Хроники пандемии коронавируса

_abc · Сообщение **_abc** » Чт июн 03, 2021 13:02

Спутник дорогой оказался.

Считается в "народе" что вакцина чистая достаточно ...так украинские специ сказали по секрету )) и единственная у которой 2 компонента не совпадают - это две разные производственные линии в параллель..

Два разных аденовируса в векторе ...

Думаю хотели открыть линии дополнительные и что её примут в производство серьезные фармы - а они тоже не справляются со своей.

В ЕС вакцинацию можно условно закончить только к самому концу года, в России темпы такие, что только к концу следующего года

запись через инет по полису пока свободна, в поликлиниках очередь на несколько человек. Пенсионеры получают за вакцинацию 1000 рублей - карточка с которой можно сходить в 5 разных магазинов (на выбор) и купить что хочешь кроме алкоголя и сигарет )))

В Москве платят за вакцинацию!!!

Julysha

_abc писал(а): Чт июн 03, 2021 13:02
Спутник дорогой оказался.

Считается в "народе" что вакцина чистая достаточно ...так украинские специ сказали по секрету )) и единственная у которой 2 компонента не совпадают - это две разные производственные линии в параллель..

Два разных аденовируса в векторе ...

Думаю хотели открыть линии дополнительные и что её примут в производство серьезные фармы - а они тоже не справляются со своей.

Нужно было раньше суетиться с размещением заказов и инвестированием в производство. В Европе и Америке инвестиция в производство началась одновременно с началом разработки вакцины (еще в марте прошлого года) - были вложены миллиарды евро/долларов. Иногда вкладывали в производство вакцин, которые не получились, но нужно было выиграть время, чтобы при создании и одобрении вакцины сразу включить ее производство на полную мощность. Производство вакцин - сложный технологический процесс, нужно современное оборудование и высочайшая дисциплина производства. Все это очень дорого, требует больших капиталовложений, в том числе и в подготовку персонала.

Сейчас есть однофазные вакцины, например, Janssen. Очень хорошие результаты по эффективности показала комбинация, когда первая доза - Астразенека, а вторая - Файзер.

В Европе планируют привить всех хотя бы по одному разу до начала летних отпусков, который начинается во второй половине июля. Тогда же начинаются и школьные летние каникулы, они в Европе короткие - около месяца.

В Нидерландах сделано уже 10 миллионов прививок (население - 17 миллионов, включая детей, которых пока не вакцинируют). В Италии и Германии чуть больше привили (по процентам). А в Канаде вообще решили сначала всех привить по одному разу (уже более 60%), а по второму разу - после. Астразенека и Файзер позволяют иметь интервал между дозами в 12 недель.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

_abc · Сообщение **_abc** » Чт июн 03, 2021 13:19

Астразенека совместима только со Спутником! - даже не то что совместима, а получится более эффективна .. они аденовирусные, векторные.

Второй укол Астозенеки - совпадает с первым

Как Астозенека может совместиться с Файзером на РНК?

Julysha

_abc писал(а): Чт июн 03, 2021 13:19
Астразенека совместима только со Спутником! - даже не то что совместима, а получится более эффективна .. они аденовирусные, векторные.

Второй укол Астозенеки - совпадает с первым

Как Астозенека может совместиться с Файзером на РНК?

Может. Если первая Астразенека, то второй может быть Файзер или Модерна - https://tass.ru/obschestvo/11532347

ОТТАВА, 1 июня. /ТАСС/. Национальный совещательный комитет Канады по иммунизации одобрил комбинированное применение вакцин от коронавируса компаний AstraZeneca, Moderna и Pfizer. Об этом говорится в заявлении организации, опубликованном во вторник на сайте канадского Минздрава.

"Минздрав Канады публикует 1 июня 2021 года обновленные рекомендации Национального совещательного комитета Канады по иммунизации по взаимозаменяемости разрешенных [в стране] вакцин против COVID-19 (также это называется "смешанным графиком вакцинации"). Эти рекомендации основаны на текущих научных данных и мнении экспертов комитета", - отмечается в заявлении.

В комитете пояснили, что канадцы могут совершенно безопасно использовать для первой прививки один препарат, а для второй - другой, но с одной оговоркой. Так, лицам, сделавшим первый укол вакциной AstraZeneca, можно делать второй укол препаратами AstraZeneca, Moderna и Pfizer. Привившимся сначала Moderna или Pfizer вторую прививку можно делать только препаратами этих же двух компаний. Комитет дает рекомендации канадским властям относительно использования всех одобренных Минздравом вакцин.

Испытания показали, что такая комбинация способствует более эффективной выработке антител.

С Астразенекой вообще интересно. Когда ее испытывали, то оказалось, что уже первая доза имела эффективность порядка 90%, то есть очень хорошо защищала, но ее эффективность падала после второй дозы. Так что, по большому счету, и одной достаточно для эффекта на 2-3 месяца, а вторую - для закрепления - можно сделать любой другой вакциной.

maximych

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 12:53
Напомню, что по правилам правописания русского языка, «Европа» пишется без буквы «у». Сознательнее искажение русского языка запрещено правилами форума.

Что касается поставок российской вакцины зарубеж, то прежде, чем поставлять ее в Европу, нужно выполнить уже заключенные контракты:

...

1. Если это оскорбляет европейцев, готов извиниться.

2. Россия не просит покупать свою вакцину, её просят продать.

maximych

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 13:13
Нужно было раньше суетиться с размещением заказов ...

