Блог Владельцев Nikon Z6 II

[Aleks_]

Zed

....И да, я совершенно не собираюсь переходить на Z-стекла. У меня полный (для меня) комплект F-стекол, которые меня полностью устраивают...



Поддержу))) и меня устраивают, но пару объективов Z докуплю, c ними несколько иначе работает аппарат.



Вы прошивку последнюю поставили?

[Zed]

Да, прошивки все последние.



У меня все закрыто от 16 мм до 400 мм плюс есть оба конвертера. И так внутри системы есть дублирование, что я не приветствую. Хотелось бы только Sigme 135/1.8 Art, но пока что-то с поставками в наши края проблемы (я объективы покупаю только с проверкой). АФ с FTZ вообще не вызывает никаких нареканий. И, кстати, выяснилось, а я проверил, на беззеркалках наличие конвертера никак не сказывается ни на скорости, ни на точности автофокуса. Это приятный бонус.



Нюансы, с которыми я сталкиваюсь, скорее всего связаны с самой камерой, а не с наличием FTZ. И первое, что приходит в голову, это скорость обновления ЭВИ да и вообще съема данных с сенсора. Это не Сони А1 с частотой обновления 240 к/с. Есть вопросы и к непрерывному фокусу, но это еще в стадии изучения. Пока только делюсь наблюдениями.

[kgms]

И первое, что приходит в голову, это скорость обновления ЭВИ да и вообще съема данных с сенсора. Это не Сони А1 с частотой обновления 240 к/с.

Ну да, 60 это не 240. Но и цена не та .

[Zed]

Поэтому интересно будет посмотреть на Z9.



По поводу Сони А1. Как-то относительно давно я здесь поделился своей мечтой, какая бы камера (параметры) меня полностью устроила, включая видео 8К/30, из которого можно было бы извлекать полноценные полноразмеры, снятые со скоростью 30 к/с. Честно сказать, был удивлен, что так быстро эта фантазия превратилась в реальность.

[kgms]

Поэтому интересно будет посмотреть на Z9.

Для меня сильно громадный. Буду ждать какой-то Z8 с начинкой от 9-ки но в компактном корпусе

Пока же Z6II более чем устраивает. Оптику же уже собрал практически (не хватает 85 f/1.2, 135 f/1.8). Ну может еще ТС доберу к телевику.

[Vitali Acote]

И первое, что приходит в голову, это скорость обновления ЭВИ да и вообще съема данных с сенсора. Это не Сони А1 с частотой обновления 240 к/с.

Частота обновления картинки делает её для человеческого глаза плавной, но не влияет на задержку информации. Вы видите в электронном видоискателе большинства современных БЗК то, что случилось секундой ранее. При съёмке статичных сюжетов эта задержка никак не сказывается на работу фотографа, а вот при съёмке быстрой динамики начинаются проблемы - на полученных кадрах может не оказаться снимаемых объектов, или они будут расположены на краю кадра. Главным виновником такого положения является невысокая скорость считывания информации с матрицы. Я не знаю какая она у Z6II, у первой версии камеры она равнялась 1/30 секунды. Для сравнения у Сони А9 скорость считывания 1/160, и тем не менее при съёмки летающих быстро птиц на ней наблюдается небольшая задержка. У Сони А1 скорость считывания достигла 1/240 секунды, и там задержка изображения уже минимальна. Вероятно у Никона Z9 будут аналогичные показатели.

[kgms]

Хорошие новости по теме АФ

Пророчат в сентябре новую прошивку с новым 3D трекингом.

[Zed]

а вот при съёмке быстрой динамики начинаются проблемы - на полученных кадрах может не оказаться снимаемых объектов, или они будут расположены на краю кадра.

Об этом и речь. Чем выше скорость серии и ниже скорость считывания, тем больше лаг в ЭВИ. Я это увидел с первых кадров. Потом чуть приловчился, но все равно это никуда (для меня) не годится.



Держу на экране две картинки. Вся серия в виде превьюшек с указанием положения точки фокусировки и движущегося объекта от зеркалки и от беззекралки. Условия (техника) съемки почти идентичны: объект в трети кадра (и точка фокуса на нем), две трети остается в направлении движения объекта. Задача - держать, ведя камеру, объект в этой трети кадра и, следовательно, точку фокусировки на нем. В зеркалках обычно использовал следящий d9/d21. Здесь, как рекомендуют для спорта, что, по сути, то же самое.



