Хроники пандемии коронавируса

[_abc]

У нас люди долго раскачиваются. Ещё много антиваксеров и прочих альтернативно мыслящих.

у нас на форуме наверное есть любители снимать сафари..

вам кого жалко? - козлика, которого поймал хищник, или хищника, который не догнал козлика и возможно умрет, так как стадо всё убежало, а ему за ним ещё неделю по саванне идти )))

или вы будете спасать козлика? ...умрет хищник ...

это я к тому что все эти ковид-ограничения одних спасают (но пока никто это не доказал), а других убивают - избыточная смертность прямое доказательство ...это что от ковида??? да нет конечно, самые простые подсчеты покажут рост смертности от классических болезней

убили ограничения? - да ...спасли? - пусть будет да - в чем правда, брат?



а про прививки я тоже не уверен на все 100 ... намешали на скору руку чё попало, у одних получилось, у других не очень ..уж хотя бы не принуждали



насильно то зачем колоть? - опять то же самое, а ведь некоторые умрут ..спасают прививки - да! ...и так до бесконечности

[Брест413]

У нас люди долго раскачиваются. Ещё много антиваксеров и прочих альтернативно мыслящих.

стадо ваксеров и консервативно мыслящих намного больше поголовьем

[dvvv]

Круто в Москве с безмасочниками расправляются, выволакивают даже без сознания. Разве это по закону?



https://echo.msk.ru/...o/2861422-echo/



А на Алых парусах в толпе без маски можно?



Мне сегодня пришлось надеть маску у врача. Оказывается, дышать через нее не так-то и просто, особенно на жаре.

- у меня в маске нос щекочет и чихать хочется, а дышать можно)

[_abc]

простая вещь - лето, солнце, ну перегрелся кто - температура, может просто ОРЗ - в самолет нельзя? .. раньше можно и без маски, теперь все только с QR...

а вы делали социальные опросы - сколько людей знают что такое QR... .. значит опять убивать собрались тех кто не знает, охрана в поликлинику не пустит ...

https://retail-loyal...-tret-rossiyan/

в России в городах миллионниках только 1/3 знают что это ...а у нас в РФ интернет то точно самый развитый сектор ..многократо лучше всей Европы ...

[_abc]

стадо ваксеров и консервативно мыслящих намного больше поголовьем

значит если провести голосование - то кто выиграет?



и надо будет запретить прививки и маски одновременно ...

это называется политики доигрались ...

[uart]

А на Алых парусах в толпе без маски можно?

Везде можно. Строгость законов смягчается необязательностью их исполнения.

[Mike_P]

значит если провести голосование - то кто выиграет?



и надо будет запретить прививки и маски одновременно ...

это называется политики доигрались ...

Если запрещать прививки и маски, тогда уж заодно и лечение. Зачем лечить от того, чего нет? "Ковид же выдумали, чтобы зарабатывать на масках и прививках", ну и на "лечении" заодно.

Консервативное большинство же должно отвечать за свои решения или как?

[Mike_P]

стадо ваксеров и консервативно мыслящих намного больше поголовьем

И что? Люди для вируса - корм. Поэтому поголовье рискует уменьшиться, причём само, добровольно.

[Touristo]

Высокая степень презрения к жизни себя и окружающих характерна для нас всех (в порядке самокритики я и лично себя не выделяю в этом пункте из окружающих). Как бы там ни было, дорожить жизнью у россиян не очень принято. Именно поэтому наши пациенты не лечат установленный сахарный диабет, не соблюдают диету и не принимают статины при гиперхолестеринемии, игнорируют простые алгоритмы диспансеризации, плюют на правила дорожного движения и садятся пьяными за руль (число погибших в ДТП в России превышает смертность от войн в большинстве стран мира), в пожилом возрасте охотно ломают себе бедра и позвоночник (при этом не интересуются диагностикой и лечением остеопороза). Все врачи знают, как россияне относятся к своему здоровью - так с чего, спрашивается, миллионы человек должны за короткий срок поменять свое отношение? Делать они этого не будут.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28295/4433623/

[Брест413]

И что? Люди для вируса - корм. Поэтому поголовье рискует уменьшиться, причём само, добровольно.