И я о том же - "«Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает?"

Julysha

maximych писал(а): Чт июн 03, 2021 13:48
И я о том же - "«Нимфа», туды ее в качель, разве товар дает?"

Товар должен быть реальным, а не на бумаге, уже произведенным в сотнях миллионах и прошедшем проверку (либо готовым быть произведенным в любых количествах к оговоренному сроку). А то вот закупил Гандурас еще в декабре несколько миллионов доз Спутника и до сих пор ждет. Тем временем эпидемия косит его граждан. И Шри-Ланка - тоже.

Россия - большая страна, у нее должны быть сотни фармацевтических заводов, которые могут производить свою вакцину в количестве, превышающем мощности Файзера.

maximych

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 13:58
Товар должен быть реальным, а не на бумаге, уже произведенным в сотнях миллионах и прошедшем проверку (либо готовым быть произведенным в любых количествах к оговоренному сроку). А то вот закупил Гандурас еще в декабре несколько миллионов доз Спутника и до сих пор ждет. Тем временем эпидемия косит его граждан. И Шри-Ланка - тоже.

Россия - большая страна, у нее должны быть сотни фармацевтических заводов, которые могут производить свою вакцину в количестве, превышающем мощности Файзера.

Не читайте советских газет.

dvvv · Сообщение **dvvv** » Чт июн 03, 2021 15:25

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 13:58

Россия - большая страна, у нее должны быть сотни фармацевтических заводов, которые могут производить свою вакцину в количестве, превышающем мощности Файзера.

Нидерлады не большая и очень богатая страна, но при всей своей развитости не могла и очень долго насытить потребление масками и ИВЛами... и что? В Нидерладах не было перестройки и Ельцын не правил и Горбатого не знают, а при том с масками не умели справиться... Что в России развалили производство медтехники и медпрепаратов закупая все импортное хорошо известно, но может эта пандемия и заботливый коллективный запад с еще более заботливыми штатами своими санкциями заставят производить и диверсифицировать закупки

Julysha

maximych писал(а): Чт июн 03, 2021 14:39
Не читайте советских газет.

Да я-то как раз разные читаю, на разных языках, а Вы из одного источника черпаете. У кого информация объективнее?

Приведите тогда из своих источников цифры по контрактам поставки Спутника в другие страны, и по их реализации (уже сделанным поставкам), и по количеству выпущенной вакцины. Надеюсь, они в свободном доступе.

Julysha

dvvv писал(а): Чт июн 03, 2021 15:25
Нидерлады не большая и очень богатая страна, но при всей своей развитости не могла и очень долго насытить потребление масками и ИВЛами... и что?

Почему же долго? Она и так обеспечивала ИВЛ многие страны, так как Филипс их всегда выпускал (Филипс - флагман по производству сложной медтехники, а не только кофеварки). Другое дело, что у него были обязательства по этим поставкам по всему миру, и никто не ожидал, что все случится так быстро. В Нидерландах ни одного дня не было нехватки ИВЛ, не путайте с Италией.

Производство масок - это вообще пустяк, его наладили в течение двух недель, переоснастив несколько линий на фабриках, выпускающих экологические элитные матрасы.

dvvv · Сообщение **dvvv** » Чт июн 03, 2021 16:15

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 16:01
Почему же долго? Она и так обеспечивала ИВЛ многие страны, так как Филипс их всегда выпускал (Филипс - флагман по производству сложной медтехники, а не только кофеварки). Другое дело, что у него были обязательства по этим поставкам по всему миру, и никто не ожидал, что все случится так быстро. В Нидерландах ни одного дня не было нехватки ИВЛ, не путайте с Италией.

Производство масок - это вообще пустяк, его наладили в течение двух недель, переоснастив несколько линий на фабриках, выпускающих экологические элитные матрасы.

- не охота мне спорить и поднимать ваши посты которые писались год назад, но там, помнится, вы не такую картину излагали

Julysha

dvvv писал(а): Чт июн 03, 2021 16:15
- не охота мне спорить и поднимать ваши посты которые писались год назад, но там, помнится, вы не такую картину излагали

Что есть, то и пишу. В Нидерландах не было недостатка ИВЛ. Но когда другие обвиняли Голландию в том, почему она не может поделиться своим с другими странами, я писала, что такого излишка в стране нет. Каждая страна сначала обеспечивает жизненно важным своих граждан.

Голландия и сейчас производит вакцину - столько, что хоть залейся для своих жителей. Но по контракту, она отсылает ее в другие страны, вакцина делится поровну. Это не означает, что в стране нет мощностей для производства.

Но Вам из Молдавии, наверно, виднее.

Брест413

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 13:58
Товар должен быть реальным, а не на бумаге, уже произведенным в сотнях миллионах и прошедшем проверку (либо готовым быть произведенным в любых количествах к оговоренному сроку).

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 13:13
В Европе и Америке инвестиция в производство началась одновременно с началом разработки вакцины (еще в марте прошлого года) - были вложены миллиарды евро/долларов. Иногда вкладывали в производство вакцин, которые не получились, но нужно было выиграть время...

И как это у вас все уживается вместе? )))

maximych

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 15:49
Да я-то как раз разные читаю, на разных языках, а Вы из одного источника черпаете. У кого информация объективнее?

Приведите тогда из своих источников цифры по контрактам поставки Спутника в другие страны, и по их реализации (уже сделанным поставкам), и по количеству выпущенной вакцины. Надеюсь, они в свободном доступе.