Во втором случае на фото объект всегда убегает из трети кадра вперед, т.е. камера (и, естественно, точка фокуса) отстает от объекта. С зеркалками же проблем нет вообще. Беззеркальный аналог 3D такой объект вообще не держит. Собственно, поэтому в рекомендациях Никона для съемки спорта он и не рекомендуется.



Я, следя за развитием беззеркалок многие годы, в общем-то и не сомневался, что от Z6II в этом отношении чудес ждать не стоит. Но попробовать был обязан. И еще буду пробовать и тренироваться, чтобы увидеть, что из нее можно выжать в плане съемки суровой динамики.

[Vitali Acote]

Я, следя за развитием беззеркалок многие годы, в общем-то и не сомневался, что от Z6II в этом отношении чудес ждать не стоит.

Для съёмки быстрой динамики сейчас в БЗК есть только Сони А1 и частично Сони А9 в двух вариантах.

[Zed]

Уточнил скорость обновления ЭВИ у Z6II - 60 fps. ЭВИ немного стробит при быстром панорамировании даже без съемки. Для меня этот факт был ожидаем, камера бралась не для того.

[ForwardLooking]

Для съёмки быстрой динамики сейчас в БЗК есть только Сони А1 и частично Сони А9 в двух вариантах.

По Sony все верно: Sony A1 и A9 без проблем.



Плюс Canon r5/r6.

[Vitali Acote]

Плюс Canon r5/r6.

Цитата с форума Фото.ру: "Поснимал сегодня велосипедистов.

Камеру покупал именно для съемки спорта, как репортажную.

Впечатления неоднозначные. С одной стороны, по сравнению с моими предыдущими камерами, R6 конечно большой шаг вперед. Прежде всего конечно скорострельность, буфер, автофокус.

Но с другой стороны, возникло ощущение что ЭВИ не справляется с динамично двигающимися объектами. Несмотря на высокоскорстной режим работы, изображение в нем запаздывает и я вижу не то, на что в данный момент направлен объектив. Основной процент брака пришелся на снимки с промахами по кадрированию.

При съемке это вызывает дискомфорт и неуверенность, если к примеру будет нужен гарантированный результат.

Заметил такое еще раньше, когда для тренировки снимал стрижей в полете.

Пока он летит на тебя и угловая скрость его перемешения в кадре невысока, все нормально, - первые кадры серии годные, но по приближении птицы лаг растет и последние кадры обычно содержат виды чистого неба.

На полностью электронном затворе ролинг-шаттер заметный и неприятный, так что на динамике сразу его отключил".

Так что кэнонистам нужно ждать R3 с быстрой матрицей.

[Zed]

Цитата с форума Фото.ру: "Поснимал сегодня велосипедистов.

Камеру покупал именно для съемки спорта, как репортажную.

Товарищ недоизучил вопрос, иначе для него это не было бы неким открытием. А ведь именно вокруг ЭВИ чаще всего кипели страсти его сторонников и противников. Из этого откровения следует, что частота обновления 120 fps также очевидно недостаточна для хорошей динамики. И автор, судя по всему, еще не тестировал камеру на этот счет с особым пристрастием.

[Vitali Acote]

Из этого откровения следует, что частота обновления 120 fps также очевидно недостаточна для хорошей динамики.

Частота обновления экрана ЭВИ и отставание картинки не связаны друг с другом. Тут рулит скорость считывания матрицы. У Canon R6 матрица считывается за 1/50 сек., у Сони А1 - за 1/240 сек.

[Zed]

У Canon R6 матрица считывается за 1/50 сек., у Сони А1 - за 1/240 сек.

И какое изображение поступает на ЭВИ каждую 1/120 сек у Кэнона, если с матрицы снимается только 50 изображений в сек?



Именно потому, что в ЭВИ я вижу "старую" картинку, и возникает несоответствие того, что в кадре, и тому, что в ЭВИ.



UPD. К сожалению, дискуссиями на форумах положение не исправить. Поэтому проку от них нуль.

