меньшие шумы при высокой детализации и (2) меньшая ГРИП. Но переплачивать за них 2-3 килобакса -- увольте. Так что собираюсь продолжать счастливо снимать на кроп.
Изображение
Аватара пользователя
paganini
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение paganini »

zinov писал(а): Тема D60, начатая буквально день назад, из-за известных событий плавно перетекла в дискуссию о разумности маркетинговой политики Nikon’а в сегменте любительских камер для начинающих. Как видно из обмена мнениями, шаги корпорации в этом направлении оцениваются, мягко говоря, скептически. С другой стороны, отчетливо прослеживаются потребности опытной снимающей публики в камерах качественно иного уровня. По ряду высказываний во многих ветках форума видно, что переход Nikon’а к полному формату оказался оправданным, хотя и не в полной мере. Новая D3 ориентирована на профессиональный сегмент, отличается довольно высокой ценой и, стало быть, малой доступностью тем, кто не может «отбить» ее малоподъемную стоимость коммерческими съемками. Каким-то «утешением» в этом плане может служить другая высококлассная камера D300, но, увы, полный формат, мне кажется, уже «испортил» сознание «продвинутых» любителей – прогресс успешно выполняет свою соблазняющую функцию. Но вот интересно, в какой мере? Насколько значим полный формат не для профи, а для увлеченных снимающих? Действительно ли сегмент FF достаточно объемен, чтобы ставить и решать соответствующие маркетинговые задачи? Я далек от мысли, что никоновские маркетологи не интересуются подобными вопросами (хотя некоторые горячие головы обильно поливают их самыми гразными помоями). Просто их планы, по известным причинам, не могут быть ведомы широким фотографическим массам. Зато мы сами можем легко выяснить потребности нашей «целевой аудитории» и по ним, хоть и очень приблизительно, но судить о возможных тенденциях. smile Ясное дело, что статистическая ошибка будет солидной, но все равно, ведь интересно же! smile Итак, предлагаю принять участие в опросе по обстоятельствам и причинам покупки (или непокупки) полноформатной цифровой зеркальной камеры.

P.S. Думаю, не стоит затрагивать вопрос о возможных сроках выхода новых модификаций высококлассных камер, ибо всем очевидно, что рынок еще не насыщен уже выпущенными моделями, что загружены и перегружены все мощности и т.д. и т.п.
да D3 камера не для всех - ну и что? для многих любителей и D50-D80 за глаза,сам пока снимаю D70s и весьма доволен,но ждал выхода D3 и поэтому не брал D200. да и цена на него не очень то и завышена,у Canon топовая камера гораздо дороже! паршивая 9-ка от ВаЗ стоит дороже D3, так что все относительно,хотя владельцев жигулей у нас сотни тысяч и ничего,все находят на это деньги и не жалуются особо. проблема имхо в том,что среднестатистическая зарплата в России не позволяет любителю купить такую камеру,но это уже другая тема.
Аватара пользователя
karmakoma
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 15:50

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение karmakoma »

Пока хватает APS-C сенсора. Смысл переходить на FF вижу только после сильного падения цены, скажем до 30-40 тыс. за Body. Фантастика? Нет. Рано или поздно кто-то из ведущих брендов выведет FF в средний сегмент, и вот тогда будет конкуренция. Первый шаг уже сделан Сапогом переводом в нижний про сегмент, уникальный пока "пятак". И еще, обязательной частью должно стать производство НОВОЙ дешёвой не кропнутой оптики. Пока тенденция другая.
Аватара пользователя
zinov
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:00

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение zinov »

2fishmonger
Какой-то исключительно философский вопрос. Прямо как о смысле жизни.
Вы его вырвали из контекста. В окружении однородных по содержанию он является уточняющим, хоть и более абстрактным. Но среди нас ведь, наверняка, есть и философы smile



2Борис Коло
Снимая на Мамийу 645 я прекрасно вижу, насколько технически лучше становятся снимки - но увы: содержательности она тоже не добавляет...
А бывали ли у вас ситуации, когда снимок чрезвычайно содержателен, идейно глубок, но вот именно техника не дала в совершенстве отразить замысел (или хотя бы не позволила это сделать относительно быстро и комфортно? Согласитесь, ведь частенько достоинства дорогой (хорошей, современной) техники в том, что она раскрепощает нас во имя более полной концентрации на Творчестве.