Давайте про объективность. Насколько объективна у вас информация про Скрипалей?

Julysha

maximych писал(а): Чт июн 03, 2021 18:27
Давайте про объективность. Насколько объективна у вас информация про Скрипалей?

А у вас из телевизора?

ЗЫ Скрипали к теме не относятся, это уже политика.

Давайте пользоваться каждый своими источниками информации, и иметь свое мнение по каждому вопросу.

Julysha

Брест413 писал(а): Чт июн 03, 2021 18:08
И как это у вас все уживается вместе? )))

Нормально уживается, так как никаких противоречий нет: Чтобы продавать кому-то такой социально-значимый продукт, как вакцина, нужно дать покупателю гарантию, что производитель поставит его в оговоренном объеме в оговоренные сроки, плюс этот товар будет иметь всю необходимую сертификацию.

Чтобы начать производить по выше приведенным правилам, нужно было вложить огромные средства в разработку и организацию производства. Многие страны инвестировали средства в разработку вакцин и в одновременное переналаживание линий по их производству. Голландия инвестировала разработку целых семи вакцин, но не все они получились. Это была не покупка вакцины, а именно инвестиции для ускорения их создания. Германия и Великобритания тоже много вложили.

Билл Гейтс тоже выделил по миллиарду долларов на разработку семи вакцин и одновременного строительства заводов под них - на всякий случай.

https://tk.media/news/bill-geyts-invest ... 2020-04-06

Благотворительный фонд Билла и Мелинды Гейтс выделил средства для строительства 7 предприятий, на которых будут тестироваться различные виды вакцин от коронавирусной инфекции. Об этом пишет Daily Mail.

Он объяснил, что в массовое производство будет запущено только один или два варианта вакцины, однако параллельное тестирование нескольких возможных вакцин-кандидатов позволит ускорить разработку.

«Наше раннее финансирование может ускорить процесс. Хотя в итоге мы выберем не более двух вариантов вакцины, мы будем финансировать все 7 предприятий», — рассказал Гейтс.

Сооснователь Microsoft и миллиардер добавил, что ожидает появление вакцины в течение 18 месяцев.

Также фонд выделил 20 млн долларов 3 учреждениям в США и Великобритании для клинических испытаний, направленных на изучение эффективности препаратов в борьбе с коронавирусом.

Получателями являются Вашингтонский университет, Оксфордский университет и Институт иммунологии La Jolla в Калифорнии.

Ожидалось, что вакцину создадут через 18 месяцев (дело было в начале апреля 2020), но получилось гораздо раньше. И когда вакцина была готова и испытана, были готовы и современные предприятия, на которых она будет производиться в огромных количествах (до миллиардов доз в год).

Россия тоже могла начать строить новые заводы еще в феврале прошлого года (она же первой заявила о создании), чтобы на них по всем правилам технологии выпускать огромное количество вакцины, а не искать в других странах предприятия, которые согласятся на выпуск ее продукции (это долгое дело - налаживание линий). К тому же свободных линий уже нет, в других странах все предприятия уже давно поделены на выпуск своих вакцин.

kreef · Сообщение **kreef** » Пт июн 04, 2021 02:03

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 13:36
С Астразенекой вообще интересно. Когда ее испытывали, то оказалось, что уже первая доза имела эффективность порядка 90%, то есть очень хорошо защищала, но ее эффективность падала после второй дозы.

Неверно, там другая история была. Не может вторая доза (никакой вакциной) понизить эффективность первой дозы. У Астразенеки (в отличие от файзера, спутника и других) первая доза понижает эффективность второй дозы (потому что они додумались на одном аденовекторе обе дозы делать). ... стал было длинно писать подробности, но все стер, нет смысла, не интересно никому.

Julysha

kreef писал(а): Пт июн 04, 2021 02:03
Неверно, там другая история была. Не может вторая доза (никакой вакциной) понизить эффективность первой дозы. У Астразенеки (в отличие от файзера, спутника и других) первая доза понижает эффективность второй дозы (потому что они додумались на одном аденовекторе обе дозы делать). ... стал было длинно писать подробности, но все стер, нет смысла, не интересно никому.

Завтра попробую найти голландские или англоязычные источники этой информации, об этом писали уже давно, где-то в самом начале вакцинации.

Лично мне это очень интересно, так как на данный момент у меня пока сделана только первая прививка Астразенекой, жду вторую (приглашение на вторую - 26 июня, первая была 10 апреля). И пока не знаю, какая мне достанется.

ЗЫ Нашла вот что:

Вакцина от COVID-19 разработки концерна AstraZeneca и Оксфордского университета достигает наибольшей эффективности (81%), если промежуток между первой и второй прививками составляет не менее 12 недель. При промежутке до 6 недель эффективность снижается до 55%. К такому выводу пришли разработчики препарата после проведения исследования с участием более 17 тысячи добровольцев из Великобритании, ЮАР и Бразилии. В материале, опубликованном в специализированном издании The Lancet, говорится, что наилучшая стратегия заключается в том, чтобы имеющимися дозами привить максимально большое число человек вместо того, чтобы привить только половину из них, разделив все запасы на первую и вторую прививку.

https://www.dw.com/ru/koronavirus-mezhd ... a-56557186

То есть, скорее всего, речь шла именно об этом - о том, что если промежуток между привиками короткий, то эффективность будет меньше. Наверно именно поэтому я получила прилашение на вторую дозу через 12 недель. Я была очень удивлена таким большим интервалом, так как мужа прививали Файзером после меня, и у него промежуток был меньше месяца (он уже получил обе дозы).

kreef · Сообщение **kreef** » Пт июн 04, 2021 05:13

Julysha писал(а): Пт июн 04, 2021 02:37
Лично мне это очень интересно, так как на данный момент у меня пока сделана только первая прививка Астразенекой, жду вторую (приглашение на вторую - 26 июня, первая была 10 апреля).