[AlexOu]

И какое изображение поступает на ЭВИ каждую 1/120 сек у Кэнона, если с матрицы снимается только 50 изображений в сек?

Мне кажется вы путает понятие. Скорости считывания, это время за которое матрица обработает снимок для вывода в эви - именно это отвечает за задержку и ролингшатер. А частота в эви, это сродни любому монитору или экрану смартфона - обеспечивает лишь плавность изображения.

[Vitali Acote]

[/b]UPD. К сожалению, дискуссиями на форумах положение не исправить. Поэтому проку от них нуль.

Ну почему же "ноль" проку? Вот вы до сего дня считали, что причиной отставания картинки в ЭВИ является низкая скорость обновления экрана, а теперь узнали правду...

[nikon-user]

А сейчас придет OLAF и скажет всего два слова - Global Shutter.

[Vitali Acote]

А сейчас придет OLAF и скажет всего два слова - Global Shutter.

Я уже много раз задавал простой вопрос: во сколько конкретно мс измеряется Global Shutter? Может вы знаете?

И, кстати, что там у вас с задержками на Сони А1 при съёмке динамики?

[Zed]

Мне кажется вы путает понятие. Скорости считывания, это время за которое матрица обработает снимок для вывода в эви - именно это отвечает за задержку и ролингшатер. А частота в эви, это сродни любому монитору или экрану смартфона - обеспечивает лишь плавность изображения.

А что здесь можно путать? Скорость считывания является базовой характеристикой. На ЭВИ можно подать снимок с частотой, не превышающей частоту съема изображения с сенсора.



Здесь более толково описана связь скорости считывания и обновления ЭВИ.



Пока же я, и не только я, не вижу в ЭВИ то, что будет зафиксировано матрицей в максимально быстрой серии.



(В теории управления есть хороший пример: управлять движением автомобиля вперед, глядя в зеркало заднего вида. С БЗК мы все пока вот такие управленцы. )

[nikon-user]

Я уже много раз задавал простой вопрос: во сколько конкретно мс измеряется Global Shutter? Может вы знаете?

И, кстати, что там у вас с задержками на Сони А1 при съёмке динамики?

Все современные и не очень цифровые видео и кинокамеры с глобал шаттер. Скорость сравнима со скоростью распространения электрического сигнала (импульса) в цепях микросхемы, ее ПЗУ, скорости считывания и записи на носитель, и не поддается точному вычислению. Скорости весьма высокие по электронным цепям, и не очень, когда преобразуются в цифровой алгоритм, фильтруется, отсекаются ошибки, и записывается в удабриваемый кодек.

И не забываем, что там RAW файлы в 4К пишутся с 24-60 кадров в секунду. Это не какие то там облезлые 10-15 к/с фотокамер. И битрейт на запись исчисляется неприличными цифрами на поток, а не на одиночный кадр.

Но, как всегда есть и минусы, не присущие матрицам цифровых фотокамер. И они первостепенные и основополагающие для фото: ДД, ИСО,

[Vitali Acote]

Здесь более толково описана связь скорости считывания и обновления ЭВИ.

Гуглоперевод: "То, на что способна камера Nikon, будет зависеть от того, насколько быстрее может работать ее сенсор. Sony a1 использует группы каналов считывания для считывания всего сенсора менее чем за 5 мс (что доказано его способностью синхронизироваться со вспышками со скоростью до 1/200 секунды). Это устанавливает эталон того, что в настоящее время возможно с точки зрения считывания и всех связанных с этим преимуществ в производительности."

То есть, ровно то, что я и говорил выше. И никакой скорости обновления ЭВИ.

[AlexOu]

А что здесь можно путать?

Ну потому ваша цитата

если с матрицы снимается только 50 изображений в сек?

и

У Canon R6 матрица считывается за 1/50 сек., у Сони А1 - за 1/240 сек.

Никак не связаны по смыслу.

То что обычные БЗК без многослойной матрицы имеют задержку - это факт, лично мне для съемки людей это не мешает, хотя я также чувствую задержку. А многослойка в массы я думаю еще долго будет внедрятся.

