Энергетика: обычная и "зелёная"

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт июн 17, 2021 07:42

Touristo писал(а): Чт июн 17, 2021 07:18
В Германии строится крупнейшая в мире установка по производству водорода методом электролиза и стартует эксперимент по частичному замещению водородом природного газа в отоплении жилья. https://lenta.ru/articles/2021/06/17/vodo/

Выгодно только при дармовой электроэнергии, т.к. электролиз воды - очень энергозатратное мероприятие. Ну и можно вместо электроаккумуляторов запасать излишки энергии, чтобы не тянуть ЛЭП от ветро-солнечных генераторов, только водород газ довольно опасный, течет "через" всё.

_abc · Сообщение **_abc** » Чт июн 17, 2021 09:30

свеженькое )))) 16/06/2021 речь о инвестициях - а это будущее

Страны G7 тратят на уголь и нефтегаз больше, чем на зеленую энергетику

https://www.profinan...energetiku.html

Авторы отчета утверждают, что, во-первых, эти пакеты финансовой поддержки содержали в себе очень мало стимулов для «озеленения». А, во-вторых, оказанная поддержка поможет «грязным» индустриям продолжить существование в обозримом будущем.

Лишь 17% мер поддержки секторов, загрязняющих окружающую среду, имели какие-то «зеленые» аспекты, а остальные 83% не содержали никаких требований по сокращению вредных выбросов или целей по климату.

В целом, авторы отчета считают пандемию упущенной возможностью для «Большой семерки» ускорить переход к зеленой энергетике. По их подсчетам, лишь один из каждых десяти долларов, потраченных в качестве ответа на пандемию, поддержал наиболее чистые зеленые технологии.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт июн 17, 2021 09:45

_abc писал(а): Чт июн 17, 2021 09:30
свеженькое )))) 16/06/2021 речь о инвестициях - а это будущее

Страны G7 тратят на уголь и нефтегаз больше, чем на зеленую энергетику

https://www.profinan...energetiku.html

Авторы отчета утверждают, что, во-первых, эти пакеты финансовой поддержки содержали в себе очень мало стимулов для «озеленения». А, во-вторых, оказанная поддержка поможет «грязным» индустриям продолжить существование в обозримом будущем.

Лишь 17% мер поддержки секторов, загрязняющих окружающую среду, имели какие-то «зеленые» аспекты, а остальные 83% не содержали никаких требований по сокращению вредных выбросов или целей по климату.

В целом, авторы отчета считают пандемию упущенной возможностью для «Большой семерки» ускорить переход к зеленой энергетике. По их подсчетам, лишь один из каждых десяти долларов, потраченных в качестве ответа на пандемию, поддержал наиболее чистые зеленые технологии.

Проблема еще, как понимаю, в том, что КПД угольных и прочих агрегатов уже практически достиг максимума и те же угольные электростанции не могут уменьшить количество сжигаемого угля при всем своем желании.

М.б. есть резерв типа установки ускорителей электронов и всяких фильтров и дымоуловителей для нейтрализации части вредных выбросов (кроме СО2), но пока реально кроме атомных станций реальных перспектив видно мало. С них выбросы радиации на единицу мощности меньше чем с угольных, кстати.

Зеленая энергетика - дорогая, а денег сейчас в бюджетах нет. Можно было бы сократитиь энергопотребление и потребление других ресурсов, но население развитых стран вряд ли поступится существенной частью своего комфорта кроме как на словах.

Решение, по большому счету, лежит в "перпендикулярной" для современной науки области, но сознание людей еще не готово к новым источникам энергии, т.к. превратит их в оружие, как превратило атомную энергию. Поэтому только и остается как-то развивать солнечную, ветро- энергетику, технологии накопления (наработки водорода и др.) и передачи энергии и ждать новых открытий. А пока можно было бы озаботиться не столько борьбой с использованием ископаемого топлива, сколько сохранением лесов Амазонки, России и др. и засаживанием любого свободного клочка земли засухоустойчивой зеленью, т.е. увеличить связывание атмосферного углерода.

Мамонт Дальский

Mike_P писал(а): Чт июн 17, 2021 09:45
Проблема еще, как понимаю, в том, что КПД угольных и прочих агрегатов уже практически достиг максимума и те же угольные электростанции не могут уменьшить количество сжигаемого угля при всем своем желании.

М.б. есть резерв типа установки ускорителей электронов и всяких фильтров и дымоуловителей для нейтрализации части вредных выбросов (кроме СО2), но пока реально кроме атомных станций реальных перспектив видно мало. С них выбросы радиации на единицу мощности меньше чем с угольных, кстати.