Ок. Как говорит мой знакомый, знание принципов избавляет от необходимости знания многих фактов (и поиска ссылок).

Теория здесь такая:

Первая доза любой векторной вакциной (Астразенека, Спутник, и другие) приводит к двум результатам:

1) наши клетки начинают вырабатывать вирусный S-белок, увидев который иммунитет (1) обучается его распознавать (за это отвечают антитела - нейтрализуют вирус вне клеток), и (2) учится распознавать зараженные клетки (клеточный иммунитет - он отвечает за уничтожение зараженных клеток).

2) в некоторой степени организм реагирует на носитель информации в вакцине - аденовирусные оболочки. То есть в слабой степени вырабатывается так же и иммунитет на аденовирус.

Вкололи вторую дозу:

1) Если если вторая доза построена на другом аденовирусе (Спутник), к которому иммунитета нет, то в наших клетках снова, как после первой дозы, запускается синтез S-белка, организм видит его во второй раз, понимает что это уже не шутки и включает обучение иммунитета по полной программе. Получаем полную защиту.

2) Если аденовирус во второй дозе тот же самый, и у человека сохранился на него иммунитет от первой дозы, то иммунитет с ходу уничтожает часть введенной вакцины и эффективность ее падает. Сильнее или слабее, зависит от разных факторов. В наихудшем (маловероятном) случае вы остаетесь только с тем иммунитетом, который получили после первой дозы. Хуже (слабее) он не станет (просто нет механизма для этого).

На практике это приводит к следующему. Если две дозы сделаны на одном аденовирусе (Астразенека), то нам приходится балансировать и подбирать дозировку и сроки между прививками. Если первая доза была так сказать "полноразмерная", то вы получаете некоторый иммунитет на ковид и некоторый иммунитет на аденовирус. От степени развития иммунитета на аденовирус будет критически сильно зависеть степень общей суммарной эффективности после второй дозы. Как раз при тестировании Астразенеки части испытуемым была введена половинная доза (или типа того, не помню, кстати, никто не планировал, обычное раздолбайство). Иммунитет на ковид от первой прививки от такой половинной дозой был конечно же слабее (иначе и быть не может), но благодаря тому, что и иммунитет на аденовирус был так же слабее, такая половинная первая доза не портила эффективность второй дозы. В итоге в сумме неожиданно этот вариант дал лучший результат. (Что, собственно, указывает только на то, что официальная дозировка была взята с потолка - впрочем иначе и быть не могло, все спешили). Его бы и применить, но бюрократия же по полной программе, я не вникал в то, какие в итоге были приняты решения, так как давно привившись потерял в то время интерес к этой теме.

Короче суть - эффективность Астразенеки в зависимости от дозы получилась крайне нелинейной - низкие дозы не эффективны, высокие тоже, нужно попасть куда-то в серединку и точность подбора дозировки нетривиальна. Особенно если учесть что имунный ответ у всех разный и оптимальная дозировка для разных людей очевидно разная. Кроме того, новая дозировка = новые испытания, а на то нет времени.

Второй способ обойти проблему - увеличить время между двумя прививками в надежде, что иммунитет на аденовирус от первого укола спадет (он вообще не стоек). Это проще и надежнее. Из минусов только растягивание периода между первой и второй дозами, когда защита уже есть, но еще не особо сильная. Судя по всему (26 июня - 10 апреля) пошли по этому варианту.

Ну и третий вариант - колоть вторую дозу другой вакциной. Хоть спутник-лайт, хоть файзер, без разницы, результат будет одинаков и в любом случае лучше, чем в предыдущих вариантах (это напрямую следует из вышесказанного).

Насколько я знаю из векторных вакцин только Спутник сделан на разных аденовирусах, так что проблемы уменьшения эффективности у него нет, как и проблемы с оптимальной дозировкой. У Файзера и Модерны тоже такой проблемы нет, так как это не векторные вакцины.

Здесь выше кто-то спрашивал можно ли смешивать вакцины.

Ответ - можно, причем любые. В смысле, первый укол, например, Спутник, второй Файзер, без проблем. И иммунитет в итоге будет одинаковым, во всех случаях на S-белок.

Отдельно два слова про Чумаковскую вакцину (ею у нас уже колют, в том числе и у нас в регионе можно уколоться при желании). В отличие от всех упомянутых выше вакцин Чумаковская дает иммунитет не только на S-белок, а вообще на все белки вируса. Не углубляясь в детали - это дает самую "широкую" защиту, в том плане что защищает от множества штаммов одновременно, в том числе от тех, что появятся в будущем. Но есть и минус - клеточный иммунитет (в отличие от антительного) будет слабый. Поэтому самая бронебойная комбинация - две дозы Спутника (или Файзера), а потом (через месяцев 8 - год) Чумаковской полновирионной вакциной. Аналогов Чумаковской вакцины нет ни у кого, и не будет (есть у Китайцев, но у них вирус лысый, ерунда получилась).

Третью нашу вакцину, ЭпивакКорону, лучше не упоминать - у них не получилось.