А1 именно за счет очень быстрого считывания с матрицы - позволяет снимать с электронным затвором и поэтому не будет блекаута и слайдшоу как на моих Z6 или А73 c механикой.



Выше правильно отметили , в БЗК ориентированную на динамику именно считывания с матрицы - ключевой параметр. Сможет ли Z9 переплюнуть этот, пока я крайне сомневаюсь.

[Zed]

Гугл-переведите этот раздел: "How readout speed underpins every aspect of performance"

[Zed]

Никак не связаны по смыслу.

То что обычные БЗК без многослойной матрицы имеют задержку - это факт, лично мне для съемки людей это не мешает, хотя я также чувствую задержку. А многослойка в массы я думаю еще долго будет внедрятся.

А1 именно за счет очень быстрого считывания с матрицы - позволяет снимать в электронным затвором и поэтому не будет блекаута и слайдшоу как на моих Z6 или А73 c механикой.

Мы говорим о разных вещах. Совсем о разных. Увы.

[Vitali Acote]

Скорость сравнима со скоростью распространения электрического сигнала (импульса) в цепях микросхемы, ее ПЗУ, скорости считывания и записи на носитель, и не поддается точному вычислению.

Если бы это говорил лет ...надцать назад гуманитарий вроде меня, это ещё было бы простительно. Но сейчас - в цифровой век, когда просторы космоса бороздят звездолёты и эскимосы ходят со смартфонами на рыбалку... всему есть точная цифра.

[Zed]

У кого-то здесь есть сомнение в том, что в ЭВИ отображается картинка прошлого? Пусть и недалекого? Так вот, это недалекое прошлое сильно влияет на настоящее. Как в жизни. Через ЭВИ труднее вести быстро движущийся объект во время максимально быстрой серии. Не просто следить в ЭВИ за ним, а следить во время высокоскоростной серии.

[kgms]

У кого-то здесь есть сомнение в том, что в ЭВИ отображается картинка прошлого? Пусть и недалекого? Так вот, это недалекое прошлое сильно влияет на настоящее. Как в жизни. Через ЭВИ труднее вести быстро движущийся объект во время максимально быстрой серии. Не просто следить в ЭВИ за ним, а следить во время высокоскоростной серии.

Никто не спорит. Да и камеры эти не позиционируются как репортажные. Для быстрого экшена - разумеется подходят условно .

Но те немногие БЗК, которые реально с этим справятся стоят как самолет . Не все сразу... Как всегда, после флагманов плюшки перекочуют на камеры попроще и будет нам счастье

[Zed]

Никто не спорит. Да и камеры эти не позиционируются как репортажные. Для быстрого экшена - разумеется подходят условно .

Но те немногие БЗК, которые реально с этим справятся стоят как самолет . Не все сразу... Как всегда, после флагманов плюшки перекочуют на камеры попроще и будет нам счастье

Вы правы. Но диспут, как всегда на форуме, идет зигзагообразно, с привлечением потусторонних вещей. Я лично от камеры в восторге. Она полностью решает те задачи, для решения которых я ее взял. Но 14 к/с, которые мне тоже интересны, пока нерабочие для быстрой динамики. Вот, собственно, и весь посыл.

[Zed]

Ну вот же, совсем просто. Прямо как про фото.

[Vitali Acote]

Ну вот же, совсем просто. Прямо как про фото.

Вы путаете мягкое с тёплым.

У Сони А9 и Canon R6 одинаковое обновление частоты ЭВИ, но изображение в ЭВИ тормозится совсем по-разному - у Кэнона достаточно отчётливо, у Сони - едва заметно. Это может быть только в одном случае - если частота обновления ЭВИ не является главным параметром в торможении изображения.

[Zed]

Вы путаете мягкое с тёплым.

Если бы. По моей ссылке (да и вообще) очевидно, что частота обновления экрана - это техническая характеристика, отражающая его технические возможности. А фактическое обновление зависит от работы всей системы формирования изображения. Говоря о своем случае, я имею в виду фактическую частоту обновления ЭВИ. Она у Z6II никуда не годится, если под никуда понимать жесткую динамику.

[nikon-user]

Если бы это говорил лет ...надцать назад гуманитарий вроде меня, это ещё было бы простительно. Но сейчас - в цифровой век, когда просторы космоса бороздят звездолёты и эскимосы ходят со смартфонами на рыбалку... всему есть точная цифра.