Зеленая энергетика - дорогая, а денег сейчас в бюджетах нет. Можно было бы сократитиь энергопотребление и потребление других ресурсов, но население развитых стран вряд ли поступится существенной частью своего комфорта кроме как на словах.

Решение, по большому счету, лежит в "перпендикулярной" для современной науки области, но сознание людей еще не готово к новым источникам энергии, т.к. превратит их в оружие, как превратило атомную энергию. Поэтому только и остается как-то развивать солнечную, ветро- энергетику, технологии накопления (наработки водорода и др.) и передачи энергии и ждать новых открытий. А пока можно было бы озаботиться не столько борьбой с использованием ископаемого топлива, сколько сохранением лесов Амазонки, России и др. и засаживанием любого свободного клочка земли засухоустойчивой зеленью, т.е. увеличить связывание атмосферного углерода.

Зато есть в наличие,относительно дешево и практично.

По некоторым данным, в Германии строятся 23 новых угольных ТЭЦ, а в последние годы были введены в строй свыше 10 гигаватт новых угольных мощностей, что требует наращивания дополнительных импортных возможностей.

Авихай

Угольные станции рано сбрасывать со счета. Новые технологии позволяют в разы сократить выбросы вредных веществ, современная фильтрация позволяет использовать вторичные ресурсы выбросов для производства строительных панелей, дорожных покрытий и т.д. Кроме того, запасы угля огромны, его намного больше, чем нефти. Существуют технологии подземной газификации угля и т.д. Пока нет термояда, нужно продолжать использование всех видов ископаемого и ядерного топлива, постоянно повышая эффективность и защиту окружающей среды.

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июл 11, 2021 00:47

Итак вышла долгожданная документалка Стаса о развитии автомобилестроения, лоббизме и переходе на электротранспорт и экологию

Документалка почти 4 часа, когда я смотрел прошло 15 часов с момента опубликования и чуть меньше полмиллиона просмотров

Впервые Стас в документалках такого уровня применяет ненормативную лексику )) человек просто уже "забил" что такой материал могут взять серьезные издания и сам больше выпускать ничего подобного не хочет

Предыдущие его документальные фильмы по 3 часа и до 6 млн, просмотров, что рекордно для ютуба, про электромобили последние минут 20 не более - можете сразу туда переключиться, но если не посмотреть как ДВС победили более удобные электромобили 110 лет назад и более совершенные паровые - то мало что будет понятно, особенно интересна борьба бензина и спирта в ходе организованной антиалкогольной компании в США в 30-е годы

Собственно вот ссылка:

НЕФТЬ и ЭКОЛОГИЯ. Спасут ли нас электромобили?

Моя ссылка

_________________

в мировой выработке электроэнергии за последние 20 лет доля сжигания топлива уменьшилась на 1,5 % - вот и судите сами на какой такой энергии будут ездить и заряжаться электромобили (требует уточнения .. но предварительно я уже нашел отчеты и всё именно так)

Touristo

КПД бензинового двигателя - 25%, КПД угольной станции - 40%, КПД электродвигателя - 90%, КПД электрической батареи считаем близким к 100%. Считаем также, что электростанция находится вблизи города - потери в ЛЭП малы. Итого КПД электромобиля 36%, бензинового -25%. Это если электростанция обычная. Если взять парогазовую, то у нее КПД около 60%. В этом случае электромобиль эффективнее бензинового в 2 раза. Вывод - электромобили не спасут, но помогут сократить выбросы парниковых газов.

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июл 11, 2021 08:52

Это уже пройденный этап - все подсчеты не в пользу электромобилей - рентабельной утилизации батарей нет даже в научных разработках. что снижает КПД всей зелени не на проценты, а в разы

именно рентабельность - не прокатывает ..об экологии для Планеты даже речи нет - уже всё научное сообщество стоит на ушах от этой грязи - опять чистый лоббизм, нужны новые деньги под видом экологии, но того что умерло само собой 110 лет назад по причине нерентабельности

напомню, ДВС победил когда нужно было заводить двигатель ручкой (друг Кадиллака погиб от такого стартера), когда не было заправочных станций для ДВС (предполагалось что фермеры будут делать топливо сами .. это спирт)))

При этом жена Генри Форда ездила на электромобиле, так как он был просто на порядок удобней, а паровые машины 110 лет назад имели габариты меньше ДВС, могли проехать 2000 км!!! на одной заправке и разгонялись до 100 км/ч за 10 секунд и заводились с кнопки, и с топливом естественно не было проблем

____________________

В 1910 году Байрон Картер, друг главы Cadillac Генри Лиланда, умер после того, как получил удар заводной рукояткой автомобиля

в этих условиях победил ДВС, электромобили компании заряжали централизованно и ставили к дому владельца каждый день, помытыми и полностью заряженными в назначенное время

Touristo

Да научатся утилизировать - ничего невозможного в этом нет.