Ну и последнее, раз уж сподобился длинный текст накатать. По поводу что будет если переболел (с симптомами или без) и привился.

Ответ - ничего плохого не будет. Вообще. Если точно знаешь что переболел, то достаточно привиться один раз (например Спутник-лайт - это просто половинка Спутника), получите отличный иммунитет. Кроме того, появились сведения, что прививка у переболевших часто (но не всегда к сожалению) снимает постковидный синдром. Если переболел и привился два раза - опять же никаких проблем, хуже не будет, лучше тоже. Благо с доступностью вакцины проблем нет вообще и давно.

По этому поводу история с нашим другом- они с женой легко переболели осенью, без последствий. Затем он и дети привились спутником, жена из-за своей аллергии побоялась и откладывала. В итоге таки где-то подцепила заразу во второй раз и переболела классически, со всеми приключениями и потерей сил. Муж был все время с ней, но привит, не заболел. Сейчас она не может есть никакую белковую пищу - все отвратительного вкуса, есть абсолютно невозможно по ее словам. Времени прошло прилично уже. Постоянно голодная. Периодически накрывает паника "а вдруг это навсегда". Так вот, есть шанс, что прививка в такой ситуации может помочь. Механизм этого не ясен, не всегда срабатывает, но статистика такая набирается.

Julysha

Спасибо!

dvvv · Сообщение **dvvv** » Пт июн 04, 2021 05:52

kreef писал(а): Пт июн 04, 2021 05:13
Ок. Как говорит мой знакомый, знание принципов избавляет от необходимости знания многих фактов (и поиска ссылок).

благодарю, было любопытно почитать и приятно осознать, что укололся Спутником , а не Зенекой которую у нас впаривают всем. Файзер у нас элитэ и я не собирался им колоться, а Спутник предложили, неожиданно, и я согласился. Вообще была идея забить на вакцинацию и если бы не случайность, то я бы не кололся вообще.

Брест413

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 19:27
Нормально уживается, так как никаких противоречий нет

Странно, а я вот противоречия наблюдаю:

Товар должен быть реальным, а не на бумаге - это для российской вакцины

В Европе и Америке инвестиция в производство началась одновременно с началом разработки вакцины - а это соответственно для капиталистов, товар еще на бумаге, но договоры на поставки уже подписаны

maximych

Julysha писал(а): Чт июн 03, 2021 19:16
А у вас из телевизора?

ЗЫ Скрипали к теме не относятся, это уже политика.

Давайте пользоваться каждый своими источниками информации, и иметь свое мнение по каждому вопросу.

Почему телевизор? Неужели Вы думаете, что в России единственный источник информации телевизор? Сейчас есть интернет. И своя голова на плечах.

К сожалению фейки сейчас уже поставлены на службу политике.

Egorish

kreef писал(а): Пт июн 04, 2021 05:13
Теория здесь такая:

Механизм этого не ясен, не всегда срабатывает, но статистика такая набирается.

Спасибо. Было любопытно. Я прочитал:

" Можно так, а можно вот этак или вообще никак.

Какая пандемия, такая и вакцинация."

ИМХО, конечно.

kreef · Сообщение **kreef** » Пт июн 04, 2021 11:09

Egorish писал(а): Пт июн 04, 2021 09:36
Можно так, а можно вот этак или вообще никак. Какая пандемия, такая и вакцинация.

А вот и нет, про "вообще никак" я не говорил, но в принципе мне давно все равно. Убеждать собеседника, чье мнение априори не зависит от фактов, занятие нервное и бессмысленное, не мое.

Egorish

kreef писал(а): Пт июн 04, 2021 11:09
А вот и нет, про "вообще никак" я не говорил, но в принципе мне давно все равно. Убеждать собеседника, чье мнение априори не зависит от фактов, занятие нервное и бессмысленное, не мое.

Да. Это моё. Добавил. Виноват. Не удержался.

Julysha

Брест413 писал(а): Пт июн 04, 2021 08:04
Странно, а я вот противоречия наблюдаю:

Товар должен быть реальным, а не на бумаге - это для российской вакцины

В Европе и Америке инвестиция в производство началась одновременно с началом разработки вакцины - а это соответственно для капиталистов, товар еще на бумаге, но договоры на поставки уже подписаны

Вы невнимательны. Страны, которые инвестировали, не получали автоматического права на покупку вакцины. Они всего лишь помогали всему миру создать условия для быстрого получения и производства вакцины. Так сказать, подарок человечеству.

А когда эти условия были созданы, то уже другие могли заключать контракты на реальные поставки.

В Европе контракты на поставки происходили не отдельно по странам, а до сих пор существует коллективный контракт на поставки, который заключает Евросоюз, а потом распределяет поровну между собой в соответствии с численностью населения стран. Таким образом вакцину получили даже те страны, которые либо не инвестировали в ее создание, либо инвестировали мало. За вакцину стране приходится платить ее полную стоимость, вне зависимости от того, сколько проинвестировал до этого.

Голландия производит вакцину на своих заводах, в которые, разумеется, инвестировала много, но она не остается в стране, а сначала поступает в общую копилку, а потом возвращается в страну в той пропорции, которую определяет Евросоюз в коллективном соглашении.

Julysha

dvvv писал(а): Пт июн 04, 2021 05:52
благодарю, было любопытно почитать и приятно осознать, что укололся Спутником , а не Зенекой которую у нас впаривают всем. Файзер у нас элитэ

А английская королева и фрау Меркель укололись астразенекой, хотя наверняка могли выбирать. Файзера/Модерны в их странах много.