Точная цифра есть для участка цепи, и скорость в вакууме близка к скорости света. А микросхема на матрице и на плате, это набор транзисторов в количестве миллионов штук и надеюсь вы помните роль транзистора в протекании электричекого сигнала. И далее по списку: баер массив, оверсемплинг, частотный фильтр, корректор искажений и ошибок, интерпритатор, алгоритм преобразования, кодек, RAW, запись на съемный носитель, скорость записи картридера, скорость записи носителя. (вроде ничего не забыл)

[Vitali Acote]

(вроде ничего не забыл)

Забыл дать цифру считывания матрицы при "Глобальном затворе". Её в современном техническом мире не может не быть.

[nikon-user]

Забыл дать цифру считывания матрицы при "Глобальном затворе". Её в современном техническом мире не может не быть.

Есть даташифт к каждой конкретной матрице сони, полная спецификация, где указывается частота, на которой происходит считывание. Для дюймовых это один показатель, для более мелких другой, а для полнокадровых третий.

Ищите и обрящете.

[Dabbing]

Я опять про видеосъемку. Кодеки Apple ProRes могут писать с разной скоростью потока Mb/с. Но есть ли ограничения в самой матрице? Вот, может дать маскимальный битрейт - и все.... А то что выше уже значения не имеет... Как понять где это предел качества?

[Dabbing]

Да-а.. В общем-то, опять перегрев. Правда, ситуация по погоде чуть экстремальная.... + 30 и открытое солнце. Решил снять видео в 50 к/с. Через некоторое время камера отключилась с сообщением о перегреве. Чуть подождал, но на этот раз не помогло. Постоянно, при включении записи, появлялся в левом верхнем углу значок и 30 секундный таймер выключения. Не знал, что делать.... В результате решил сбросить до 25 к/с. Помогло. Можно было записывать...

[Sanitar]

Привет после долгого перерыва!

Привезли сегодня Z 6II. Я счастлив. Пока эмоции одни, но круто, очень круто! Столько лет снимал на D700 и горя не знал, даже читать не хотел про новые фотики, а тут забыл у родителей 700-ку, и толкнуло же меня читать новости про фото =) В итоге сижу кручу новую игрушку, из объективов на руках только 85ка G и 50 1.4D, любимый и незаменимый 24-70 тоже в деревне =(. Похоже полнинник навсегда соединится с 700кой. Есть смысл продавать 50 и 700ку? Или они не стоят ничего в свете новых технологий?

[kgms]

Привет после долгого перерыва!

Привезли сегодня Z 6II. Я счастлив. Пока эмоции одни, но круто, очень круто! Столько лет снимал на D700 и горя не знал, даже читать не хотел про новые фотики, а тут забыл у родителей 700-ку, и толкнуло же меня читать новости про фото =) В итоге сижу кручу новую игрушку, из объективов на руках только 85ка G и 50 1.4D, любимый и незаменимый 24-70 тоже в деревне =(. Похоже полнинник навсегда соединится с 700кой. Есть смысл продавать 50 и 700ку? Или они не стоят ничего в свете новых технологий?

Мои поздравления.

Насчет продажи старой техники... От рынка зависит. На нашем местном рынке хорошо уходят 750-е. 700 недавно продавал... долго и дешево со смешным пробегом. Все потихоньку на БЗК переходят. А вот Z6 улетел мигом. Вечером объявление повесил - утром забрали без торга

[Sanitar]

Мои поздравления.

Насчет продажи старой техники... От рынка зависит. На нашем местном рынке хорошо уходят 750-е. 700 недавно продавал... долго и дешево со смешным пробегом. Все потихоньку на БЗК переходят. А вот Z6 улетел мигом. Вечером объявление повесил - утром забрали без торга

Спасибо!



Да мне что-то жалко 700ку, меньше 30к счетчик, да и не затасканая, а цену поглядел, ну 25к руб в лучшем случае.



Теперь смотрю на новый Z 105 2.8S, есть уже владельцы?

[kgms]

Теперь смотрю на новый Z 105 2.8S, есть уже владельцы?