Отходы в виде отслуживших литий-ионных аккумуляторных батарей представляют собой ценный ресурс.

https://ruslom.com/rastuschee-chislo-el ... luatatsii/

Но автомобили - это потребители энергии, а не ее производители. А основной вопрос - это производство энергии без парниковых газов.

вантох

Mike_P писал(а):
не столько борьбой с использованием ископаемого топлива, сколько сохранением лесов Амазонки, России и др. и засаживанием любого свободного клочка земли засухоустойчивой зеленью, т.е. увеличить связывание атмосферного углерода.

Леса и прочие зеленые насаждения сами по себе не связывают углекислоту - усвоенная возвращается в атмосферу при гниении или сжигании древесины и листвы. В тропических лесах кругооборот очень быстр.

Это надо всю наземную биомассу складировать снова на торф в болота. Морские водоросли - там захват надежнее (в осадки на дно) но тоже их разные едят и Выделяют.

Julysha

Touristo писал(а): Вс июл 11, 2021 09:24
Да научатся утилизировать - ничего невозможного в этом нет.

Отходы в виде отслуживших литий-ионных аккумуляторных батарей представляют собой ценный ресурс.

В Роттердаме фабрика по утилизации автомобильных аккумуляторов добывает литий, никель, кобальт и другие ценные металлы - https://www.change.inc/circulaire-econo ... aven-36739

О том же на английском - https://recyclinginternational.com/batt ... dam/36347/

Allard Castelein, ceo Port of Rotterdam comments: ‘We are working not only towards a net zero CO2 emission port and industry in 2050, but also looking at ways to make the industry more circular.’ Therefore besides working on projects regarding for instance hydrogen and carbon capture and storage, it’s important to take significant steps to establish circular production processes. ‘The TES project in Rotterdam is exactly that,’ he says. ‘This could very well become the largest European facility for recycling batteries from electric cars.’

TES is active in Europe, Asia, Australia and the USA. In March TES opened a state-of-the-art facility to recycle lithium batteries in Singapore, which the recycler describes as ‘the first of its kind in Southeast Asia’. The facility relies on a combination of mechanic equipment and hydrometallurgical processes to recover 90% of precious metals such as nickel, lithium and cobalt with a purity level of almost 99%.

This means the metals recovered from electric vehicle batteries are commercially viable for new battery production. TES plans to use comparable technology for the new site in Rotterdam.

Julysha

Ну и про утилизацию и извлечение сырья из солнечных панелей:

https://www.devcon-eco.nl/de-mogelijkhe ... nepanelen/

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 08:56

Коллеги то что Европа на 100%, некоторые развитые азиатские страны, может саудиты, возможно Китай и часть США перейдут на электромобили - это уже свершившийся факт и он не является технической проблемой. В Китае, например транспорта пока мало, он на 100-х местах по автомобилизации, поэтому там тоже возможно. В США скорее это будет добровольный процесс, так как там только частные компании и им денег не дадут просто так. В Европе всё будет на правительственном уровне с поддержкой деньгами ...

Но пока никто не написал о уровне рентабельности переработки литий-ионных аккумуляторов .... заявления что это выгодно - да согласен, когда тебе заплатит государство )))) посмотрим на США ... там тоже могут быть меры поддержки ...но вряд ли

Touristo

_abc писал(а):
Но пока никто не написал о уровне рентабельности переработки литий-ионных аккумуляторов

это не основной вопрос, основной - сокращение выброса парниковых газов, за это не грех и заплатить. Иначе температура поднимется и низменные приморские территории просто затопит водой, образующейся из-за таяния льдов. Придется тогда Юляше перебираться в Москву)))

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 11:10

Touristo писал(а): Пн июл 12, 2021 10:10
это не основной вопрос, основной - сокращение выброса парниковых газов, за это не грех и заплатить. Иначе температура поднимется и низменные приморские территории просто затопит водой, образующейся из-за таяния льдов. Придется тогда Юляше перебираться в Москву)))

Если производство аккумуляторов грязное, а утилизация дороже их себестоимости откуда сокращение парниковых газов??? я вас ну совсем понять не могу - честно... нефть течет из земли почти сама ))) закачал в трубу, нагрел - бензин - всё, переработка нефти 100% без отходов, не нравится нефть - есть биотопливо и спирт для ДВС, на спирту вообще чисто и тоже без отходов

На батарейку нужно добыть литий, кобальт, обогатить, потратить пресную воду, получить потом кучу отходов от добычи, потом сделать батарейку, затратить опять ресурсы, потом утилизировать .... отдача от одной батарейки крайне низкая, отвалы на шахтах никто не вставляет в расчет ...короче - ну не понимаю кто и как считал- да в ЕС переход на электромобили будет, но пока я вижу что крупные производители авто не видят способа решения поставленной задачи ...они саботируют это всё явно

Touristo

_abc писал(а):
вообще чисто и тоже без отходов

Ну как же чисто - при горении образуется тот же CO2, никакой разницы нет

_abc писал(а):
Если производство аккумуляторов грязное

смотря какое "грязное" - что на выходе и сколько?

Все таки бензин в ДВС сжигается постоянно, а производство и утилизация батареи -разовый акт (на одну машину). Сколько там образуется при этом парниковых газов - да вряд-ли много по сравнению с постоянным сжиганием бензина в ДВС

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 12:17

несколько страниц ранее - парниковых газов от производства одной электромашины получается сегодня больше, чем от производства и эксплуатации моего дизельного авто за весь срок (около 10 лет) с учетом сгоревшего дизельного топлива - да да 10 лет я буду жечь солярку и мой авто будет чище электрического - это не ошибка! это факт ...это как бы сказать ещё расчеты, это уже всеми давно признано ... я не знаю как объяснить )))) всё сдаюсь

это расчеты немецких специалистов и экологов 2019 года

опять и снова - доля выработка электроэнергии сжиганием топлива за последние 20 лет в мире снизилась НА 1.5 % )))

для производства аккумуляторов нужно потратить огромное число ископаемого топлива и воды, для их утилизации ещё больше ресурсов, отвалы на горнодобыче и экологический ущерб не учтен - так ещё 1900 станиц в тему (как о ковиде))))

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 12:21

Переход ЕС на электромобили и зеленую энергетику сделают ЕС чище - я даже не собираюсь спорить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

НО МИР СТАНЕТ НАМНОГО ГРЯЗНЕЕ

потом с развитием технологий, при увеличении доли в общей массе всего и вся...не ранее чем лет через 40-50 возможно вред от зеленой энергетики сравняется с традиционной ...а возможно никогда

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 12:53

решил погуглить )))

оказалось что статей о вреде зеленой энергетики гораздо больше, чем статей о её пользе

статьи на выбор:

https://yandex.ru/se...nt=1626094366.1

вот примерно РБК - достаточно объективный источник, без истерик и политики

https://trends.rbc.ru/trends/green/609e ... f4755ac9dc

заметьте динамику инвестиций основных участников ...и это конечно не Нидерланды ))) а США и Китай

Брест413

_abc писал(а): Пн июл 12, 2021 12:21
Переход ЕС на электромобили и зеленую энергетику сделают ЕС чище - я даже не собираюсь спорить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

НО МИР СТАНЕТ НАМНОГО ГРЯЗНЕЕ

Правильнее, на мой взгляд было бы:"Переход ЕС на электромобили и зеленую энергетику сделают ЕС чище - я даже не собираюсь спорить!

НО ОСТАЛЬНОЙ МИР (страны 3-мира, куда сталкивают все грязное производство) СТАНЕТ НАМНОГО ГРЯЗНЕЕ"

Отскребли экскременты из своего гальюна и швырнули их соседу.

Touristo

Сам процесс изготовления стандартной батареи для электромобиля на 35 кВт.ч «стоит» от 5 до 12 тонн парниковых газов в атмосферу. «Стоимость» изготовления двигателя внутреннего сгорания от 6 до 7 тонн парниковых газов.

https://www.iphones.ru/iNotes/pochemu-e ... 01-03-2020

Цифры сопоставимые, особенно если учесть точность подобного рода расчетов (я говорил только о парниковых газах)

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 15:40

Touristo писал(а): Пн июл 12, 2021 13:37
https://www.iphones....hnyh-01-03-2020

Цифры сопоставимые, особенно если учесть точность подобного рода расчетов (я говорил только о парниковых газах)

ну ёёёё что за источник? даже ссылок что ли нет? я привожу исследования, документалки (вы так и не посмотрели - конечно 4 часа и миллион просмотров за сутки после публикации не аргумент) ..

а тут за "зкологию" члены ООН и нобиль-луреаты с уголовными делами ЕС и США в личном списке - и это факт ... такого развода ещё пока не было - развод на ковид-ограничения просто цветочки

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 15:47

ещё раз посмотрите млн. просмотров за сутки после публикации и 4 часа информации - абсолютный рекорд в ютубе на технических каналах

https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ

человек снял с целью закончить это всё (съемки и потерять популярность) - просто надоело !!! надоела глупость, беззаконие, развод, просто вектор развития всего и вся.. человек молодой, не старпер как я )))

Touristo

_abc писал(а):
ну ёёёё что за источник?

Это источник, в котором указана конкретная цифра, которая меня интересовала

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 17:38

Touristo писал(а): Пн июл 12, 2021 15:59
Это источник, в котором указана конкретная цифра, которая меня интересовала

цитата по вашей ссылке )) :

По некоторым расчётам, Tesla грязнее Мерседеса

ну давайте сделаем паузу - электромобили были в 1910 году гораздо удобнее ДВС ))) давайте посмотрим ,, ведь я лично вижу только либо намеренную ошибку в расчетах, либо просто ошибку с целью эксперимента

пока я не против; и не за - нужно время и всё встанет на места

Julysha

_abc писал(а): Пн июл 12, 2021 08:56

Но пока никто не написал о уровне рентабельности переработки литий-ионных аккумуляторов .... заявления что это выгодно - да согласен, когда тебе заплатит государство ))))

За утилизацию всегда платит потребитель. В прямой форме или в косвенной. В прямой - это когда выбрасываете ненужный телевизор, холодильник, пылесос, соковыжималку или аккумулятоор, и за это с вас берут денежку на свалке. В косвенной - когда утилизация включается через муниципальные налоги (но эта утилизация для планового количества обычного бытового мусора) или повышение цены самого товара (самое распространенное).

Вы же не можете бесплатно выбросить аккумулятор от своей обычной бензиновой машины. За его утилизацию деньги взыщет или гараж (автосервис), в котором меняете свой акку, или городская свалка, которая является сортировочным центром для негабаритного и нестандартного бытового мусора - на нее вывозят бытовую технику, мебель, мусор от ремонта и строительства дома или квартиры. Даже старый комп нельзя выбросить бесплатно.

Когда мы купили новый большой телевизор, то дали объявление в местной газете о том, что на выгодных условиях отдаем наш старый еще вполне работающий телевизор. Приехал какой-то поляк и всего за 10 евро, которые мы ему дали, забрал наш старый телевизор. Это было выгоднее, чем платить за него на свалке. А наш телевизор он кому-то продал в другой стране, у него бизнес такой. Такие люди на этом зарабатывают - забирают мебель, ковры, бытовую технику и т.п., что еще вполне годится к употреблению, но что стоит дорого, если утилизировать.

ЗЫ Государство к этому не имеет никакого отношения. Я имею в виду утилизацию. Это отдельный и достаточно выгодный частный бизнес, этим занимаются специальные компании. Все решает рынок и конкуренция в конечном счете.

Задача государства - организовать этот процесс, заинтересовать обе стороны (потребителя и утилизатора), обеспечить его необходимыми законами.

Touristo

_abc писал(а):
лектромобили были в 1910 году гораздо удобнее ДВС )

Не было аккумуляторов - только свинцово-кислотные, а это не вариант

_abc писал(а):
По некоторым расчётам, Tesla грязнее Мерседеса

И что? А Мерседес гразнее телеги на конной тяге. По некоторым расчетам)))

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 18:06

То Тоuristo )) - да Мерседес .. не знаю - давайте продолжим вашу мысль - конная тяга - продукты без ГМО ))) - это так? .. то есть конная тяга, или натуральные фермерские продукты чище и полезней ГМО кукурузы и сои ... дальше больше ))) спирт и натуральная нефть, которая сама из землице нашей Родной сочиться грязнее богохульных химикатов, дОбытых на труде младенцев и Богами проклятых копях? )))

______________

Юля про свинец вопрос решен давно - он просто утилизируется.. и действительно в большинстве стран нельзя купить новый, пока не сдашь старый))) (да в РФ тоже.. я сдавал!) пока реально очень большие проблемы с литий-оин ... утилизация сегодня просто провалена .. я жду новых технологий в области аккумуляторов .. но их просто нет .. Илон просто заврался.. жаль у него очень неплохая космическая программа

Julysha

_abc писал(а): Пн июл 12, 2021 18:06

пока реально очень большие проблемы с литий-оин ... утилизация сегодня просто провалена .. я жду новых технологий в области аккумуляторов .. но их просто нет .. Илон просто заврался.. жаль у него очень неплохая космическая программа

В Нидерландах построен завод по добыче лития и других металлов из аккумуляторов - https://recyclinginternational.com/batt ... dam/36347/

_abc · Сообщение **_abc** » Пн июл 12, 2021 18:39

Julysha писал(а): Пн июл 12, 2021 18:16
В Нидерландах построен завод по добыче лития и других металлов из аккумуляторов - https://recyclingint...otterdam/36347/

да уже давно прочитал ))) ... удачи! следите за из акциями, они разместились на IPO? Если да -то у меня рекомендация продавать .. на росте конечно

пик 2029 чисто imho ))) либо ждите, либо на шортах, либо просто на пике и быстрее))))

такие акции щортятся долго - до 20 лет ... но потом прибыль просто в небо ))))) .. или убытки - но убытки на шортах меньше на свои

Touristo

МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Компания "Н2 Чистая энергетика" совместно с Корпорацией развития Камчатского края приступила к разработке проекта строительства в Охотском море Пенжинской приливной электростанции (ПЭС), мощности которой предполагается использовать для производства водорода. Об этом во вторник сообщили в пресс-службе компании.

"Общество с ограниченной ответственностью "Н2 Чистая энергетика" и акционерное общество "Корпорация развития Камчатского края" приступают к совместной разработке и предварительному изучению проекта строительства Пенжинской приливной электростанции (Пенжинской ПЭС), расположенной в Пенжинской губе Охотского моря, в целях дальнейшего производства водорода и/или химических соединений на его основе", - сказано в сообщении.

https://tass.ru/ekonomika/11889389?utm_ ... 6246585000

Touristo

Председатель Счетной палаты РФ Алексей Кудрин не исключает, что мир сократит потребление углеводородов в перспективе через 10 лет и более, поэтому Россия стоит перед большими вызовами. Об этом он предупредил в беседе с журналистами в Вене.

По словам руководителя контрольного ведомства, «в перспективе с учетом новых прогнозов Международного энергетического агентства, с учетом требований зеленой экономики и снижения выбросов СО2 мир существенно сократит потребление углеводородов через 10 и более лет», сообщает ТАСС.

«В этой связи у России большие вызовы. И мы не можем сейчас предсказать, какая цена на нефть будет через три или пять, или десять лет. Сейчас, несмотря на то, что экономика стабилизируется, неопределенность только нарастает. Принципиально меняется структура энергетических источников», — указал Кудрин.

_abc · Сообщение **_abc** » Ср июл 14, 2021 13:40

Кудрин тут причем? давно устарела эта информация и его прогнозы.. У РФ есть в перспективе проблемы с продажей нефти, так как на рынке рост предложения и огромный рост спроса на нефть в 2021 и рекордные добычи за все времена

мы тут не проблемы РФ решаем куда продать нефть ))) а типа мировой рост потребления - да вот долго искать не нужно, не смотря на пандемию абсолютное мировое потребление в 2021 на рекордных отметках

https://tass.ru/ekonomika/11890507

в 2021 потребление на уровне 100 млн. баррелей сутки = на уровне исторических рекордов ..

https://www.google.c...1%82%D0%B8+2021

просто представьте 96-97 миллионов бочек в ДЕНЬ ! ... и меньше ну никак не выходит ))) это сколько на человека ..в странах где её потребляют?

Брест413

Председатель Счетной палаты РФ Алексей Кудрин не исключает, что...

А блогер Варламов, считает, что все и в любых регионах должны ездить на великах. И что? Кто такой Кудрин в вопросах экологии и Варламов в вопросах городского транспорта? Первый - калькулятор, второй - балабол.

Touristo

[member="Брест413"], вы не поняли, что он сказал. А сказал он, что нам скоро кушать нечего будет

Брест413

Touristo писал(а): Ср июл 14, 2021 16:17
[member="Брест413"], вы не поняли, что он сказал. А сказал он, что нам скоро кушать нечего будет

Я понял, что он сказал, Touristo, что нефть и нефтепродукты никому не нужны будут. И да, я очень "верю" мнению счетовода-калькулятора.

Touristo

КОЛЬСКИЙ РАЙОН (Мурманская область), 19 сен – РИА Новости. Компания "Энел Россия" приступила к строительству в Мурманской области Кольской ветроэлектростанции мощностью 201 МВт, которая станет самым крупным ветропарком в России за полярным кругом, инвестиции составят 273 миллиона евро, передает корреспондент РИА Новости с церемонии закладки камня ветропарка "Кольская ВЭС".

Как сообщили руководители компании на церемонии, ввод Кольской ВЭС в эксплуатацию запланирован на конец 2021 года. Ветропарк сможет вырабатывать порядка 750 ГВтч в год, избегая при этом выброса около 600 тысяч тонн углекислого газа в атмосферу. Ветропарк будет оснащен 57 турбинами и расположен на территории общей площадью 257 гектаров.

_abc · Сообщение **_abc** » Чт июл 15, 2021 10:01

Touristo писал(а): Ср июл 14, 2021 07:12
МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Компания "Н2 Чистая энергетика" совместно с Корпорацией

.....

Touristo писал(а): Чт июл 15, 2021 08:55
КОЛЬСКИЙ РАЙОН (Мурманская область), 19 сен – РИА Новости. Компания "Энел Россия" приступила к строительству в Мурманской области Кольской ветроэлектростанции мощностью 201 МВт,...

Коллега поясните какое это имеет отношение к теме? В Гемании, США, Нидерландах ...))) в настоящий момент идет такое число строек всяких там ветряков и прочего .. это о чем?

Никто не сомневается что будут новые стройки, заводы - это что доказывает? а нефть добывают? )) да, а технологии добычи нефти развивают? - да...

вот: Фирма Lamborghini выпустит в этом году две модели с мотором V12

https://www.drive.ru...13218114d8.html

Есть ещё люди, для которых мотор V12 интересен, а как электричество получается в розетке - пусть думают специалисты )))

новость март 2021- это новый мотор, а не модернизированное старье ))) - вы понимаете что люди вложили огромные деньги в новый мотор и платформу авто на ДВС в 2021 году ))) - или одна из старейших автомобильных компаний плохо думала, прежде, чем пойти на такой шаг? - это ЕВРОПЕЙСКАЯ компания, без филиалов в мире, в ЕС всё это запретят со дня на день ...как так?

Touristo

_abc писал(а):
Коллега поясните какое это имеет отношение к теме?

Вообще-то, это то, что называют "зеленая энергетика" в чистом виде

А вот автомобили (и электрические в том числе) - это не энергетика, это потребители энергии

Брест413

Touristo писал(а): Чт июл 15, 2021 10:16
А вот автомобили (и электрические в том числе) - это не энергетика, это потребители энергии

Так оно, но и тема как-то плавно перетекла не к энергетике, а к потребителям "чистой" энергии и пожирателям "грязной" ))

вантох

Он стоял так высоко, что нанимал кучеров, грумов, конюхов и лошадей для исполнения функций, которые простые смертные осуществляли телепортацией."

Touristo

Брест413 писал(а):
Так оно, но и тема как-то плавно перетекла не к энергетике, а к потребителям "чистой" энергии и пожирателям "грязной"

вернемся же к истокам)

_abc · Сообщение **_abc** » Чт июл 15, 2021 20:34

Touristo писал(а): Чт июл 15, 2021 18:51
вернемся же к истокам)

а как? -вы приводите ссылки, а там вранье откровенное - вот простая цитата из вашей ссылки:

"..Ветропарк сможет вырабатывать порядка 750 ГВтч в год, избегая при этом выброса около 600 тысяч тонн углекислого газа в атмосферу..."

Теперь как это посчитано - взята ТЭЦ или ГРЭС с такой мощностью, взят выброс (СО или что ещё), а выброс "ветропарка" приравнен нулю - Это правильный расчет? НЕТ!

На производство "ветропарка" уже потрачены средства и энергия, выработанная на ТЭЦ )))) так же как на электромобиль

Сколько её потрачено? Когда окупится ветропарк? кода углеродный след от производства электропарка компенсируется его выработкой?

Учли что электропарк надо обслуживать вертолетами? )) надо утилизировать батареи, надо эксплуатировать инверторы, надо интегрировать неудобную энергию в сеть..

_________________________

Надоело - вы можете привести хоть один корректный расчет ?

один ветропарк не окупится никогда - даже не пытайтесь считать,

для этого нужно взять структуру энергетики Германии, Нидерландов - самых развитых сегодня стран с зеленой энергетикой и там честно посчитать все перспективы на 20-50 лет вперед с учетов всех издержек и утилизации

я пока не видел таких расчетов - но уже много (очень много) статей что не получается чистая энергия - фэйк и вранье .. специалисты пока разделены на 2 лагеря, на этом в сотый раз объяснять я уже не буду - тема исчерпала себя

это как доказывать что вечный двигатель невозможен, или что Земля не плоская - как бы это бесполезно ))) доказательств что Земля не плоская не существует для определенной прослойки общества

Touristo

_abc писал(а):
На производство "ветропарка" уже потрачены средства и энергия, выработанная на ТЭЦ )))) так же как на электромобиль

А на производство ТЭЦ не тратятся средства и энергия? На добычу угля? На утилизацию шлака?

_abc писал(а):
Надоело - вы можете привести хоть один корректный расчет ?

Вы-то еще не одного не привели

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июл 16, 2021 11:14

Touristo писал(а): Пт июл 16, 2021 04:53
А на производство ТЭЦ не тратятся средства и энергия? На добычу угля? На утилизацию шлака?

Вы-то еще не одного не привели

ТЕЦ и ГРЭС примерно в 1000 раз дешевле равной по мощности верто-фермы

- в целом эта фраза касалась не лично вас, а той цитаты с "расчетами" по вашей ссылке

Я выкладывал ролик, в ютубе, где специалист по отоплению катеджей в России настойчиво отговаривал ставить всю зелень в дом за свои деньги (без дотаций ЕС) он даже для немцев считал с дотациями ...

Но он (и я тоже) повторно уже не буду ничего доказывать, тем более это очевидно... человек просто однажды выложил все расчеты и сказал в ролике что очевидные и простые вещи, которые можно посчитать на калькуляторе ему лень в десятый раз комментировать

Могу лишь повториться - интересны расчеты на уровне самых развитых в освоении зеленой энергии стран - там сомнения!

Мелкие проекты и домохозяйства с установкой любой техники убыточны

________________________

ТЭЦ тепло дает зимой в квартиры и дома, а в ЕС топят российским газом напрямую )))) Северный поток 2 достроят - теперь ясно на 100500

А для тех кто отапливает дома газом в ЕС введут налоги - уже протесты начинаются .... ждите ...всё будет )))

Авихай

Энергетика должна быть сбалансированной. И баланс этот разный для разных регионов.

Скажем, для Израиля (на мой взгляд) оптимальный баланс (мощностей) может быть таков:

45% - газовые турбины комбинированного цикла

20% - угольные станции с запасом угля на месяц

25% - солнечные станции

7% - ветроэнергетика

3% - гидроаккумулирующие станции

По выработке соотношение может быть с большим перекосом в сторону газа.

Touristo

[member="_abc"], во-первых, что касается парниковых газов, то я простым расчетом показал, что при замене обычных ТЭС на парогазовою версию внедрение электромобилей сокращает выброс СО2 в 2 раза (обратно пропорционально увеличению КПД). А если ТЭС заменить на АЭС, - то на 100%. И никакой углеродный след при производстве автомобиля перекрыть это не может - это вообще несопоставимые цифры (см. выше углеродный след при производстве автомобиля). Во вторых, что касается дороговизны - а что вы хотите? За экологию надо платить. Хотите бороться с парниковым эффектом - платите. Не хотите - не платите. Только потом не жалуйтесь, что С-Петербург затопит (я уж не говорю про Нидерланды)

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июл 18, 2021 18:25

Вы пишите про эксплуатацию .. и так делают все зеленые )))) - да расчет прост и верен - сравнили КПД и всё

Куда делись из расчета выбросы СО от производства аккумуляторов, освоение новых месторождений редкоземельных металлов .. утилизация, развитие металлургии для производства алюминия и меди для зарядных станций, инверторов , разработка платформ авто.. ? это очень короткий список

Обычные автомобили из стали сделаны на 70%, остальное пластик и немного алюминия, да ещё катализатор - но он дешево перерабатывается и не теряет стоимость (подержанные скупают по 600 евро)

У Фольцвагена сейчас 6 платформ автомобилей, ни одной нет для электрокаров, они разрабатывают в настоящее время одну общую платформу и хотят её продавать другим производителям - первоначальный бюджет для разработки одной такой платформы около 70 миллиардов Евро (не ошибка млрд))))

А если Фольцваген ошибется и придется делать автомобили на водороде ...? некоторые говорят что это гораздо перспективнее .. и вдруг конкурент выстрелит с водородным авто? - какие последствия будут для экономики

вообще в курсе что такое ВАГ групп, которая делает ставку на одну платформу ... - это 700 000 рабочих мест в самой компании, и еще около млн. человек поставщиков, но скорее это гораздо больше людей с очень высокими зарплатами

Touristo

_abc писал(а):
Куда делись из расчета выбросы СО от производства аккумуляторов, освоение новых месторождений редкоземельных металлов .. утилизация, развитие металлургии для производства алюминия и меди для зарядных станций, инверторов , разработка платформ авто.. ? это очень короткий список

да это все ерунда в расчете на один автомобиль - я же цифру привел, тем более, что для обычных машин и электрических эти цифры сопоставимы. Для электро чуть выше - пусть даже в 2 раза, но это абсолютно непринципиально!

_abc · Сообщение **_abc** » Вс июл 18, 2021 18:48

Да парниковый эффект - а кто вам сказал что нужно что-то сокращать? Пока это просто фэйк, так как опять нет никаких доказательств влияния человека на климат - там 2 лагеря ученых и они не пришли к единому мнению

https://ru.wikipedia...%B5%D0%BA%D1%82

Климатические индикаторы за последние 0,5 млн лет:

изменение уровня океана (синий),

концентрация ¹⁸O в морской воде,

концентрация CO₂ в антарктическом льду.

Деление временной шкалы — 20 000 лет.

Пики уровня моря, концентрации CO₂ и минимумы ¹⁸O совпадают с межледниковыми температурными максимумами.