Сорт вакцины зависит от возраста человека в том числе. Каким-то больше подходит одна, каким-то - другая.

У нас никто никому ничего не впаривает - вакцину назначает лечащий домашний врач. Для меня он выбрал Астразенеку, а для мужа - Файзер. Астразенеки мало, ее поступает около 15-20%, в основном - Файзер (75%). В Нидерландах минздрав решил, что Астразенека - для людей 60-64 лет и для очень пожилых, которых прививают на дому. Мне 63 года, а мужу уже 70. Этим и определялся выбор.

Julysha

Последние данные от Росстата по общей смертности в России (по регионам) в апреле 2019, 2020 и 2021:

Напомню аналогичное за март и первый квартал:

По поводу официальной смертности от ковида. Сейчас, когда объявлено, что все под контролем, и все ограничения давно сняты, когда уже есть вакцина, и люди прививаются, а многие переболели, официальная смертность от ковида держится давно на одном уровне - на уровне в два раза большем, чем в первую волну эпидемии, когда были строгие меры и ограничения. Наверно, это цена, которую приходится платить за отсутствие ограничений и пофигизм большинства граждан.

Julysha

Оказывается, для производства вакцины нужны "чистые" яйца, которые в России не производятся, а полностью импортируются из Европы:

https://www.kommersant.ru/doc/4847567

Россия полностью зависит от импорта куриных яиц, которые нужны для производства вакцин, заявил глава Россельхознадзора Сергей Данкверт. Он пояснил, что для изготовления вакцин — в том числе от коронавируса и от гриппа — нужны яйца, свободные от патогенной микрофлоры, но в России нет фабрик, производящих такие яйца.

Как считает господин Данкверт, для страны «неправильно» не иметь свое производство яиц, свободных от патогенной микрофлоры, потому что «это стратегический вопрос». «Есть специальные фабрики, которые производят эти яйца, но таких фабрик у нас в стране нет вообще. Яйцо, которое используется для производства вакцин, все импортное»,— сказал он в интервью РБК на Петербургском международном экономическом форуме.

Производство куриных яиц, которые употребляются в пищу, по словам Данкверта, в России хорошо развито, «пищевые яйца у нас свои», но с инкубационными яйцами, из которых выращиваются мясные бройлеры, и яйцами, которые используются при производстве вакцин, ситуация иная.

Для производства высококачественных вакцин, по словам Данкверта, нужны яйца, свободные от патогенной микрофлоры. «Есть специальные фабрики, которые производят эти яйца, но таких фабрик у нас в стране нет вообще. Яйцо, которое используется для производства вакцин, все импортное», — говорит глава Россельхознадзора.

Специальные яйца необходимы не только для вакцин от коронавируса, но и для других вакцин, применяемых в медицине, указывает Данкверт. С яиц, например, начинается производство вакцины от гриппа: куриные эмбрионы при помощи укола заражают определенным штаммом вируса гриппа, который в течение 48 часов будет размножаться в аллантоисном мешке куриного эмбриона — полости с жидкостью в тупом конце яйца. Спустя двое суток эту жидкость с вирусом откачивают вакуумом из эмбриона, выделяют из нее очищенный вирус и получают белок — основу будущей вакцины.

По оценкам Национального союза птицеводов, около 15–20% инкубационных яиц Россия завозит из-за рубежа. Чтобы предотвратить занос птичьего гриппа, Россельхознадзор ограничивал поставки: например, в ноябре 2020 года был закрыт импорт живой птицы и инкубационных яиц из Нидерландов, в марте 2021 года — из регионов Италии, Швеции и Чехии. Правда, поставки с отдельных предприятий Нидерландов разрешили в марте 2021 года.

«Но в целом для страны не иметь свое производство яиц, свободных от патогенной микрофлоры, — это неправильно. Это стратегический вопрос», — подчеркивает глава Россельхознадзора.

https://www.rbc.ru/business/05/06/2021/ ... 1866ed5989

Julysha

dvvv писал(а): Пт июн 04, 2021 05:52
а не Зенекой которую у нас впаривают всем.

ВЕНА, 5 июня. /ТАСС/. Канцлер Австрии Себастьян Курц привился от нового коронавируса препаратом британско-шведской компании AstraZeneca. Об этом со ссылкой на Курца сообщило в субботу Австрийское агентство печати.

Курц вакцинировался в пятницу вечером и призвал население принимать участие в добровольной массовой вакцинации для возвращения к нормальной жизни.

Вакцинация от коронавируса в Австрии началась в декабре 2020 года. Для нее используются препараты компаний Pfizer и BioNTech, Moderna, AstraZeneca.

На начальном этапе вакцинация в Австрии охватывала в основном население старше 80 лет. В апреле прививать стали жителей старше 65 лет. В мае - от 55 до 65 лет. Летом вакцинация стала доступна для молодого поколения. Цель властей Австрии состоит в том, чтобы две трети желающих привиться получили хотя бы одну дозу вакцины к концу июня - началу июля 2021 года.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panoram ... 2911433000

Мамонт Дальский

Julysha писал(а): Сб июн 05, 2021 16:35
Оказывается, для производства вакцины нужны "чистые" яйца, которые в России не производятся, а полностью импортируются из Европы:

https://www.kommersant.ru/doc/4847567

https://www.rbc.ru/business/05/06/2021/ ... 1866ed5989

Россия не зависит от импорта куриных яиц, заявил руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

«Прежде всего, стоит отметить, что дефицита пищевого яйца в России нет. Страна полностью обеспечивает себя отечественным яйцом и даже экспортирует его», — сказал Данкверт, отметив, что в интервью РБК говорил исключительно о спф-яйце, предназначенном для производства отдельных видов вакцин для животных.