Люди для вируса среда обитания, у вируса нет задачи убивать носителя специально, вирус мутирует для того, чтобы приспособиться к организму носителя, размножаться не убивая

[Touristo]

«Возможен новый локдаун»: ВОЗ встревожена из-за нового штамма «дельта-плюс»





https://www.rosbalt.ru/world/2021/06/27/1908583.html

[kreef]

Люди для вируса среда обитания, у вируса нет задачи убивать носителя специально, вирус мутирует для того, чтобы приспособиться к организму носителя, размножаться не убивая

У вируса нет ни задачи, ни цели, никакой. Мутирует он случайно и как попало. И если случайная мутация позволяет позволяет ему быстрее заражать/распространяться, то такой вариант получает бОльшее распространение чисто в силу статистики.



Попробую объяснить на пальцах. Вирусу абсолютно все равно умер человек или нет, главное чтобы он успел заразить нескольких других - людей очень много. Так что никакой эволюции в сторону уменьшения летальности не будет до тех пор, пока еще много восприимчивых (=непривитых) людей. И сильно летальные варианты, и более мягкие будут иметь равные шансы - на данном этапе значение имеет только заразность.



То, что вы описали, про приспособление к организму носителя, чтобы размножаться не убивая - это очень характерное в природе явление, но оно возникает только когда носителей ограниченное количество и есть много популяций слабо перемешивающихся друг с другом. Заметьте, здесь работает принципиально другой механизм - паразит не плавно снижает свою летальность во всей популяции, а наоборот, если возникает сильно летальный вариант, то он убивает всю популяцию и кончается сам. На примере людей это выглядело бы так - более летальный индийский штамм убил всех индусов и кончился, а менее летальный британский не убил всех англичан и продолжал бы существовать. В итоге в целом по планете летальность снизилась бы. Но на людях это не работает, 1) их слишком много и 2) они тусят по всему миру.



Эволюция в сторону снижения летальности у короновируса пойдет ТОЛЬКО тогда, когда людей станет совсем мало и перестанут ездить туда сюда. Лет через 500, я думаю. А пока эволюция идет только в сторону увеличения заразности - любые мутации позволяющие заражать больше людей (например перекинуться на младшую возрастную категорию) будут моментально подхватываться эволюцией и получать преимущество. На летальность ему наплевать, помер хозяин, вирус на другого перекинулся, нас пока много.

Скажем спасибо антипривиочникам, работающий бесплатными биореакторами по выведению новых штаммов.



Если бы эта болезнь была одноразовой, то все бы переболели по разу, и всё бы заглохло. Но как оказалась болеют повторно, и много. Мой племянник заболел пару дней назад второй раз - единственный среди родственников, который не привился, так как уперся и считал, что раз переболел один раз, то ему и не надо.



Я понятно объяснил? Тут чистая логика, никакой заумности и заговоров.

[Touristo]

Мне сегодня пришлось надеть маску у врача.

А какая у вас сейчас политика в отношении ресторанов? Разрешается посещать? Какие принимаются меры?

[Mike_P]

Люди для вируса среда обитания, у вируса нет задачи убивать носителя специально, вирус мутирует для того, чтобы приспособиться к организму носителя, размножаться не убивая

Ситуация сложнее, вирус это несознательная сущность, хотя кой-чего и кое-кто на него может влиять, само появление Ковид наводит на мысли об искусственном происхождении. Но, как часто бывает, выманить медведя (хаос) из берлоги просто, а загнать обратно - никак. Были и есть высоколетальные вирусы. Да и так, убить не убьёт, а здоровье угробит. Тоже ничего хорошего.

[Julysha]

А какая у вас сейчас политика в отношении ресторанов? Разрешается посещать? Какие принимаются меры?

У нас с сегодняшнего дня все открыто. По отношению к ресторанам политика простая: соблюдать социальную дистанцию, а приходить только по предварительной записи по телефону. Все рестораны заполнены, но столики стоят далеко друг от друга. Маска в ресторане не требуется. Возможно, требуется, если идешь в туалет. На открытом воздухе на террасах - точно нет. Сейчас тепло, люди больше на террасах садятся, а в закрытых ресторанах открыты окна и двери - хорошо проветривается.



Сейчас заболевает очень мало людей, в крупных городах по 30-40 человек в день. Вчера было всего 18 госпитализаций на всю страну, одно помещение в реанимацию и ни одной смерти. Более 55% людей провакцинированы хотя бы по одному разу. Люди 60+ и группы риска провакцинированы полностью по два раза.



Самое главное - сняли нагрузку с врачей и медицинской системы. Но у нас пока мало индийского вируса. Он более заразен. Надеюсь, когда он подоспеет, вакцинация будет завершена.



Самое тяжелое сейчас в России - это нагрузка на врачей. Койки можно купить, помещение - найти, но медицинского обученного персонала больше не становится, а старый уже смертельно устал.

Заведующий кафедрой имени Ваневского в СЗГМУ им. Мечникова, главный научный сотрудник ФНКЦ реаниматологии и реабилитологии, президент Федерации анестезиологов и реаниматологов России Константин Лебединский объяснил «Доктору Питеру», почему новая ковидная волна оказалась такой жесткой.



«Очевидно, вирус ведет себя иначе. В Москве и в Петербурге большая часть свежих случаев сейчас вызвана высокозаразным „дельта-вариантом“. И по течению болезни разница с предыдущими штаммами проявляется, — отметил он. — Раньше не было такого количества молодых пациентов, детей. Они болели и в первую, и во вторую волну, но сейчас, такое впечатление, увеличивается доля молодых, доля детей, доля тяжело болеющих без сопутствующей патологии, что раньше мы видели редко».



Лебединский напомнил, что в конце зимы — начале весны 2021 года вторая волна пошла на спад, и казалось, что вероятность третьей волны очень мала.



«Но появился новый вариант вируса. Если от него не защищает иммунитет к „старому“ вирусу, то можно говорить о новой пандемии, так как появился новый возбудитель», — сказал он.



По мнению реаниматолога, спасти положение может только изоляция, однако ограничительные меры, по словам специалиста, должны «упреждать, а не идти вдогонку».



«Только изоляция может предотвратить захлестывание, потому что самый страшный сценарий — это когда некуда будет госпитализировать больных», — заявил он.



Лебединский рассказал, что перед тем, как сейчас протекает болезнь, врачи зачастую оказываются бессильны.



«До второй волны я даже не мог представить себе, что увижу такое в мирное время — когда в 12-коечной реанимации за 12 часов умерли пять пациентов. У нас иногда в этой реанимации один человек умирает в месяц, или два человека в месяц. А тут пять — за 12 часов. Если бы автобус с пассажирами на трассе разбился в лобовом столкновении, я бы понял такую статистику. Мы такого не видели никогда. Опытные доктора плакали. Они психологически срывались от бессилия, потому что делали все для спасения пациента, который смотрит на тебя осознанными глазами и говорит: „Я понимаю, что происходит. Я очень хочу выжить. Я буду все делать, только сделайте что-нибудь, чтобы я выжил. Мне очень нужно выжить“. А ты ничего не можешь сделать, ситуация развивается по своим законам, неуправляемо», — поделился врач.

https://www.rosbalt.ru/piter/2021/06/25/1908472.html

[Julysha]

ЗЫ После второй дозы Астразенеки у меня не было никакой побочки. Прошло уже более 24 часов после прививки.

[Mike_P]

[/b]

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28295/4433623/

Очень верные наблюдения. С заметной вероятностью, Ковид будет мутировать, преодолевая вакцины. Так что людям все равно придётся заняться своим здоровьем, причём всем вместе. Некоторое сплочение общества будет получено так или иначе. Вопрос только в цене.

[Julysha]

Греция вводит ограничения для российских туристов:

Все туристы из России, прибывающие в Грецию, с 30 июня должны будут предъявить на границе отрицательный результат ПЦР-теста независимо от того, вакцинированы они или нет. Кроме того, россияне должны будут пройти обязательный контроль с помощью ПЦР-теста или экспресс-анализа непосредственно на границе. Об этом говорится в межведомственном решении, опубликованном в властями. Результата теста нужно дожидаться в месте въезда в страну. В случае положительного результата теста пассажир должен будет пробыть обязательный карантин. Эти положения также распространяются на несовершеннолетних от 12 лет и старше.

[Брест413]

У вируса нет ни задачи, ни цели, никакой. Мутирует он случайно и как попало.

Вы отказываете себе в логике, и логике работы вируса. По вашему, это не разумная субстанция, но хоть вирус и не имеет клеточного строения, отказывать ему в разумном поведении не следует вовсе. Вирус пытается подстроится под организм носителя, а значит пытается "выжить" в любом случае. Например вирус эболы, после 4-й передачи от человека к человеку становится не смертельным. Это симбиоз, а по сути говоря, не экоцид, проще говоря, если бы бы ваша жизнь зависела от мышей, вряд ли бы в ваша задача стояла в уничтожение мышей, скорее бы она стояла в адаптировании к жизни мышей, ибо так состоится передача вашей генетической информации.

[Брест413]

У вируса нет ни задачи, ни цели, никакой. Мутирует он случайно и как попало.

да ну на, как попало, это другая форма "жизни" и как попало она не может происходить, только как положено. А значит подчиняется законам бытия.

[Julysha]

Я уже объяснил, смертельный вирус обязан приспособиться к организму носителя, иначе его ждет вырождение

Вирус чумы так и не приспособился за столетия.

[_abc]

есть даже мнение что вирусы влияют на эволюцию видов ...))) и пользы в целом от них больше, чем вреда...к сожалению в глобальном масштабе...не в разрезе темы ))))



муравьи тоже ведь совсем думать не умеют ...а как хорошо организованы - муравейник живой организм, а отдельный муравей практически нет...

[_abc]

Вирус чумы так и не приспособился за столетия.

Юля ))) чума - НЕ вирус ...бактерия - антибиотиками лечится

бактерия - это у кого есть ножки ))) у вируса нет ничего, он когда в клетку попадает разлагается на молекулы, практически занимается самоубийством, потом выползает из неё полностью собранным заново из частей ...многие вирус не считают живым ..

но у него нет задачи убивать - это отклонение от нормы ...

[Брест413]

Вирус чумы так и не приспособился за столетия.

Вируса чумы не существует! Это бактерия. Чума это вид грамотрицательных бактерий из семейства Yersiniaceae порядка Enterobacterales.

Учите матчасть.

[Брест413]

Вирус чумы так и не приспособился за столетия.

Ну нету такого как не ищете это бактерия, а значит протокол лечения другой, нежели у вируса. Кстати вирусы вообще НЕ ЛЕЧАТСЯ, если вы не знали.

[Брест413]

Вирус чумы так и не приспособился за столетия.

Да ну на. Чума в средние века, для сравнения — «Юстинианова чума», началась в Египте, опустошила почти все страны Средиземноморья и держалась около 60 лет. В разгар эпидемии в 542 году только в Константинополе ежедневно умирали тысячи человек. Всего погибло около 100 миллионов человек, Византия потеряла примерно половину населения.

Сколько погибло за последние 100 лет от чумы, чтобы утверждать, что вирус чумы так и не приспособился за столетия?

[Touristo]

После второй дозы Астразенеки у меня не было никакой побочки

Значит, повезло -

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Пожилой мужчина в Иордании умер вскоре после вакцинации от коронавируса препаратом компании AstraZeneca, сообщает иорданское государственное агентство Petra.

По сообщению агентства, 66-летний мужчина в воскресенье потерял сознание спустя десять минут после получения второй дозы вакцины, врачи не смогли его спасти. Отмечается, что первая прививка ему была сделана 4 апреля.

Как заявил агентству министр здравоохранения Иордании Фирас аль-Хавари, умерший страдал хроническими заболеваниями, но после первой прививки у него не было зафиксировано осложнений. Министр добавил, что причина смерти устанавливается.