2kondak
Мне кажется - это дублирование Темы "Куплю ли я D3"

Просто не привязано к Бренду.

Очень и очень многие _никогда_ не снимали на формат 24х36.

И говорить хочу - не хочу могут только исходя из любопытства и работы маркетологов что ФФ - это круто
Мне не кажется, что это простое дублирование. Многие, не собираясь покупать именно D3, с самыми серьезными намерениями обратили бы взоры на более простые камеры полного формата, т.е. на камеры без избыточных для них функций. Также, с учетом других позиций, это несколько иной по характеру опрос, с другими, более широкими целями.

Насчет формата 24х36 полностью согласен. Знаете критерий хорошего маркетолога? Уговорить эскимоса купить холодильник. Если говорить серьезно, то одна из негативных сторон маркетингового подхода к экономике (за что его постоянно «шпыняют»), заключается в том, что современный маркетинг искусственно порождает потребности на пустом месте - там, где их отродясь не бывало…



2Bianor
Хм... А чем обычная 135 плёнка не ФФ? Обязательно ли держать в руках непременно цифровой ФФ, чтобы понять и оценить разницу?
В определенном смысле ФФ, конечно, но, боюсь, здесь мы завязнем в трясине всем поднадоевшей дискуссии «пленка vs цифра»



2dimitr
...чем именно можно пожертвовать в D3, чтобы опустить цену до D300, сохранив функционал последней. Они же почти идентичны во всем, кроме матрицы. Разве что батблок сделать опциональным и дублирующую флешку отпилить :-), но ведь этого мало. Так что IMHO это не реально Остается только ждать, пока цена опустится вследствии технологического прогресса
А вы уверены в том, что высокая цена D3 и других «полноформаток» определяется в основном высокими издержками изготовления соответствующих матриц? Помнится, еще в 2004 году я ввязался в одну дискуссию, где с жаром доказывал, что высокая стоимость зеркалок связана именно с большим размером матриц, их дороговизной. Так вот, в итоге (сейчас легко признаться smile ) меня «опустили ниже плинтуса», показав на цифрах и конкретных фактах реальные (и достаточно невысокие) затраты на производство этого главного компонента зеркальных камер. Напомню, это было почти 4 года назад. Так как насчет «технологического прогресса»? Или все же лучше сместить акценты в сторону маркетинга, конкуренции, конъюнктуры рынка и прочих экономических материй?
Аватара пользователя
Падре Северо
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 16:05

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Падре Северо »

zinov писал(а): 2dimitr



А вы уверены в том, что высокая цена D3 и других «полноформаток» определяется в основном высокими издержками изготовления соответствующих матриц? Помнится, еще в 2004 году я ввязался в одну дискуссию, где с жаром доказывал, что высокая стоимость зеркалок связана именно с большим размером матриц, их дороговизной. Так вот, в итоге (сейчас легко признаться smile ) меня «опустили ниже плинтуса», показав на цифрах и конкретных фактах реальные (и достаточно невысокие) затраты на производство этого главного компонента зеркальных камер. Напомню, это было почти 4 года назад. Так как насчет «технологического прогресса»? Или все же лучше сместить акценты в сторону маркетинга, конкуренции, конъюнктуры рынка и прочих экономических материй?


+5 smile

Если не ошибаюсь, не так много заводов выпускают матрицы (я имею в виду унификацию отпускной цены),

да и увеличение стоимости техники из-за повышения надёжности и качества механики вполне предсказуемо.

Фототехнику производят и продают практически по той же схеме, что и мобильные телефоны:

1. Аппаратура искусственно урезается по функциям для образования модельных линеек;

2. Линейки регулярно обновляются вне зависимости от технологического прорыва;

3. Розничная стоимость аппарата не имеет прямой связи с себестоимостью производства оного же.

sad

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей