Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дорожная карта для Z-оптики

Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Kaza4ok писал(а): Ср июн 30, 2021 13:51
Можно посмотреть по аналогам от конкурентов (кенон, сони, сигма), они все 24-105 f4, все сильно больше 24-70 f4. И нигде я не нашёл упоминание о 24-105 f2.8-4.

Плюс 25-105 f4 будет скорее всего стоить менее 100к, а вот 2.8-4 скорее всего около 200...оно нам надо?


Парочка упоминаний. Понятно, что это пальцем в небо, но все же:



Photographylife

Nikon Rumors



Что до цен... Я, признаться, ожидал, что на Nikkor Z MC 105mm f/2.8 VR S зарядят космический ценник, как на всю топовую линейку (14-24, 24-70, 70-200, 50 f/1.2), а он оказался по той же цене, что и его F-предшественник.

Так что о цене гадать рано.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Йети писал(а): Ср июн 30, 2021 14:13
Есть дорожные карты на которых 24-105 меньше, чем 24-200.



Сомнительно, что будет 2,8-4 - очень дорого.

У Кэнона 24-105 - 100 тыс. руб., Никон должен стоить столько же.
Это оооочень древняя дорожная карта smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Vallery2010 писал(а): Ср июн 30, 2021 15:36
[member="Julysha"], соотношение цена / качество должно быть разумным. Вы купите шикарный объектив 105/2,8s за $1000000 ? Я лично не уверен. Потому что система цен должна быть разумна и соответствовать рыночным условиям. Если я буду менять систему, уходя от зеркальной, то я буду рассматривать все варианты, а не только nikon. Так как переход на z-систему весьма затратен. Но, пока для меня привлекателен. Жду 24-105s для оценки моего варианта перехода.






Я 105/2.8s ни за какие деньги не куплю, так как он мне мало нужен. К тому же у меня есть отличный зеркальный вариант еще японской сборки, и я на него уже лет 10 не снимала. Так что пример не очень удачный. Но если 24-105/4s получится безупречным, лучше моей Сигмы, то я его и за 2000+ евро куплю. Потому что очень много им пользуюсь.



Если бы у меня было 1000000 евро на объектив, то подозреваю, что у меня были бы совсем другие увлечения и другой образ жизни. smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Julysha писал(а): Ср июн 30, 2021 15:50
Я 105/2.8s ни за какие деньги не куплю, так как он мне мало нужен. К тому же у меня есть отличный зеркальный вариант еще японской сборки, и я на него уже лет 10 не снимала. Так что пример не очень удачный. Но если 24-105/4s получится безупречным, лучше моей Сигмы, то я его и за 2000+ евро куплю. Потому что очень много им пользуюсь.



Если бы у меня было 1000000 евро на объектив, то подозреваю, что у меня были бы совсем другие увлечения и другой образ жизни. smile
Во-во. У меня такая же ситуация. Только в зеркальном отображении smile . 24-105 даже за 5 баксов не нужен. А подарят - выставлю на продажу тут же smile . За 70-200 же первым в очередь встал smile .
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Vallery2010 »

Коллеги, а кто-нибудь пользовался зеркальным макриком 105/2,8 для z-системы. Интересно каковы ощущения ? Насколько стоит для разовых макросъемок смену планировать?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Vallery2010 писал(а): Ср июн 30, 2021 16:23
Коллеги, а кто-нибудь пользовался зеркальным макриком 105/2,8 для z-системы. Интересно каковы ощущения ? Насколько стоит для разовых макросъемок смену планировать?


Я пользовалась, на z7. Удобнее, чем на Д850.



Разрешает - вполне - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

И фокусируется очень точно - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Снимала на эту связку всего пару дней, еще в апреле тестировала, чтобы понять, нужно ли мне это. Оказалось, что сюжетов под 105 мм исчезающе мало, для него в основном нужны крупные планы, ну и макро, конечно. Единственное НО - оптический стаб слабоват, приходится ставить выдержку, как на зеркалке.



Так что если я и соберусь когда-нибудь покупать новый фикс 105 мм, то скорее 105/1.4Е - ради красивостей и светосилы. А в пейзажах меня и 105 мм на Сигме 24-105/4 выручают, ради них таскать макрик не очень хочется. Если будет зеткин 24-105/4, то тогда и совсем как-то лишнее, только ради макро. Ну, какой-никакой макрик у меня есть (зеркальный 105/2.8VR), покупать к нему еще и незерекальный - перебор, ИМХО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Vallery2010 писал(а): Ср июн 30, 2021 16:23
Коллеги, а кто-нибудь пользовался зеркальным макриком 105/2,8 для z-системы. Интересно каковы ощущения ? Насколько стоит для разовых макросъемок смену планировать?
У меня двое приятелей, один на Z6, другой на Z6II успешно снимают на него макро. Не жалуются smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

До наших краев в Сибирь доехал 50мм макрик на Z за 60т.р. Завтра обещают привезти в магазин. Вот думаю, то ли взять techart tze-01 к Sony 90/2.8 oss macro или этот 50мм, а 90 мм продать.

Вроде были нарекания на работу этого переходника с 90 мм макрообъективом Sony FE.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Julysha писал(а): Ср июн 30, 2021 16:31
Я пользовалась, на z7. Удобнее, чем на Д850.



Разрешает - вполне - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

И фокусируется очень точно - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Снимала на эту связку всего пару дней, еще в апреле тестировала, чтобы понять, нужно ли мне это. Оказалось, что сюжетов под 105 мм исчезающе мало, для него в основном нужны крупные планы, ну и макро, конечно. Единственное НО - оптический стаб слабоват, приходится ставить выдержку, как на зеркалке.
В макро любой стабилизатор менее эффективен, что у этого Никкора, что у Сони 90/2,8 Макро на А7-2.

Разве только у Олимпуса матричный стабилизатор субъективно эффективнее, но у него матрица меньше.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Mike_P писал(а): Ср июн 30, 2021 16:53
В макро любой стабилизатор менее эффективен, что у этого Никкора, что у Сони 90/2,8 Макро на А7-2.

Разве только у Олимпуса матричный стабилизатор субъективно эффективнее, но у него матрица меньше.


Я сравниваю с 85/1,8S. Тоже ведь достаточно большое ФР. На 85/1.8s я могу выдержку поставить гораздо более длинную, так как пятиосевой матричный стаб работает, а в 105/2.8 работает лишь очень слабенький оптический стаб по двум осям, и по одной оси - матричный. Стабилизация получается хуже.



И еще кажется, что матричный стаб и оптический иногда идут не в ногу. Проявляется это на краях кадра - в видовой картинке при фокусировке на дальнее (типа смаза, как от движения). Либо с одного края, либо - с другого, иногда сверху. Если выдержка 1/150 или короче, тогда все ОК, а в районе 1/100 может тупить. Даже с 1/30 лучше, чем с 1/80-1/100.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Vallery2010 »

Julysha писал(а):
Я пользовалась, на z7. Удобнее, чем на Д850.

kgms писал(а):
У меня двое приятелей, один на Z6, другой на Z6II успешно снимают на него макро. Не жалуются


[member="Julysha"], [member="kgms"], спасибо - отличная информация! А то у меня тоже еще японской сборки. Очень жалко с ним расставаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Vallery2010 писал(а): Ср июн 30, 2021 17:25


Очень жалко с ним расставаться.


Тут такое дело, что незеркальный на зеркалку - никак. Если от зеркалок избавились - это одно, а у меня пока только две зетки, остальные - зеркалки. Вроде бы сейчас и снимаю на зеркалки не слишком часто, но продавать тоже жалко, да и невыгодно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение ForwardLooking »

v.v.vorobiev писал(а): Ср июн 30, 2021 12:04
Да, было бы здорово, если f2.8-4.

А откуда такие сведения?


Насколько помню, nikonrumors.com
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Barco »

Йети писал(а): Ср июн 30, 2021 11:01
Вот его и нужно было китом на z5 ставить, а не чудо в перьях


Зачем на Z5 кропнутый кит?


Z28 2.8 SE.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Barco писал(а): Ср июн 30, 2021 19:13
Зачем на Z5 кропнутый кит?



Z28 2.8 SE.jpg
Он не кропнутый. Хотя… наверняка Nikon лжёт, как всегда.



https://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikk ... m-f-2-8-se
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение acen »

Ещё один официальный источник говорит что FX https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z ... /index.htm
Алексей
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Йети »

Barco писал(а): Ср июн 30, 2021 19:13
Зачем на Z5 кропнутый кит?
Вот что пишет официальный сайт Никон Россия:


беззеркальная фотокамера Z fc и объектив NIKKOR Z 28mm f/2.8 SE. Эта особая версия объектива сочетает в себе новейшую оптическую конструкцию и элементы дизайна, характерные для объективов классических зеркальных фотокамер Nikon. При использовании с Z fc этот полнокадровый объектив с постоянным фокусным расстоянием обеспечивает кадрирование DX, что эквивалентно фокусному расстоянию 42 мм


https://www.nikon.ru/ru_RU/product/digi ... /z-fc#kits
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

Julysha писал(а): Ср июн 30, 2021 15:10
Да какая разница, сколько он будет стоить - лишь бы объектив получился хорошим.


Ценник должен быть конкурентным. И да, если за него заломят цену в 200 тысяч, но сделают очень хорошим 2.8-4 вы его все равно купите? Ну какая разница сколько он стоит, объектив же хороший...


kgms писал(а): Ср июн 30, 2021 15:36
Парочка упоминаний. Понятно, что это пальцем в небо, но все же:



Photographylife

Nikon Rumors



Что до цен... Я, признаться, ожидал, что на Nikkor Z MC 105mm f/2.8 VR S зарядят космический ценник, как на всю топовую линейку (14-24, 24-70, 70-200, 50 f/1.2), а он оказался по той же цене, что и его F-предшественник.

Так что о цене гадать рано.


В ссылках есть лишь мысли, основанные на размерах, что не показатель. Кеноновский 25-105 f4 тоже конских размеров.



https://www.ixbt.com/dp/canon-rf-24-105 ... eview.html
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Kaza4ok писал(а): Чт июл 01, 2021 06:46
Ценник должен быть конкурентным. И да, если за него заломят цену в 200 тысяч, но сделают очень хорошим 2.8-4 вы его все равно купите? Ну какая разница сколько он стоит, объектив же хороший...







В ссылках есть лишь мысли, основанные на размерах, что не показатель. Кеноновский 25-105 f4 тоже конских размеров.



https://www.ixbt.com/dp/canon-rf-24-105 ... eview.html
Кроме мыслей пока ничего быть и не может smile Анонсируют - посмотрим smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Barco »

kgms писал(а): Ср июн 30, 2021 19:19
Он не кропнутый. Хотя… наверняка Nikon лжёт, как всегда.



https://www.nikon.ru...z-28mm-f-2-8-se


Не уверен, что кому-то нужен на полноформатной камере бюджетный объектив «разработанный специально для кропа».



С удовольствием послушаю тех инженеров-оптиков, которые смогут подтянуть теоретическую базу к этому замысловатому маркетинговому слогану.



И опять нет байонетного крепления для бленды. Уже три таких объектива за пару месяцев.



Может Nikon таким образом дополнительно отмечает жанровые применения моделей (отсутствие бленды, пластиковые линзы, а сейчас ещё и «FX разработанный специально для DX»)? Я про стрит.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение nikon-user »

Barco писал(а): Чт июл 01, 2021 16:52
Не уверен, что кому-то нужен на полноформатной камере бюджетный объектив.
Я не уверен, кому вообще в голову придет во второй половине 21 года приобретать кроп, аля все камеры фуджи, у которых парк оптики специально для кропа в четыре десятка, включая светосильные. Z50 особо не выстрелил, а тут надеятся на "старых пердунов" и их ностальгии. Так объективов под кроп не завезли.

Вот аналог 27 f/2.8 от фуджа.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

Barco писал(а): Чт июл 01, 2021 16:52
Не уверен, что кому-то нужен на полноформатной камере бюджетный объектив «разработанный специально для кропа».



С удовольствием послушаю тех инженеров-оптиков, которые смогут подтянуть теоретическую базу к этому замысловатому маркетинговому слогану.



И опять нет байонетного крепления для бленды. Уже три таких объектива за пару месяцев.



Может Nikon таким образом дополнительно отмечает жанровые применения моделей (отсутствие бленды, пластиковые линзы, а сейчас ещё и «FX разработанный специально для DX»)? Я про стрит.


Я конечно, делитант и ничего не понимаю... но объясните мне пожалуйста, почему на объективе разработанном для кропа написано 28mm, а не 42 как он обеспечивает на кропе?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Kaza4ok писал(а): Чт июл 01, 2021 17:34


но объясните мне пожалуйста, почему на объективе разработанном для кропа написано 28mm, а не 42 как он обеспечивает на кропе?




Он на кропе тоже дает 28 мм. Оптика для кропа ничем не отличается от оптики для ФФ по фокусному расстоянию, она отличается только большей виньеткой, которая уходит за пределы кропнутой матрицы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

Julysha писал(а): Чт июл 01, 2021 17:38
Он на кропе тоже дает 28 мм. Оптика для кропа ничем не отличается от оптики для ФФ по фокусному расстоянию, она отличается только большей виньеткой, которая уходит за пределы кропнутой матрицы.


Вот теперь точно ничего не понял, всегда считал, что если на кроп поставить объектив от полного кадра, то фокусное расстояние увеличивается по соответствующему коэффициенту. Пример, если на ff камере режим переключить из fx в dx то изображение приближается.



Когда обьектив изначально создавался под кроп понятно, но тут судя по описанию это именно полнокадровый блин:



https://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikk ... m-f-2-8-se
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение sdrobkov »

Йети писал(а): Чт июл 01, 2021 04:20
Вот что пишет официальный сайт Никон Россия:







https://www.nikon.ru...siast/z-fc#kits


В испанском варианте (в переводе на русский) написано так: "...используйте его на кропе и получите 42мм (в эквиваленте) чтобы получить спонтанный портрет! Используйте его на полном формате (35мм) и получите 28мм широкоугольник!..."
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Aleks_ »

Kaza4ok писал(а): Чт июл 01, 2021 17:34
Я конечно, делитант и ничего не понимаю... но объясните мне пожалуйста, почему на объективе разработанном для кропа написано 28mm, а не 42 как он обеспечивает на кропе?


Вам надо больше читать,и меньше задавать вопросов!

Может подтяните матчасть читая.

Здесь на форуме масса полезной информации, которая из делитанта сделает профи начального уровня, самое главное вопросы задавать тактично и читать, читать, читать

P. S. Надо попробовать Z оптику и только потом критиковать. Хорошего Вам настроения!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Kaza4ok писал(а): Чт июл 01, 2021 18:02
Вот теперь точно ничего не понял, всегда считал, что если на кроп поставить объектив от полного кадра, то фокусное расстояние увеличивается по соответствующему коэффициенту. Пример, если на ff камере режим переключить из fx в dx то изображение приближается.




Давайте думать логически. Фокусное расстояние оптики - это исключительно свойство оптической схемы объектива. Это при небольшом огрублении то расстояние, на котором пересекаются лучи за задней линзой при фокусировке на бесконечность. И никакакой размер матрицы этот факт и расстояние изменить не может.



Кода объектив ставят на камеру с кропнутой матрицей (или включают DX-режим на ФФ-камере), то это означает, что из большого ФФ-кадра вырезается центральная часть, которая по размеру соответствует DX-матрице. И ничего больше. У этой картинки обрезаются края, из-за этого визуально создается впечатление, что объект приблизился.



Возьмите любую фотографию, снятую на ширик, а затем вырежьте из нее самую серединку (или любую другу часть, в которую попадают удаленные объекты). И тогда будет казаться, что снимок снят на телевик smile



Например, 14 мм на Д800Е



Изображение



DSC_9176_a by Yulia van der Waa, on Flickr



Сделаем из картинки сильный кроп:


15596825915_3c77dc146f_o.jpg


На каком ФР снят этот фрагмент? smile
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение monster1333 »

на сайте никона написано по-русски что это полнокадровый объектив с фокусным 28 мм.

продается уже? сколько стоит?



а на кроле он даст "как бы 42 мм" (то есть 28 мм обрезанные в полтора раза по диагонали))
Аватара пользователя
monster1333
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 11:20

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение monster1333 »

когда там уже 40/2.0 можно будет купить?
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

Julysha писал(а): Чт июл 01, 2021 18:13
Давайте думать логически. Фокусное расстояние оптики - это исключительно свойство оптической схемы объектива. Это при небольшом огрублении то расстояние, на котором пересекаются лучи за задней линзой при фокусировке на бесконечность. И никакакой размер матрицы этот факт и расстояние изменить не может.



Кода объектив ставят на камеру с кропнутой матрицей (или включают DX-режим на ФФ-камере), то это означает, что из большого ФФ-кадра вырезается центральная часть, которая по размеру соответствует DX-матрице. И ничего больше. У этой картинки обрезаются края, что визуально создается впечатление, что объект приблизился.



Возьмите любую фотографию, снятую на ширик, а затем вырежьте из нее самую серединку (или любую другу часть, в которую попадают удаленные объекты). И тогда будет казаться, что снимок снят на телевик smile



Например, 14 мм на Д800Е



Изображение



DSC_9176_a by Yulia van der Waa, on Flickr



Сделаем из картинки сильный кроп:



15596825915_3c77dc146f_o.jpg



На каком ФР снят этот фрагмент? smile


Спасибо за разъяснение)



Но разве это явление не называется "эквивалентное фокусное расстояние"? Ведь фактически изображение приближается как при увеличении фокусного расстояния?



Если я не правильно выражаюсь, то извините я только учусь)
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Barco писал(а): Чт июл 01, 2021 16:52
Не уверен, что кому-то нужен на полноформатной камере бюджетный объектив «разработанный специально для кропа».



С удовольствием послушаю тех инженеров-оптиков, которые смогут подтянуть теоретическую базу к этому замысловатому маркетинговому слогану.



И опять нет байонетного крепления для бленды. Уже три таких объектива за пару месяцев.



Может Nikon таким образом дополнительно отмечает жанровые применения моделей (отсутствие бленды, пластиковые линзы, а сейчас ещё и «FX разработанный специально для DX»)? Я про стрит.


Чёрным по белому



ДЛЯ БЕЗЗЕРКАЛЬНЫХ ФОТОКАМЕР

ФОРМАТА FX



По той же ссылке ниже.



Разработан специально для этой камеры. Имеется в виду стиль.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

Aleks_ писал(а): Чт июл 01, 2021 18:13
Вам надо больше читать,и меньше задавать вопросов!

Может подтяните матчасть читая.

Здесь на форуме масса полезной информации, которая из делитанта сделает профи начального уровня, самое главное вопросы задавать тактично и читать, читать, читать

P. S. Надо попробовать Z оптику и только потом критиковать. Хорошего Вам настроения!


Я читаю, много, но так уж получилось, что усваиваю материал гораздо лучше при практике или в споре. Потому и пришёл на форум, так как в друзьях никого из фотографов нет, и доставать некого (без обид).

И, да где вы увидели в моем сообщении критику z оптики? Я сам являюсь счастливым обладателем камеры из z семейства. А комментарии лишь уточняли прорехи в моем отсутствующем образовании.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Julysha »

Kaza4ok писал(а): Чт июл 01, 2021 18:20


Но разве это явление не называется "эквивалентное фокусное расстояние"? Ведь фактически изображение приближается как при увеличении фокусного расстояния?




ЭФР - это дурной термин, который лишь сбивает с толку начинающих, его лучше не использовать. Если ставите оптику на кроп, то лучше говорить об изменении максимального угла обзора, так как этот угол, действительно меняется, а ФР остается неизменным.



Изображение и объекты в нем не приближаются (я это только что показала на примере), но изменяется угол обзора, под которым видны края снимка.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение santeam »

kgms писал(а): Чт июл 01, 2021 18:25
Разработан специально для этой камеры. Имеется в виду стиль.
ага, "Название NIKKOR Z 28mm f/2.8 (SE) написано шрифтами, которые использовались на объективах Nikkor AI эпохи пленочных зеркальных фотокамер.

Кольца управления были точно воссозданы по оригинальным чертежам, а их текстура напоминает о легендарных зеркальных фотокамерах Nikon".

А оптическая схема идентична ранее анонсированному блинчику

жаль, красивая связка этого 28SE с Zfc, может и купил бы дочке, если бы стаб не зажали(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Чт июл 01, 2021 19:12
ЭФР - это дурной термин, который лишь сбивает с толку начинающих, его лучше не использовать. Если ставите оптику на кроп, то лучше говорить об изменении максимального угла обзора, так как этот угол, действительно меняется, а ФР остается неизменным.



Изображение и объекты в нем не приближаются (я это только что показала на примере), но изменяется угол обзора, под которым видны края снимка.


Но арктангенсами оперировать еще сложнее. Не эквивалентное, так эффективное ФР. Такой термин присутствует и общепринят в терминологии.

А градусами угла обзора, да еще и по диагонали, все же сложнее. Это мы еще величину ГРИП не подсчитываем на ФФ и кропе, а так же их эквивалент, что по себе тоже как бы не правильно.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

Julysha писал(а): Чт июл 01, 2021 19:12
ЭФР - это дурной термин, который лишь сбивает с толку начинающих, его лучше не использовать. Если ставите оптику на кроп, то лучше говорить об изменении максимального угла обзора, так как этот угол, действительно меняется, а ФР остается неизменным.



Изображение и объекты в нем не приближаются (я это только что показала на примере), но изменяется угол обзора, под которым видны края снимка.


Спасибо за разъяснения.




nikon-user писал(а): Чт июл 01, 2021 20:05
Но арктангенсами оперировать еще сложнее. Не эквивалентное, так эффективное ФР. Такой термин присутствует и общепринят в терминологии.

А градусами угла обзора, да еще и по диагонали, все же сложнее. Это мы еще величину ГРИП не подсчитываем на ФФ и кропе, а так же их эквивалент, что по себе тоже как бы не правильно.


Как раз об этом и думал, уже привык представлять сколько влезет в фото по ФР. Про обрезку части матрицы на полном кадре при работе в DX знал, но вот про то как работает обратный процесс не понимал. Так что это помогло хоть немного разобраться в процессах.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение nikon-user »

Kaza4ok писал(а): Чт июл 01, 2021 20:07
Про обрезку части матрицы на полном кадре при работе в DX знал, но вот про то как работает обратный процесс не понимал. Так что это помогло хоть немного разобраться в процессах.
Это тоже плохой пример для понимания.Для пространственной геометрии да. Но. Пикселей то в 2.25 раза тоже уменьшается. А от размера пикселя зависит и кружок нерезкости, дифракционный предел, диск Эйри.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Kaza4ok »

nikon-user писал(а): Чт июл 01, 2021 20:22
Это тоже плохой пример для понимания.Для пространственной геометрии да. Но. Пикселей то в 2.25 раза тоже уменьшается. А от размера пикселя зависит и кружок нерезкости, дифракционный предел, диск Эйри.


Потому и сказал, что немного)
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Barco »

kgms писал(а): Чт июл 01, 2021 18:25
Barco писал(а): Чт июл 01, 2021 16:52
Не уверен, что кому-то нужен на полноформатной камере бюджетный объектив «разработанный специально для кропа».



С удовольствием послушаю тех инженеров-оптиков, которые смогут подтянуть теоретическую базу к этому замысловатому маркетинговому слогану.



И опять нет байонетного крепления для бленды. Уже три таких объектива за пару месяцев.



Может Nikon таким образом дополнительно отмечает жанровые применения моделей (отсутствие бленды, пластиковые линзы, а сейчас ещё и «FX разработанный специально для DX»)? Я про стрит.


Чёрным по белому

ДЛЯ БЕЗЗЕРКАЛЬНЫХ ФОТОКАМЕР

ФОРМАТА FX



По той же ссылке ниже.



Разработан специально для этой камеры. Имеется в виду стиль.


Да, Вы всё правильно поняли.

Именно об этом я и говорю – FX-объектив, разработанный для DX-камеры.



Маркетологам этот оксюморон ещё не раз напомнят.



И отказ от бленд «повысит» (на самом деле нет) популярность у тех, кто понимает.



Очевидно, целевая аудитория этого объектива не фотографы и даже не члены Club-Nikon.

Детям в подарок первой камерой. Очередной объектив для «Смены-8м».



Третий пластмассовый блинчик подряд.

Стратегия выхода Nikon из рецессии понятна и простительна. Сложные времена – сложные решения.

Это компромиссное изделие и большинству здесь это ясно.



Стильный и «атмосферный» этот объектив? Дизайн будем обсуждать?
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Barco писал(а): Чт июл 01, 2021 20:48
Да, Вы всё правильно поняли.

Именно об этом я и говорю – FX-объектив, разработанный для DX-камеры.



Маркетологам этот оксюморон ещё не раз напомнят.



И отказ от бленд «повысит» (на самом деле нет) популярность у тех, кто понимает.



Очевидно, целевая аудитория этого объектива не фотографы и даже не члены Club-Nikon.

Детям в подарок первой камерой. Очередной объектив для «Смены-8м».



Третий пластмассовый блинчик подряд.

Стратегия выхода Nikon из рецессии понятна и простительна. Сложные времена – сложные решения.

Это компромиссное изделие и большинству здесь это ясно.



Стильный и «атмосферный» этот объектив? Дизайн будем обсуждать?
Имиджевый продукт, это понятно. Я уже говорил, что Zfc отберет у Z50 большой кусок продаж. Вернее не так:

Возможно, Никон планирует проверить, отберет ли... и если да, то вполне возможно, нас ждет нечто подобное, но уже ФФ (Zf без "с") с матричным стабом и прочим.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Zed »

Barco писал(а): Чт июл 01, 2021 20:48
Сложные времена – сложные решения.


Вот-вот. Поэтому остается либо сейчас гадать, либо потом посмотреть. Пока же я хорошо помню (это проскочило практически незамеченным) одно интервью представителя Никон, в котором он признался, что Df в целом не пошла, сколько бы дифирамбов ей не пели ее поклонники. Т.е. камера рыночного успеха не имела. Камера Zfc красивая и очень хороша для обсуждений. Вероятно, хороша будет и в использовании. А дальше безжалостный рынок со своей стихией. smile
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Zed писал(а): Пт июл 02, 2021 09:21
Вот-вот. Поэтому остается либо сейчас гадать, либо потом посмотреть. Пока же я хорошо помню (это проскочило практически незамеченным) одно интервью представителя Никон, в котором он признался, что Df в целом не пошла, сколько бы дифирамбов ей не пели ее поклонники. Т.е. камера рыночного успеха не имела. Камера Zfc красивая и очень хороша для обсуждений. Вероятно, хороша будет и в использовании. А дальше безжалостный рынок со своей стихией. smile
Df слишком дорогой для набора функций: с урезанным датчиком АФ, пластиковыми панелями корпуса и отсутствием поворотного дисплея. Никон пожмотился.Она у меня есть, но куплена сильно дешевле.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение БАЙ »

monster1333 писал(а): Чт июл 01, 2021 18:20
когда там уже 40/2.0 можно будет купить?
Яркий и Пиксель24 уже предзаказы собирают на 28мм и на 40мм, но ценника пока нет.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Посмотрел сегодня макрообъектив 50/2,8 на Z5, каких-то явных преимуществ по резкости перед 60/2,8 G Micro не увидел, поэтому не купил.

Позже нашёлся обзор, судя по которому, у него сильный астигматизм и MTF вне кружка 6-8 мм существенно проседает.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение kgms »

Mike_P писал(а): Пт июл 02, 2021 18:38
Посмотрел сегодня макрообъектив 50/2,8 на Z5, каких-то явных преимуществ по резкости перед 60/2,8 G Micro не увидел, поэтому не купил.

Позже нашёлся обзор, судя по которому, у него сильный астигматизм и MTF вне кружка 6-8 мм существенно проседает.
А вот 105-ка новая порадовала. Причём, не только как макро, но и как портретник.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Mike_P »

Тест "на коленке" для нового Nikkor Z 50/2.8 MC.

Камерные jpg 6 Мп, Nikon Z5.



ИзображениеDSC_0362 by MIKE_ P, on Flickr



ИзображениеDSC_0363 by MIKE_ P, on Flickr



ИзображениеDSC_0381 by MIKE_ P, on Flickr



ИзображениеDSC_0383 by MIKE_ P, on Flickr



ИзображениеDSC_0384 by MIKE_ P, on Flickr





ИзображениеDSC_0365 by MIKE_ P, on Flickr
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение AlexOu »

По мне все макрики одинаковые ))
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение БАЙ »

В Ярком (я оставлял предзаказ) сказали, что информация о 28мм и 40мм будет к осени.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Dmitry91 »

Мне кажется 40мм моментально станет дефицитом. На первых парах точно!
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Barco »

БАЙ писал(а): Чт июл 08, 2021 11:23
В Ярком (я оставлял предзаказ) сказали, что информация о 28мм и 40мм будет к осени.


Осень для Nikon становится Рубиконом.



Очень многого ждут от Nikon осенью:
  • Долгожданного выхода Z-флагмана;
  • Поступления в продажу новых объективов (преимущественно блинчиков) и ответ рынка на облегчение и удешевление этой категории фотоаксессуаров;
  • Результатов привлечения новых пользователей к стратегически важной Z fc.
В интересное время живём…

Вернуться в «Z-оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 1 гость