Ага, прям перед Вами

[SergejAxt]

1.21



Решена проблема, которая в редких случаях приводила к необычно громким шумам от механизма диафрагмы при вращении колец масштабирования или фокусировки байонетных объективов F, подключенных через байонетный адаптер FTZ.

[Sanitar]

Ага, прям перед Вами

Я так понимаю, полный восторг, и преемственность с 105 G?

1.21



Решена проблема, которая в редких случаях приводила к необычно громким шумам от механизма диафрагмы при вращении колец масштабирования или фокусировки байонетных объективов F, подключенных через байонетный адаптер FTZ.

прошился сразу из коробки, в коробке уже 1.20 была. На FTZ 1.10.



===



Попробовал полтос D-шный 1.4, печаль, ручная фокусировка какая-то шаговая где-то от 1 м до бесконечности, это он у меня всегда такой больной был чтоли? Хотя отдельно от тушки нормально ездит. На 700ке он отлично работал.



Толстой книги нет пока, как я понимаю? Либо Eng либо Z6 искать?

[kgms]

Я так понимаю, полный восторг, и преемственность с 105 G?

Восторг - да. Впрочем, это касается всех Z-объективов, которые у меня есть . Что до преемственности... Не скажу, это мой первый макрик

[Aleks_]

Привет после долгого перерыва!

Привезли сегодня Z 6II. Я счастлив. Пока эмоции одни, но круто, очень круто! Столько лет снимал на D700 и горя не знал, даже читать не хотел про новые фотики, а тут забыл у родителей 700-ку, и толкнуло же меня читать новости про фото =) В итоге сижу кручу новую игрушку, из объективов на руках только 85ка G и 50 1.4D, любимый и незаменимый 24-70 тоже в деревне =(. Похоже полнинник навсегда соединится с 700кой. Есть смысл продавать 50 и 700ку? Или они не стоят ничего в свете новых технологий?

Поздравляю с покупкой,

Я бы не продавал D700(пока не пробовал бы).

[Sanitar]

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... l/overview





Это ж просто праздник какой-то!

Можно милый сердцу Canon 70-200 4L присобачить!

[Kaza4ok]

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... l/overview





Это ж просто праздник какой-то!

Можно милый сердцу Canon 70-200 4L присобачить!

На один переходник поставить другой... да вы знаете толк в извращениях)

Хотя да 70-200 f4 на зетках тоже не хватает...

[multiformat amateur]

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... l/overview

Это ж просто праздник какой-то!

Можно милый сердцу Canon 70-200 4L присобачить!

Присобачить можно...



Но,



Вы оценки пользователей и их комментарии там, в bhphoto, относительно этого переходника - видели?

[Sanitar]

На один переходник поставить другой... да вы знаете толк в извращениях)

Хотя да 70-200 f4 на зетках тоже не хватает...

Вроде же там прямо на Z маунт цепляется этот переходник и на него EFки лепятся

Присобачить можно...



Но,



Вы оценки пользователей и их комментарии там, в bhphoto, относительно этого переходника - видели?

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... apter.html

Соседняя поделка с двумя пятерками, но согласен, надо подождать, а то и две единицы ни о чем и тем более две пятерки

[bobbby2006]

Имею Z7. Появилось желание купить зетку второго поколения, поскольку разница по автофокусу и удобству работы с ним очевидна. Вопрос какую камеру покупать Z6II или Z7II?

Пару дней потестил Z6II. Вроде все устраивает, для съемок домашних и стрит-фото - более чем достаточно, размеры файлов меньше, но вот вопрос хватит ли Z6II для других съемок, предметка, пейзажная фотография, где хочется иметь ДД побольше, съемка птиц с кропом? Больше чем А3 не печатаю.Вся оптика уже от зеток Смотрю из камер 2 поколения в основном шестерки у форумчан



Есть три варианта



поменять Z7 на Z6II



поменять Z7 на Z7II



купить Z6II и оставить Z7, хотя мне не очень нравится этот вариант экономически и по удобству, не хотелось бы таскать 2 тушки с собой







Если не сложно, дороие форумчане, накидайте ваше мнение по этому вопросу. Желательно аргументированное



Заранее благодарен