[Julysha]

Значит, повезло -

Я верю в статистику: от файзера, астразенеки и других западных вакцин (вернее, после них) в мире умерло несколько тысяч человек, при том, что провакцинировано уже под миллиард. Сосчитайте вероятность смерти.



В Нидерландах Астразенека вызвала тромбоз у 14 человек (не у всех смертельный), тогда как более 2 миллионов ею здесь привито. По статистике, тромбоз ежегодно возникает у одного человека из 1000, без всяких прививок.



К слову, после Файзера умирает гораздо больше, чем после Астразенеки.



Распределение доли разных вакцин такое:

На данный момент в Нидерландах сделано уже более 15 миллионов прививок. В течение 28 дней после них отмечены следующие смертельные случаи:

https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen



Всего в Нидерландах умерло 409 человек после 15 миллионов прививок. Из них:



259 - старше 80 лет

109 - от 65 до 79 лет

39 - младше 65.



Все они имели хронические тяжелые заболевания.



Если минздрав ежеднево подробно рассказывает о побочках, о вероятностях, ничего не замачивает и не скрывает, то каждый сознательный человек может самостоятельно сделать свои выводы и принять нужное решение. И никого не нужно подгонять вакцинироваться - ни кнутом, ни пряником.



ЗЫ Если уж говорить про удачу или неудачу, то я в этом смысле особенный человек, я люблю притягивать к себе экстраординарные обстоятельства, которые опровергают теорию вероятностей Например, с первого по четвертый курс на экзаменах в университете я восемь (8!!!) раз вытаскивала билет №13 Дошло это до того, что профессор математики Смирнов (сын того самого Смирнова, который написал знаменитый многотомник по матанализу),







Он был куратором нашей группы и на семинаре диктовал экзаменационные вопросы. Я спросила его, что попадает в билет № 13. Он посмеялся и сообщил. На экзамене мне достался билет №13. Смирнов усмехнулся и спросил, нужно ли мне время для подготовки к беседе, или можно сразу заполнять зачетку. Но после этого - как отрубило, до самого конца на экзаменах, включая кандидатские, мне не доставались билеты с этим номером.

[Брест413]

Пожилой мужчина в Иордании умер вскоре после вакцинации от коронавируса препаратом компании AstraZeneca, сообщает иорданское государственное агентство Petra.

По сообщению агентства, 66-летний мужчина в воскресенье потерял сознание спустя десять минут после получения второй дозы вакцины, врачи не смогли его спасти. Отмечается, что первая прививка ему была сделана 4 апреля.

Как заявил агентству министр здравоохранения Иордании Фирас аль-Хавари, умерший страдал хроническими заболеваниями, но после первой прививки у него не было зафиксировано осложнений. Министр добавил, что причина смерти устанавливается

.

И все еще есть индивидуумы, утверждающие, что вакцина (введенный в организм вирус) полезна? Может все проще? Вакцина не убила вас, потому, что ваш иммунитет все еще крепок, не взирая на вакцины?

[kreef]

да ну на, как попало, это другая форма "жизни" и как попало она не может происходить, только как положено. А значит подчиняется законам бытия.

Я не знаю что такое законы бытия, но я хорошо знаю по каким законам идет эволюция, это моя специальность, извините. Она идет по абсолютно одинаковым принципам у всех существ, от вирусов до человека. Думаю нет смысла расписывать детали (коих очень много), поделиться информацией я всегда готов, но вряд ли оно будет воспринято и цели убедить оппонента в чем-то у меня нет.

[_abc]

Значит, повезло -

Чё все привязались к Астразенике ...вакцина ровно такая как Спутник, при этом контроль на производстве думаю лучше ...у Спутника только одно преимущество перед другими - вторая доза на другом носителе, чтобы дошло вернее ..

побочка есть и от спутника ...мизерная, у меня чуть давление скакало ...но всё пришло в норму

Я верю в статистику: от файзера, астразенеки и других западных вакцин (вернее, после них) в мире умерло несколько тысяч человек,

умереть от вакцины можно только в первые 5-20 минут ... это называется анафилактический шок (аллергическая реакция...когда был ещё сам маленький от укуса осы у нас в лагере умер ребенок, мама укол забыла)

остальные смерти уже не от вакцины - они могут быть, но у больных людей, относительно здоровый ну никак не помрет - шанс ровно такой как от легкой простуды ....

[Julysha]

умереть от вакцины можно только в первые 5-20 минут ... это называется анафилактический шок (аллергическая реакция...когда был ещё сам маленький от укуса осы у нас в лагере умер ребенок, мама укол забыла)

остальные смерти уже не от вакцины - они могут быть, но у больных людей, относительно здоровый ну никак не помрет - шанс ровно такой как от легкой простуды ....

Для этого после укола положено задержаться на 15 минут и провести их под наблюдением врачей. Если что-то пойдет не так, то тут же окажут помощь. А дальше, действительно, побочка (повышение температуры, например) может спровоцировать приступ разных других хронических болезней, которыми страдал человек.



У нас тоже был случай, причем на открытии большого прививочного центра, под камеры. Старичок (75 лет) сделал прививку Файзером, отсидел 15 минут, все в порядке. Вышел к парковке, и когда садился в свою машину, неожиданно умер, что-то с сердцем. Очень может быть, что переволновался. Я тоже волновалась, когда шла в первый раз и начиталась всяких ужасов в рунете про Астразенеку

[Mike_P]

.

И все еще есть индивидуумы, утверждающие, что вакцина (введенный в организм вирус) полезна? Может все проще? Вакцина не убила вас, потому, что ваш иммунитет все еще крепок, не взирая на вакцины?

Может всё ещё проще? Многим людям количественные характеристики явлений малоинтересны и непонятны, ну кроме денег.

Всё в мире относительно, польза и вред зависят от "меры и числа", например, любая полезная еда в больших количествах приносит вред, даже вода. Полезное солнце приводит к ожогам и раку кожи.

Часто приходится выбирать из двух зол наименьшее и тут обычный человек впадает в ступор.

От хорошей вакцины м.б. 1-2 тяжелых случая на миллион. Это та цена, которую платит человечество взамен большего количества пострадавших. Смертность 2% в современной цивилизации считается высокой.



Лечение Ковид в стационаре обходится в сотни тысяч рублей + потом реабилитация.

Вакцина Спутник стоит на уровне 10$ за дозу. Поэтому государство и работодатели, считай - бизнес, таки заставляют многих привиться, чтобы не терять деньги.

[Mike_P]

да ну на, как попало, это другая форма "жизни" и как попало она не может происходить, только как положено. А значит подчиняется законам бытия.

не все законы Бытия известны людям, в том смысле, что про них слышали, но они пока не дошли до сознания. ... Природа, при необходимости, может быть очень убедительной.

[Touristo]

Сосчитайте вероятность смерти.

не для того, чтобы кого-то пугать, но все же отмечу, что низкая вероятность еще ничего говорит о том, когда произойдет событие. Может - завтра

[Touristo]

Гинцбург сообщил о возможности быстрого изменения вакцины под новые штаммы вируса



https://www.kommersant.ru/doc/4877634

[Julysha]

не для того, чтобы кого-то пугать, но все же отмечу, что низкая вероятность еще ничего говорит о том, когда произойдет событие. Может - завтра

В таком случае нужно перестать ездить на автомобилях и любом наземном транспорте, так как вероятность погибнуть в аварии на дорогах намного выше, чем умереть в авиакатастрофе. То есть, садясь в автобус или за руль, нужно каждый раз думать, что это сегодня случится с тобой. Поэтому для надежности лучше вообще не выходить из дома.



С другой стороны, если сравнивать вероятности смерти от ковида (и его последствий) с последствиями прививки, то нужно быть мазохистом, чтобы отказываться от прививок. Прививка не только защищает от тяжелых случаев болезни, но и освобождает от постоянного стресса из-за мыслей заболеть, если забыл (или не имел возможности) предостеречься.

[Touristo]

То нсть, салъдясь в пвтобус или за руль, нужно каждый раз думать, что это сегодня случится с тобой.

Кстати, есть такой интересный сериал - "Расследования авиакатастроф". Так вот, женщина, пережившая авиакатастрофу, говорит - каждый думает, что с ним этого не может случиться. Нет, говорит, надо думать, что - может. И люди, пережившие авиакатастрофы, часто отказываются от полетов на самолетах. Полагаю что, сократить до минимума поездки на машине в России - это также разумный вариант.

[Julysha]

Кстати, есть такой интересный сериал - расследования авиакатастроф. Так вот, женщина, пережившая авиакатастрофу, говорит - каждый думает, что с ним это не может случиться. Нет, говорит, надо думать, что - может.

Это нормально. Каждый, кто пережил какое-то неприятное событие, о нем долго помнит. Например, я лет пять назад упала и сильно разбилась на лестнице в подъезде своего дома (после дождя поскользнулась на мокром листе, приклеившемся к подошве, а руки были заняты покупками). И теперь каждый раз, возвращаясь домой и ступая на ту лестницу, невольно содрогаюсь, вспоминая о той боли.



Речь ведь о другом - о том, что некоторые неприятные события, о которых мы будем помнить, случаются намного реже, чем другие.

[Touristo]

некоторые неприятные события, о которых мы будем помнить, случаются намного реже, чем другие.

ну да, как я себе представляю, люди взвешивают вероятность загнуться от коронавируса или от вакцины - и принимают решение. А кому все пофигу - для тех обязательная вакцинация

[Julysha]

А кому все пофигу - для тех обязательная вакцинация

У нас нет обязательной вакцинации, пропусков, проверок и QR-кодов. Все на добровольной основе, даже для врачей, работающих в красной зоне. Но они сами понимают риски и вакцинируются. Во врачи идут очень адекватные и ответственные люди.



Однако в тех областях, в которых критично не разносить заразу (например, обслуживание престарелых, та же медицина и т.п.), вводится обязательное регулярное тестирование для допуска к рабочему месту, и наличие прививки или перенесенный ковид от него не освобождают, так как такие люди все равно остаются переносчиками вируса.



Одним словом, прививка - она больше для себя, для своей безопасности, а для других ты все равно опасен, по этой причине ограничения и сегрегация по принципу привит/не привит - не имеют смысла. К тому же нарушает права граждан. Для безопасности все равно в силе социальная дистанция и маски в закрытых общественных помещениях. Ну и всякие другие меры типа работы на удаленке.



В России власти не смогли убедить людей в пользе прививок, поэтому заставляют их вакцинироваться введением ограничений и освобождений от них для привитых. Это вряд ли правильно. При большой опасности роста заболевания ограничения должны распространяться на всех в равной мере (чтобы разорвать цепочки передачи вируса), а прививки лишь сокращают заболеваемость и нагрузку на больницы.

[Julysha]

Почему москвичи пришли сейчас за прививкой - репортаж/опрос в очереди:



https://www.youtube.com/watch?v=vl8eo54ibIo&t=298s

[Touristo]

В Нидерландах Астразенека вызвала тромбоз у 14 человек (не у всех смертельный)

А Спутник - ни у кого! https://www.rosbalt.ru/russia/2021/06/28/1908782.html

[Julysha]

А Спутник - ни у кого! https://www.rosbalt.ru/russia/2021/06/28/1908782.html

Ну и хорошо. Все вам завидуют



Пока Спутником сделано всего 30 миллионов прививок, и большая их часть досталась не гражданам 80+. Да и основная претензия к Спутнику от европейского регулятора - недостаточно документации о побочках.



На самом деле, плохая и даже смертельная побочка от Спутника встречается, но родственникам настойчиво требуют удалять такие сообщения из соцсетей. Дескать, пожилой человек умер от своей болезни, а с прививкой только совпадение. Было бы удивительно, если бы такой побочки не было, она есть даже у парацетамола.



Вообще, когда говорят, что все идеально на 100%, то это вызывает сомнения в том, что говорят всю правду.