Julysha

Мамонт Дальский писал(а): Сб июн 05, 2021 18:28
Россия не зависит от импорта куриных яиц, заявил руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт журналистам в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

«Прежде всего, стоит отметить, что дефицита пищевого яйца в России нет. Страна полностью обеспечивает себя отечественным яйцом и даже экспортирует его», — сказал Данкверт, отметив, что в интервью РБК говорил исключительно о спф-яйце, предназначенном для производства отдельных видов вакцин для животных.

А от импорта "чистых" яиц, из которых делают вакцину, в том числе и от гриппа и ковида?

«Есть специальные фабрики, которые производят эти яйца, но таких фабрик у нас в стране нет вообще. Яйцо, которое используется для производства вакцин, все импортное», — говорит глава Россельхознадзора.

Как создается вакцина от гриппа: от яйца до шприца - https://rostec.ru/news/kak-sozdaetsya-v ... -shpritsa/

Новейшая отечественная четырехвалентная вакцина изготавливается на заводе «ФОРТ» в Рязанской области. Начинается процесс создания вакцины от гриппа – с яиц. Ежедневно в сезон производства на «ФОРТ» привозят более 160 тыс. куриных эмбрионов. Их дезинфицируют и раскладывают по технологическим ячейкам, после чего машина при помощи «укола» заражает инфекцией каждый куриный эмбрион определенным штаммом вируса гриппа, который будет размножаться 48 часов в аллантоисном мешке куриного эмбриона – полости с жидкостью в тупом конце яйца.

Спустя двое суток эту жидкость с вирусом откачивают вакуумом из эмбриона. Из каждого яйца выходит примерно по 8 мл, это чуть больше 1000 литров от ежедневной партии яиц, которая поставляется на «ФОРТ». Далее эту жидкость инактивируют, очищают на фильтрационных установках и крутят в центрифугах на огромных оборотах, выделяя очищенный вирус, и от 1000 литров остается лишь один литр. Затем стартует самый главный процесс – расщепление вируса. Вирус «раскладывают по полочкам», выделяя белок гемагглютинин – основу будущей вакцины. Так же поступают с остальными тремя подтипами вирусов гриппа для четырехвалентной вакцины.

Мамонт Дальский

Россельхознадзор работает над снижением импортозависимости. В 2021 г. Федеральный центр охраны здоровья животных начнёт строительство предприятия по производству спф-яйца, запуск которого запланирован на конец 2022 г. Предприятие сможет производить свыше 100 млн яиц в год. При этом потребность в спф-яйце для производства ветеринарных вакцин в России составляет примерно 6 млн штук в год.

«Таким образом, строительство завода сможет полностью покрыть потребности страны и открыть возможности для расширения экспортного ассортимента», — объяснил Данкверт.

Findoc308

Центр имени Гамалеи не закупает яйца для производства своей вакцины, заявил РИА Новости его директор Александр Гинцбург

"Для производства "Спутника V" яйца не нужны. Все делается на синтетических средах", — отметил ученый.

dvvv · Сообщение **dvvv** » Вс июн 06, 2021 06:13

Julysha писал(а): Сб июн 05, 2021 16:47
https://tass.ru/mezh...w=1622911433000

-"Канцлер Австрии Себастьян Курц привился от нового коронавируса препаратом британско-шведской компании AstraZeneca. Об этом со ссылкой на Курца сообщило в субботу Австрийское агентство печати." - если он не врет, то удачи ему и пользы, если будет). Может это происки конкурентов, но популярность этой вакцины выше только индийской копии ее же. А чтобы не испытывать судьбу я выбрал Спутник...

Мамонт Дальский

Findoc308 писал(а): Сб июн 05, 2021 21:24
Центр имени Гамалеи не закупает яйца для производства своей вакцины, заявил РИА Новости его директор Александр Гинцбург

"Для производства "Спутника V" яйца не нужны. Все делается на синтетических средах", — отметил ученый.

-для производства ветеринарных вакцин...

Findoc308

Мамонт Дальский писал(а): Вс июн 06, 2021 08:58
-для производства ветеринарных вакцин...

Да. Но некоторые, как будто не видят между этими вакцинами разницы, поэтому я еще раз на это обратил внимание, ссылаясь на Гинцбурга.

Findoc308

Трудно читать подобные скорбные новости, но как еще убедить людей беречь себя и близких?

Еще один ковид-диссидент умер от него же в раннем возрасте, не достигнув 40 лет, - актер Артем Анчуков. Никто не мешал ему вакцинироваться и продолжить жизнь.

Сколько еще должно уйти жизней по глупости и упрямству?

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июн 06, 2021 11:48

Findoc308 писал(а): Вс июн 06, 2021 10:37
Трудно читать подобные скорбные новости, но как еще убедить людей беречь себя и близких?

Еще один ковид-диссидент умер от него же в раннем возрасте, не достигнув 40 лет, - актер Артем Анчуков. Никто не мешал ему вакцинироваться и продолжить жизнь.

Сколько еще должно уйти жизней по глупости и упрямству?