ЗЫ Оказывается еще меньше россиян привилось:

https://ria.ru/20210628/koronavirus-173 ... 4894778000



Как-то плохо со скоростью вакцинации, Путин еще 10 мая заявлял о 21.5 миллионах привитых:

https://www.rbc.ru/society/10/05/2021/6 ... d08cf6236b



Раз весной за несколько недель удвоилось, то с 10 мая точно должно было удвоиться или даже утроиться А прибавка оказалась всего в полтора миллиона за полтора месяца, в Индии за один день вакцинируют в два раза больше.



Вот от такой несогласованной подачи информации и рождается недоверие ко всему, что говорят. Можно ли после этого верить словам о полном отсутствии побочки? Хотя я верю, что побочка вполне гуманная и неопасная. Но такие вещи нужно подтверждать конкретными цифрами.

[Julysha]

У нас с 12 мая число прививок точно удвоилось - с 7 миллионов до 15 миллионов (26 июня):

Население страны - 17 миллионов.



Но этот результат считается не самым лучшим достижением.

[Touristo]

РАбота над ошибками?



Научный центр «Вектор» Роспотребнадзора подал документы на регистрацию вакцины «ЭпиВакКорона-Н». Заявка размещена в государственном реестре лекарственных средств Минздрава РФ, сообщает РИА «Новости».

[_abc]

РАбота над ошибками?



Научный центр «Вектор» Роспотребнадзора подал документы на регистрацию вакцины «ЭпиВакКорона-Н». Заявка размещена в государственном реестре лекарственных средств Минздрава РФ, сообщает РИА «Новости».

государственный понимаешь реестр )))) пока в Ланцете не опубликуют что они намешали никто им не поверит ...все остальные российские химики опубликовались ...вот почему очередь за Чумаковской КовиВак?

да просто ребята всё честно написали - классическая вакцина на лишенных жизни вирусах (ой они не живые) побочка есть как у всех, эффективность ниже - но зато классика



ну многие любят честность и классику ))))

[nikon-user]

государственный понимаешь реестр )))) пока в Ланцете не опубликуют что они намешали никто им не поверит ...все остальные российские химики опубликовались ...вот почему очередь за Чумаковской КовиВак?

да просто ребята всё честно написали - классическая вакцина на лишенных жизни вирусах (ой они не живые) побочка есть как у всех, эффективность ниже - но зато классика



ну многие любят честность и классику ))))

Для того, чтобы парировать данными о журнале "Ланцет", необходимо разобраться о структуре этого журнала и его последовательных разделах. И как в любом из журналов, есть разделы: новости, разработки, наука и жизнь, медицинские исследования, лабораторные, разрабатываемые проекты, реклама оборудования и лекарственных препаратах итп.

Так вот, что бы попасть в определенные разделы журнала, необходимы научные исследования, и практические испытания с полным строгими отчетными данными о его реальных результатах.

Внимание вопрос. Вы точно знаете в каком разделе опубликована статья в журнале "Ланцет" о достижениях вакцины "Спутник-V"?



А пока вы ищите, предлагаю расслабиться, другой вакцины все равно нет, и скорей уже не будет. (плановая система)

[Egorish]

Власти Израиля признали: половина новых случаев коронавируса - у полностью вакцинированных.

https://www.israelna...ews.aspx/308653



В Израиле резкий рост смертности из-за вакцинации - Гражданская комиссия по расследованию

https://www.the-people-committee.com/



Согласно договору израильского Минздрава с корпорацией Pfizer, все данные об эффективности и побочных

действиях вакцины будут переданы Pfizer, и тот по договору имеет право хранить полученные данные не менее 15 лет.

Отмечено, что некоторые части договора остались засекречены.

https://www.vesty.co...icle/B17CQ7zy00

[Mike_P]

А пока вы ищите, предлагаю расслабиться, другой вакцины все равно нет, и скорей уже не будет. (плановая система)

Вектор делает новую Эпивак-Н, идут испытания. Там 2 пептида из 3-х собрали в один и теперь в ней 2 пептида, что ускоряет и удешевляет изготовление, ну и надеются на образование регистрируемых стандартными тестами антител.

Ковивак, опять же, делают. Дальше есть вероятность, что можно будет заказать вакцины в Китае, т.к. заказ в Индии 300 млн. доз, как понимаю, провалился