Это ещё что за за фантазии? Кто давал право расставлять тут всех "по росту"? ...

У меня друг и коллега умер от ковид-ограничений .. и то это не по моему личному мнению, а по мнению общественности (на работе)

Findoc308

_abc писал(а): Вс июн 06, 2021 11:48
Это ещё что за за фантазии? Кто давал право расставлять тут всех "по росту"? ...

У меня друг и коллега умер от ковид-ограничений .. и то это не по моему личному мнению, а по мнению общественности (на работе)

Ваше умение находить в словах то, чего не было, может вызвать справедливые вопросы.

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июн 06, 2021 12:08

Ну я привитый ковид-диссидент .. и что? проявите умение подобрать слова )))) проконсультируйтесь чтобы глупости наконец перестать писать ... то что вы написали выше - это ваша личная мысль, а не перепечатка идиота - журналиста

а в ней оценка событий о которых вы вообще ничего не знаете

Findoc308

_abc писал(а): Вс июн 06, 2021 12:08
Ну я привитый ковид-диссидент .. и что? проявите умение подобрать слова )))) проконсультируйтесь чтобы глупости наконец перестать писать ... то что вы написали выше - это ваша личная мысль, а не перепечатка идиота - журналиста

а в ней оценка событий о которых вы вообще ничего не знаете

Вы правда ничего не понимаете? Или дурака валяете?

При чем здесь Вы? Вы живы? Актер умер, не от того, что он ковид-диссидент, а от ковида. И у него была возможность сделать прививку, теперь поздно. Что не понятно здесь? Какое ранжирование?

Честное слово, Вы ДОСТАЛИ!!! Мне что нужно сделать, чтобы Вы выполнили мою просьбу - не обращаться ко мне? Ведь можете комментировать мои посты без цитирования, чтобы я не получал на почту уведомлений. Можете? Так нет, Вам важно поиздеваться.

вантох

Findoc308 писал(а):
Центр имени Гамалеи не закупает яйца для производства своей вакцины, заявил РИА Новости его директор Александр Гинцбург

"Для производства "Спутника V" яйца не нужны. Все делается на синтетических средах", — отметил ученый.

Если бы он еще рассказал, где берет реактивы и оборудование для тех сред, было бы совсем хорошо.

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июн 06, 2021 15:29

Findoc308 писал(а): Вс июн 06, 2021 12:17
Вы правда ничего не понимаете? Или дурака валяете?

При чем здесь Вы? Вы живы? Актер умер, не от того, что он ковид-диссидент, а от ковида. И у него была возможность сделать прививку, теперь поздно. Что не понятно здесь? Какое ранжирование?

Честное слово, Вы ДОСТАЛИ!!! Мне что нужно сделать, чтобы Вы выполнили мою просьбу - не обращаться ко мне? Ведь можете комментировать мои посты без цитирования, чтобы я не получал на почту уведомлений. Можете? Так нет, Вам важно поиздеваться.

Вы ничего не сможете с этим сделать )))) с этим вам теперь жить дальше и могу только пожелать удачи

Не вы наверное совсем ничего не понимаете в этой теме.

Не я вас достал. Это тема политическая, но мы не будем обсуждать государства и политиков, нас всех разделили политическими решениями, последствия которых никто не обдумал, не обсуждал ...

Вот взяли и просто приняли решение - теперь вам придется отвечать - вы же за такие решения, а я против - вот так ))))

Findoc308

_abc писал(а): Вс июн 06, 2021 15:29
Вы ничего не сможете с этим сделать )))) с этим вам теперь жить дальше и могу только пожелать удачи

Не вы наверное совсем ничего не понимаете в этой теме.

Не я вас достал. Это тема политическая, но мы не будем обсуждать государства и политиков, нас всех разделили политическими решениями, последствия которых никто не обдумал, не обсуждал ...

Вот взяли и просто приняли решение - теперь вам придется отвечать - вы же за такие решения, а я против - вот так ))))

За какие я решения, ёшкин кот? Не утомились врать, понимающий наш? Я за вакцинацию. А в период роста заполнения больниц был категорическим сторонником помощи врачам и выполнения их советов. Никто тогда не знал, какие решения верные, не было ни вакцин, ни лекарств, ни аналогичных ситуаций. Это же только Вы доктор всяческих наук и вселенских знаний.

А Вы были вроде бы против ковида, насколько я помню, болезнью не считали, а теперь, как погляжу прививочкой обезопасились, а? Чо так, любезный? Страшненько?

Ваша цитата: "Никто не написал что этот самый вирус просто не опасен !!!!!"

maximych

вантох писал(а): Вс июн 06, 2021 15:06
Если бы он еще рассказал, где берет реактивы и оборудование для тех сред, было бы совсем хорошо.

Ну Вы блин даёте. Может быть для полного счастья нужно выложить технологию производства?

вантох

maximych писал(а):
Ну Вы блин даёте. Может быть для полного счастья нужно выложить технологию производства?

Блин?Вам? Причем технология, речь об элементарных вещах- посуде, достаточно чистых химреактивах.

dvvv · Сообщение **dvvv** » Вс июн 06, 2021 16:36

maximych писал(а): Вс июн 06, 2021 16:04
Ну Вы блин даёте. Может быть для полного счастья нужно выложить технологию производства?

так вроде, предлагают желающим организовать производство, не?

Наша собственная статистика по коронавирусу / Расскажите о Вашей ситуации (возможно нескольких ответов на вопрос):